2018-11-21 Neljä suomalaista Raamatun tekstien jakajaa pidätetty Malesiassa

[no future]

Ei kyse ole siitä etteikö lakeja saisi arvostella, tai etteikö tämän kaltainen kansalaistottelemattomuus olisi välillä ihan paikallaankin. Mutta täytyy myös tiedostaa omien tekojensa mahdolliset seuraukset. Etenkin niiden lainvastaisten.

Tämähän menee todennäköisesti lopulta niin, että ulkoministeriö hoitaa nuo pidätetyt pois Malesiasta, ja heille lätkäistään maahantulokielto.

[Lahti-Saloranta]

Tarkemmin ajatellen ei tuo Malesian laki niin kummallinen ole, osataan sitä Euroopassakin. Saksassa päätyy linnaan jos kasvattaa tietynlaiset viikset ja suosii tietynlaista hiustyyliä. Jos larppaa roomalaisia ja morjestaa kavereitaan roomalaiseen tapaan niin häkki heiluu. Malesian hemmot yrittivät vaikuttaa toisiin jakamalla heille kyniä ja raamatun lauseita jonka vuoksi heidät vietiin häkkiin. Saksassa kuri on vielä kovempaa kun omista viiksistään ja kampauksestaan ei saa päättää vain siksi että joku on aiemmin suosinut samaa tyyliä. Sama juttu se on sen tervehtimisenkin kanssa.

[nutsy]

Ne jotka ovat sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja lakeja ei saa arvostella, voisivat sitten lopettaa Suomen lakien arvostelun. Jos joku laki ei miellytä, aina voi muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan.

Maassa maan tavalla tarkoittaa paikallisten lakien ja tapojen kunnioittamista, myös huonojen sellaisten. Ei sitä, että olisi oikein mitä epäkunnioittavasta toiminnasta mahdollisesti seuraa.

Eikä omasta mielestäni kaikkea tarvitse kunnioittaa vain siksi, ettet ole itse osa kyseistä viiteryhmää, olipa sitten kyse perheyksiköstä tai kansasta, tai mitä tahansa sillä välillä.

Jos suomalainen henkilö Suomessa on sitä mieltä että Suomen lainsäädäntö on perseestä niin hänellä on täysi oikeus kritisoida sitä ja juuri niin hänen tuleekin toimia. Hän voi myös kaikin laillisin tavoin yrittää muuttaa kyseistä lakia.

Jos suomalainen henkilö on sitä mieltä että Malesiassa lait ovat perseestä niin hän voi täysin vapaasti olla sitä mieltä. Hän voi myös mennä Malesiaan toimimaan lakien vastaisesti mutta sitten on turha itkeä kun tulee seuraamuksia tai vedota johonkin kivikautiseen kirjaan joka oikeuttaa hänet toimimaan paikallisen lain vastaisesti.

Kunnioitus paikallisia toiminta malleja ja lakeja kohtaan ei tarkoita sitä että sinun täytyy hyväksyä sama arvomaailma ja olla samaa mieltä paikallisten toimintatapojen hyvyydestä.

Jos päädyt tietoisesti omasta vapaasta tahdostasi kuitenkin rikkomaan vieraan maan lakeja niin vastuun kannat itse, turha itkeä seuraamuksista.

Jos kannatat sitä että suomalaisella on jokin erioikeus mennä ulkomaille rikkomaan lakeja, vaikkapa oman uskontonsa nimissä, niin et voi vaatia myöskään että muiden maiden kansalaisilla ei olisi vastaavia oikeuksia sinun kotimaassasi.

Ja tätä maallista lakien noudattamista "maassa maan tavalla" ei muuta raamatut eivätkä koraanit miksikään. Vaikka ne eri maissa saattavatkin olla jonkinlaisena moraalisena arvopohjana paikallisten lakien laatimisessa.

Jos malesialainen meininki ei miellytä, älä mene Malesiaan.

Jos kuitenkin aivan väkisin olet ottanut malesialaisen meinigin muuttamisen sydämenasiaksi niin tehtävää suorittaessasi älä riko paikallisia lakeja. Tämäkään ei ole vaikeaa kuten Fidan toiminnasta kertovassa IS:n pätkästä saattoi päätellä.

[Veikko]

--

Täytyypä jättää paikalliselle papille taas esirukouspyyntö ja käydä messussa kuulemassa luetaanko se.

Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin avaahan taas kirkkoväen silmiä näkemään mitä maailmassa tapahtuu.

-i-

Pyydän anteeksi, jos kysymykseni vaikuttaa provosoivalta, vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu, mutta kuinka suuri kukumäärä tuo kirkkoväki on?

[Rahikainen]

Laitetaanpa vielä muistutus siitä, mitä Malesian uskonnonvapaustilanne käytännössä tarkoittaa.

Malaijien on pakko olla sunneja

Uskontoihin kohdistuva vaino ei ole huolestuttanut vain Malesian kristittyjä ja muita vähemmistöuskontoja, vaan myös monia 62 prosentin muslimienemmistöön kuuluvia.

Etnisen enemmistön maassa muodostavien malaijien on pakko olla sunnimuslimeita. Heillä ei ole vapautta päättää myöskään siitä, miten uskontoaan harjoittavat. Heidän paastoamisensa, rukoilemisensa ja pukeutumisensa ovat yhä tiukemmin säädeltyjä.

Naapurimaa Indonesiassa uskonnollinen elämä on ääriryhmien vaikutusyrityksistä huolimatta vapaampaa. Esimerkiksi asuinalueensa muslimijärjestön kouluun voi mennä myös kristitty. Koulussa hän voi opiskella kristinuskoa ja kristittyyn kouluun menevä muslimi voi opiskella siellä islamia. Eri uskontoja tunnustavien on monissa laajan saarivaltion osissa helppoa muodostaa kaveripiirejä.

Malesian islam on sunnalaista, ja shiialaisuus ja muut sunnalaisuudesta poikkeavat islamin muodot ovat kiellettyjä. Muslimit eivät saa halutessaan vaihtaa toiseen uskontoon. Jos toiseen uskontoon kuuluva menee sunnin kanssa naimisiin, täytyy tämän kääntyä sunniksi.
Kahden uskonnon pareilla on kolme vaihtoehtoa: kääntyminen, maasta pakeneminen tai varovainen eläminen.

Koko artikkeli aiheesta Kirkko&Kaupunki-lehdessä, 23.11.2018

Nyttemmin jo harvemmin terrierihyökkäyksiin usutettu taannoin kovassa nosteessa ollut "muslimifeministi" oli myös samoilla linjoilla siinä, että hänen musliminaisyhteisöönsä kelpasi vain sunnitaustainen muslimi.  Kattojärkkäilijä Islamtieto on sittemmin poistanut häneen liityvät tiedot sivuiltaan. Hommalla on sinänsä valaiseva ketju laajemminkin ilmiöstä.

Maryan Abdulkarim haluaa edistää tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta. Abdulkarim ryhtyi SUOMEN MUSLIMINAISET RY:n puheenjohtajaksi, joka on suomessa asuvien musliminaisten etujärjestö, mutta valitettavasti tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden yhdistys hyväksyy vain naismuslimiksi SUNNI muslimit. Muut eivät sitten ilmeisesti ole musliminaisia, vaikka olisivat naisia ja muslimeja.

Lainaus
As-Salaamu 'aleikum,

Suomen musliminaiset ry. on vuonna 2009 perustettu Suomessa asuvien musliminaisten etujärjestö. Yhdistyksen sääntöjen mukainen tarkoitus ja tavoite on:

-edistää sunnimusliminaisten yhteisöllisyyttä Suomessa
-myötävaikuttaa islaminuskoisten maahanmuuttajanaisten integroitumista Suomeen omaa islamilaista identiteettiään menettämättä
-tarjota neuvontaa ja tukea kouluttautumiseen ja työelämään liittyvissä tilanteissa
-tarjota neuvontaa ja tukea sosiaalisissa ongelmatilanteissa
-myötävaikuttaa myönteiseen kulttuurien väliseen vuorovaikutukseen
-edistää sunni-Islamin lähteisiin perustuvaa Islamin tuntemusta Suomessa

Yhdistyksen jäseneksi voi liittyä jokainen sunnimusliminainen, joka hyväksyy yhdistyksen säännöt ja tarkoituksen

http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?p=6230&sid=b226ae15243dfe3843ac5a1daae9a6a6

Ei siitä sen enempää, mutta itse olen aika tyytyväinen ko. "muslimifeministin" kolumnin hiljennyttyä K&K:ssa. Suoranaiset vääristelyt ja propagandistinen värittely, sekä kyvyttömyys itsekritiikkiin olivat vaivaannuttavaa luettavaa.

