Mannerheim todennäköisesti tiesi Einsatzkommandon murhista Suomessa

[Vaniljaihminen]

Suomessakin tällaiset Ivanovit ovat yksittäistapauksia, jotka eivät muuta kokonaiskuvaa ja Saksassa vielä vähemmän. Vlasovin armeijaan liittyminen toki pelasti monet neuvostovangit nälkäkuolemalta Saksan leireillä ja kaivoksissa.  Vlasovin miehet teloitettiin vasta NL:ssä, kun amerikkalaiset luovuttivat heidät antatumisen jälkeen NL:ään  Tuskinpa näitä NL:ssa kuolleita laskettiin Saksan  kuolleisuuslukuihin.

On mahdollista, että laskettiin. Ainakin tässä vuoden 1973 televisiosarjassa World at War mainitaan muun pöyhkeilyn ohella, että 95% neuvostoliittolaisista sotavangeista ei koskaan nähnyt enää kotiaan. Vaikka prosenttiosuus on oikeaa luokkaa, se annetaan toki ymmärtää että natsit ne kaikki tappoivat. Neuvostoliitto pääsee kyseisessä telkkarisarjassa muutenkin hyvin vähällä.

Suomalaiset käsittelivät sotavankejaan muihin verrattuna erittäin humaanisti vaikka oma kansakin eli puutteessa.

Saksalaiset käsittääkseni kohtelivat amerikkalaisia, brittiläisiä ja länsieurooppalaisia sotavankeja paremmin kuin suomalaiset neuvostoliittolaisia.

Riippuu vähän vangin statuksesta. Suomessa toisinaan vankeja kohdeltiin paremmin kuin mitä sakut liittoutuneita. Ainakin näiden tekemien aviottomien lasten perusteella.

Hanoi Rocks -orkesteri, Antti Hulkko ja Matti Fagerlund olivat kovasti suosittuja Jaappanin saarilla.

Se on Matti Fagerholm.  Hanoi rokku wa Nippon de tottemo yumeina desu yo!

[Veikko]

Suomalaiset käsittelivät sotavankejaan muihin verrattuna erittäin humaanisti vaikka oma kansakin eli puutteessa.

Saksalaiset käsittääkseni kohtelivat amerikkalaisia, brittiläisiä ja länsieurooppalaisia sotavankeja paremmin kuin suomalaiset neuvostoliittolaisia.

On ehkä paha sanoa, mikä on sotavankien "parempaa" kohtelua, koska olosuhteet vaihtelivat ja olivat monessa mielessä muutenkin erilaisia. Mutta kovin hyvin saksalaiset eivät kohdelleet amerikkalaisia, brittiläisiä ja länsieurooppalaisia sotavankeja verrattuna suomalaisiin.

Esimerkiksi saksalaiset teloittivat yhdellä kertaa 50 brittiläistä sotavankia, jotka oli saatu kiinni Stalag Luft III:sta tehdyn joukkopaon yhteydessä*. Lisäksi Normandian maihinnousun yhteydessä vangiksi otettuja brittiläisiä ja yhdysvaltalaisia sotavankeja teloitettiin joukoittain tai yksittäin vaikka sotilaallinen tilanne ei olisi sitä vaatinutkaan (mihin usein vedotaan, kun vangiksi otettuja sotilaita teloitetaan kenen toimesta tahansa). Lisäksi saksalaiset tekivät ainakin yhden suuren yhdysvaltalaisten sotavankien joukkoteloituksen sodan myöhemmässä vaiheessa ** (en nyt etsi tälle viitettä, kun en tähän hätään viitsi eikä tämä kuulu edes ketjun varsinaiseen aiheeseen, mutta löydettävissä on).

Mihinkään sovankien joukkoteloituksiin eivät suomalaiset tiettävästi syyllistyneet, vaikka yksittäisiä tapahtui.

* https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_Luft_III#The_great_escape

edit.
Etsin sittenkin: ** Malmedyn verilöyly   https://fi.wikipedia.org/wiki/Malmedyn_veril%C3%B6yly

[AcastusKolya]

Sotavankien kohtelulla on sotilaamlisestikin yksi merkittävä vaikutus: Jos taistelija tietää, että vastapuoli kohtelee häntä vankinakin hyvin, hän on herkempi antautumaan. Ts. hän esimerkiksi antautuu patruunoiden loputtua, mutta jos hän tietää joutuvansa rääkätyksi, hän saattaa esimerkiksi houkutella vastustajat lähelle ja sitten räjäyttää itsensä ja vastustajat käsikranulla.

[Shemeikka]

Mihinkään sovankien joukkoteloituksiin eivät suomalaiset tiettävästi syyllistyneet, vaikka yksittäisiä tapahtui.