[ikuturso]

--

Täytyypä jättää paikalliselle papille taas esirukouspyyntö ja käydä messussa kuulemassa luetaanko se.

Jos ei siitä mitään muuta hyötyä ole, niin avaahan taas kirkkoväen silmiä näkemään mitä maailmassa tapahtuu.

-i-

Pyydän anteeksi, jos kysymykseni vaikuttaa provosoivalta, vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu, mutta kuinka suuri kukumäärä tuo kirkkoväki on?

Riippuu sunnuntaista. Parista kymmenestä pariin sataan. Tavallisena sunnuntaina kävijöitä on melko vähän, mutta esim. juhlapyhinä tai pyhäinpäivänä melko paljon. Kauneimmissa joululauluissa kirkko täynnä.

-i-

[Veikko]

--
Pyydän anteeksi, jos kysymykseni vaikuttaa provosoivalta, vaikka se ei sellaiseksi ole tarkoitettu, mutta kuinka suuri kukumäärä tuo kirkkoväki on?

Riippuu sunnuntaista. Parista kymmenestä pariin sataan. Tavallisena sunnuntaina kävijöitä on melko vähän, mutta esim. juhlapyhinä tai pyhäinpäivänä melko paljon. Kauneimmissa joululauluissa kirkko täynnä.

-i-

Siinä tapauksessa esirukouksen aika on valittava tarkasti:

"Vaelluksessanne olkaa viisaat ulkopuolella olevia kohtaan ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä."
Kol. 4:5

[nutsy]

Niikko jatkaa pyytteettömästi vaalityötään.

mtv,

Kansanedustaja Mika Niikko huolissaan Malesiassa pidätetystä vaalipäälliköstään – seuruetta uhkaa jopa vankeustuomio kristinuskon levittämisestä

(...) Mika Niikko kertoo MTV Uutisille, että pidätetyillä on lakimies. Myös poliisiviranomaisiin on saatu yhteys. Heidän kanssaan on oltu yhteydessä siitä lähtien.
Niikon mukaan suurlähetystön edustaja on tavannut tänään erikseen kaikki neljä pidätettyä.

"Mielialat hyvät"

Oloihin nähden pidätettyjen mieliala on Niikon mukaan hyvä, eikä kenelläkään ole välitöntä vaaraa terveyden suhteen. Niikon mukaan lakimieheltä saadun tiedon mukaan tutkinta-aika päättyy ylihuomenna tiistaina.(...)

Niikko kertoo, että nelikko oli Malesiassa evankelioimassa. Paikalliset viranomaiset tulkitsivat toiminnan olevan epäharmonian ja vihamielisten tunteiden levittämistä. Seurauksena voi olla vuosien vankeusrangaistus.

– Omaiset ja ystävät haluavat heidät pois maasta mahdollisimman nopeasti. Vankeusrangaistuksen uhka on todellinen, Niikko uskoo.

Niikon käsityksen mukaan seurueen toimista tekivät ilmoituksen sellaiset tahot, jotka eivät hyväksy muslimien käännyttämistä. Muslimien käännyttäminen muihin uskontoihin on Malesiassa rikos. (...)

Vaikka Malesiassa on uskonnonvapaus, lähetystyön tekeminen on STT:n tietojen mukaan maassa kiellettyä. (...)

linkki -> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustaja-mika-niikko-huolissaan-malesiassa-pidatetysta-vaalipaallikostaan-seuruetta-uhkaa-jopa-vankeustuomio-kristinuskon-levittamisesta/7178928#gs.rjJVsc8

[no future]

Luulisi että jostain löytyy tietoa miten vastaavissa tapauksissa on aiemmin oikeus päättänyt? Onko ulkomaalaisia tuomittu vankilaan?

[nutsy]

Niikko vielä SU:ssa,

(...)

Suomen Uutisille asiaa kommentoinut Niikko rohkaisee ihmisiä pitämään kiinni uskostaan:

– Ei kenenkään suomalaisen tarvitse piilottaa uskoaan kristukseen varsinkaan muslimien keskuudessa jotka myös osaltaan tuovat omaa uskoaan esille jokaisessa maassa missä he sijaa saavat. Uskosta häpeäminen on heidän mielestään heikkouden merkki ja sitä on aivan riittämiin Eurooppa täynnä.

https://www.suomenuutiset.fi/niikko-kertoo-saaneensa-tanaan-yhteyden-malesiassa-pidatettyihin/

Ei kai sitä uskoaan Malesiassakaan piilottaa tarvitse, onhan siellä kristittyjä. Se käännytys toiminta oli tässä se ongelma, sitä ei Niikko uskonveljenä tietenkään pysty ääneen myöntämään. Euroopassa uskonnonvapaus on erilaista kuin muslimimaissa, vähän niin kuin demokratia on erilaista Venäjällä.

[Emo]

Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.

[tavallinen jantteri]

Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.

Reilu vuosi sitten Turuus voisi parikin tyyppiä olla eri mieltä tuosta jos olisivat hengissä. Omaiset ovat ehkä sitä mieltä että se on heiltä pois.

[Nanfung]

Luulisi että jostain löytyy tietoa miten vastaavissa tapauksissa on aiemmin oikeus päättänyt? Onko ulkomaalaisia tuomittu vankilaan?

Kysymys on lähinnä siitä, miten Malesian lainsäädäntö suhtautuu valehteluun?

[Faidros.]

Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan. Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta!

No, se yksi nuolisiili ei ihmettele enää mitään.

Vähän sama kuin menisi Pohjanmaalla  perjantai-iltana baariin huutamaan: Paini on homojen hommaa!!

[Emo]

Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.

Reilu vuosi sitten Turuus voisi parikin tyyppiä olla eri mieltä tuosta jos olisivat hengissä. Omaiset ovat ehkä sitä mieltä että se on heiltä pois.

Jeesustraktaattejako Turussa jakoivat?

[Emo]

Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan.

Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.

Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta!

En ole missään nähnyt kenenkään noista mainituista henkilöistä itkusilmin ihmettelevän, kaikki muut kyllä itkevät heidän puolestaan kuka mihinkin suuntaan parkuen.

[Kari Kinnunen]

Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.

Virhe.
Kyllä se jumalallinen oikeassa olen äärimmäinen tunne on ihan jeesustelijoiden ominta osaamista. Meillä muilla tuppaa se asenne olemaan hiukan pragmaattisempi.
Niiku sillai, että enpä tiedä tuonpuoleisesta yhtikäs mitään, muttet kyllä tiedä sinäkään. Siksi niitä sanotaankin uskonasioiksi.

[Emo]

Ihan sama asenne sulla itelläskin aina on ollut ja on - kovasti olet oikeasssa ja hyvää tekis sun ajatusmaailma kaikille muillekin.

Virhe.
Kyllä se jumalallinen oikeassa olen äärimmäinen tunne on ihan jeesustelijoiden ominta osaamista. Meillä muilla tuppaa se asenne olemaan hiukan pragmaattisempi.
Niiku sillai, että enpä tiedä tuonpuoleisesta yhtikäs mitään, muttet kyllä tiedä sinäkään. Siksi niitä sanotaankin uskonasioiksi.

Virhe.
Missä se hiukan pragmaattisempi luuraa, kun sinä et tiedä mutten minäkään, niin mitä eroa, kun uskolla mennään kumpikin eikä tiedolla?

En ole valhemediaa tutkinut, mtta käsittääkseni Malesiassa vangitut EIVÄT ole itkeneet kohtaloaan mediassa ja tokko muutenkaan.

[tavallinen jantteri]

Jaksatte te tästäkin asiasta jeesustella! Antakaa nyt ihmisten rikkoa niitä lakeja mitä haluavat ja joutua linnaan siellä missä haluavat, ei ole keltään meiltä pois.

Reilu vuosi sitten Turuus voisi parikin tyyppiä olla eri mieltä tuosta jos olisivat hengissä. Omaiset ovat ehkä sitä mieltä että se on heiltä pois.

Jeesustraktaattejako Turussa jakoivat?

Ei, vaan Turun terroristi rikkoi juuri niitä lakeja mitä halusi rikkoa ja joutui linnaan siellä missä halusi. Ja se kyllä minun mielestäni oli ja on aika monelta pois.

[JP73]

Näillä Malesian ja Pohjois-Sentinelin ym. jeesuspelleillä yksi yhteinen ominaisuus, nimittäin helvetin naiivi usko oman mielipiteen(lue uskon) oikeellisuuteen ja hyvää tekevään voimaan. Jälkeenpäin sitten itkusilmin ihmetellään ettei kaverit olleetkaan kivoja ja varsinkaan, kun kaikki uskonveljetkään eivät jälkeenpäin arvosta heidän "sankaritekojaan" ehdoitta!

No, se yksi nuolisiili ei ihmettele enää mitään.

Vähän sama kuin menisi Pohjanmaalla  perjantai-iltana baariin huutamaan: Paini on homojen hommaa!!

Tai Merseyside derbyssä kannattamaan äänekkäästi Evertonia Liverpoolin katsomossa, kuten eräs Mauno tv-sarjassa.

[Veikko]

Ei, vaan Turun terroristi rikkoi juuri niitä lakeja mitä halusi rikkoa ja joutui linnaan siellä missä halusi. Ja se kyllä minun mielestäni oli ja on aika monelta pois.

Ainakin minun mielestäni uskonnollisen materiaalin ja uskontopuheen ilmeisen rauhanomaisen jakamisen ja terrori-iskun, jolla oli selvä tarkoitus murhata mahdollisimman monta ihmistä, rinnastaminen samanlaiseksi lakien rikkomiseksi on aika erikoista.

Pyramidi pois. Max. kolme sisäkkäistä lainausta, ei enempää.

[no future]

Ennemminhän tuo rikos vertautuu pridejuttuihin Venäjällä tai jonkun Greenpeacen moniin kampanjoihin kuin mihinkään murhamiehiin. Jälkimmäistä ei myöskään tavata sanoa kansalaistottelemattomuudeksi.

Nämä nyt sitten vapautetaan, eli kohu ja selkkaus peruutettu.

[tavallinen jantteri]

Ainakin minun mielestäni uskonnollisen materiaalin ja uskontopuheen ilmeisen rauhanomaisen jakamisen ja terrori-iskun, jolla oli selvä tarkoitus murhata mahdollisimman monta ihmistä, rinnastaminen samanlaiseksi lakien rikkomiseksi on aika erikoista.

Tarkoitukseni ei ollut rinnastaa, vaan kommentoida tuota "antakaa nyt ihmisten rikkoa mitä lakeja mitä haluavat ... ei se ole meiltä pois"
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.

Pyramidi pois. Max. kolme sisäkkäistä lainausta, ei enempää. Tässäkin oli jo viisi. Laskekaa niitä itsekin ja poistakaa liiat.

[Emo]

Tarkoitukseni ei ollut rinnastaa, vaan kommentoida tuota "antakaa nyt ihmisten rikkoa mitä lakeja mitä haluavat ... ei se ole meiltä pois"
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.

No näinpä justiinsa.

Ja nyt nelikko matkaa kotiin ilman oikeudenkäyntiä, eli ihan turhaan on tässä jappastu.

[Veikko]

--
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.

Forumia ei varmastikaan ole perustettu sille, että paheksutaan lain kirjaimen rikkomista, vaan hyvin pitkälti sille, että vastustetaan väkivaltaa, elintason ja sivistyksen romahtamista, kansalaisoikeuksien ja itsemääräämisoikeuden menetystä, demokratian alasajoa, yhteiskuntarakenteiden hajoamista, sananvapauden menetystä, turvattomuuden lisääntymistä, luottamuksen menetystä jne. Nämä eivät niinkään liity lain kirjaimen puolustamiseen, varsinkin kuin laeilla ajetaan juuri näitä kansalaisille turmiollisia asioita, vaan oikeudenmukaisuuden, kohtuuden ja järjellisyyden puolustamiseen.

[dothefake]

Kynät takavarikoitiin, entä lappuset?

[Luotsi]

^ Ne muuta saa kuin karkoituksen ja maahantulokiellon. Joka ihan oikein onkin.

Kuten sanottu oli:

Neljä Malesiassa pidätettynä ollutta suomalaista on päästetty vapaaksi ja lähetetty paluumatkalle Suomeen, kertoo malesialainen sanomalehti New Straits Times verkkosivuillaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10526994

Persona non grata:ksi julistamista ei YLE uutisoi, mutta kyllä ne senkin saivat.

[ratlike]

Ne jotka ovat sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja lakeja ei saa arvostella, voisivat sitten lopettaa Suomen lakien arvostelun. Jos joku laki ei miellytä, aina voi muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan.

Maassa maan tavalla tarkoittaa paikallisten lakien ja tapojen kunnioittamista, myös huonojen sellaisten. Ei sitä, että olisi oikein mitä epäkunnioittavasta toiminnasta mahdollisesti seuraa.

Eikä omasta mielestäni kaikkea tarvitse kunnioittaa vain siksi, ettet ole itse osa kyseistä viiteryhmää, olipa sitten kyse perheyksiköstä tai kansasta, tai mitä tahansa sillä välillä.

Suomalaisena en voi vaikuttaa kuin Suomen lakeihin, ja niihinkin hyvin vähän. Muiden maiden lakeihin ei suomalaisten (tai kenenkään muidenkaan) tulisi puuttua, sillä ne ovat sen maan kansalaisten asia.

[Emo]

Suomalaisena en voi vaikuttaa kuin Suomen lakeihin, ja niihinkin hyvin vähän. Muiden maiden lakeihin ei suomalaisten (tai kenenkään muidenkaan) tulisi puuttua, sillä ne ovat sen maan kansalaisten asia.

Samaten kuin Trump on usalaisten asia ja Ukrainan tapahtumat on ukrainalaisten ja venäläisten välisiä asioita ja niin edelleen, ollaan me hiljaa eikä sanallakaan puututa mihinkään.

[tavallinen jantteri]

--
Kun koko forumi melko pitkälle perustuu siihen että paheksutaan sitä kun muualta tulleet ihmiset rikkovat täällä niitä lakeja joita haluavat.

Forumia ei varmastikaan ole perustettu sille, että paheksutaan lain kirjaimen rikkomista, vaan hyvin pitkälti sille, että vastustetaan väkivaltaa, elintason ja sivistyksen romahtamista, kansalaisoikeuksien ja itsemääräämisoikeuden menetystä, demokratian alasajoa, yhteiskuntarakenteiden hajoamista, sananvapauden menetystä, turvattomuuden lisääntymistä, luottamuksen menetystä jne. Nämä eivät niinkään liity lain kirjaimen puolustamiseen, varsinkin kuin laeilla ajetaan juuri näitä kansalaisille turmiollisia asioita, vaan oikeudenmukaisuuden, kohtuuden ja järjellisyyden puolustamiseen.

Mitenhän minä sanomani muotoilisin että tulisin ymmärretyksi...

Tuon Emon kommentin ymmärsin niin, että hän antaisi kaikille luvan harjoittaa anarkiaa (rikkoa mitä lakeja haluavat), eikä meidän tulisi asiasta sen kummemmin keskustella. Nämä Suomalaiset, nyt Malesiasta poistetut haluavat varmaankin rikkoa eri lakeja kuin se Turun puukottaja, mutta ei Emo sen kummemmin eritellyt kuka saisi ja kuka ei saisi rikkoa haluamiaan lakeja, mikään ei ole meiltä pois. Voi olla että ymmärsin hänet väärin, mutta tuolta se minun silmiin näytti.

Minun mielestäni on hyväkin keskustella eri maiden lainsäädäntöjen, käytäntöjen ja moraalienkin eroista. Sillä tavalla voimme havaita miten erilaisia lopulta olemme. Jeesuslappujen jakamista ja terroripuukotusta voi, ja ehkä pitääkin verrata rikoksina siinä mielessä, että jossain päin maailmaa jeesuslappujen jakaminen on kuvottavampi ja rangaistavampi rikos kuin terroripuukotus. Tuo on semmoinen asia joka on hyvä sisäistää. Mutta sen pitäisi sisäistää ne tahot jotka pitävät ihmisiä täysin samanlaisina ja haluavat väen vängällä sekoittaa nämä edellä mainitut väestöt keskenään.

Oman ja muiden maiden huonoista laeista tulee saada keskustella ja kertoa oma mielipiteensä. Mutta jos meinaa ettei jonkin toisen maan typerältä vaikuttavaa, mutta kyseiselle maalle tärkeää, lakia pitäisi tarvita siellä noudattaa, on kaksinaamaista vaatia tänne tulevia noudattamaan meidän lakeja jos ne vaikuttavat tulijoista typeriltä.