Kirjallisuudessa mainitaan 1941 tapahtunut kenttäsairaalan joukkopuukotus, jossa suomalaiset olisivat puukolla tappaneet valtaamansa Puna-armeijan kenttäsairaalan parisataa potilasta, sairaanhoitajaa ja lääkäriä. Tämä tulee medioissa aina silloin tällöin, ei kai ole isommin avattu.

1990-luvulla telkkarissa haastateltu suomalainen sotaveteraani sanoi olleensa mukana ampumassa konepistoolilla 12 neukkulaista sotavankia 1941 hyökkäysvaiheen aikana.

En käyttäisi "yksittäistapausselitystä" edes suomalaisten kohdalla.

[Maastamuuttaja]

Suomalaiset sotilaat surmasivat useita venäläisiä sotilaita, vastoin monien moraalisia näkemyksiä.

[MW]

Sodassa kuollaan. Inkkarit ja länkkärit jaetaan sitten, kun lopputulos on selvä. Ihmiset ovat kykeneviä aikamoisiin hirmutekoihin, mutta niiden hirmuisuus on aina suhteessa aikaan, kulttuuriin ja siihen kuka on pomo.

[Veikko]

Mihinkään sovankien joukkoteloituksiin eivät suomalaiset tiettävästi syyllistyneet, vaikka yksittäisiä tapahtui.

Kirjallisuudessa mainitaan 1941 tapahtunut kenttäsairaalan joukkopuukotus, jossa suomalaiset olisivat puukolla tappaneet valtaamansa Puna-armeijan kenttäsairaalan parisataa potilasta, sairaanhoitajaa ja lääkäriä. Tämä tulee medioissa aina silloin tällöin, ei kai ole isommin avattu.

1990-luvulla telkkarissa haastateltu suomalainen sotaveteraani sanoi olleensa mukana ampumassa konepistoolilla 12 neukkulaista sotavankia 1941 hyökkäysvaiheen aikana.

En käyttäisi "yksittäistapausselitystä" edes suomalaisten kohdalla.

Tarkoitatko  Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoamista*, joka tapahtui 1942? - Ja josta on kirjoitettu paljon, mm. ainakin yksi kirja suomeksi. Siellä tosiaan tuhottiin - tai tuhottiin osittain - muun mukana kenttäsairaala tarkoituksella tai vahingossa, mutta puukkojen käyttöön joukkomurhamielessä ei varmasti ollut aikaa. Tuskin aikaa edes mennä rakennuksen sisälle.

Jos et tarkoita sitä, niin avaatko asiaa hieman tarkemmin. Se olisi kiinnostavaa.

Tuollaiset sotaveteraanien kertomat ilman mitään vahvistusta asialle ovat samaa vakavuusastetta kuin ns. "Syväkurkun" lausumat "Huhtiniemen joukkoteloituksista".

Mutta jos tosiaan tiedät suomalaisten tekemistä sotavankien joukkoteloituksista enemmän, niin antaa tulla vain, mutta tarkempaa.

* https://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovski_Jamin_huoltokeskuksen_tuhoaminen

[MW]

***
Mutta jos tosiaan tiedät suomalaisten tekemistä sotavankien joukkoteloituksista enemmän, niin antaa tulla vain, mutta tarkempaa.

* https://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovski_Jamin_huoltokeskuksen_tuhoaminen

Parkanon perämetsissä on noin 150 venäläissotavangin joukkohauta. Oli aika hys hys pitkään, mutta nykyään on aidattu ja muistomerkkikin on uusittu.

Mitä lie vankeja sitten olivat nuo, isovanhempieni tilallakin seudulla työskenteli kaksi sotavankia, joista ainakin toiselle taisi jäädä jälkikasvuakin kylälle. Poikain sängytkin kaiverruksineen lie vielä tallella.

Itkivät kuulemma, kun piti lähteä. Varmaan kuolemaan, kotiin Neuvostoliittoon.

[Veikko]

***
Mutta jos tosiaan tiedät suomalaisten tekemistä sotavankien joukkoteloituksista enemmän, niin antaa tulla vain, mutta tarkempaa.

* https://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovski_Jamin_huoltokeskuksen_tuhoaminen

Parkanon perämetsissä on noin 150 venäläissotavangin joukkohauta. Oli aika hys hys pitkään, mutta nykyään on aidattu ja muistomerkkikin on uusittu.

Mitä lie vankeja sitten olivat nuo, isovanhempieni tilallakin seudulla työskenteli kaksi sotavankia, joista ainakin toiselle taisi jäädä jälkikasvuakin kylälle. Poikain sängytkin kaiverruksineen lie vielä tallella.

Itkivät kuulemma, kun piti lähteä. Varmaan kuolemaan, kotiin Neuvostoliittoon.

Äidinpuoleisten isovanhempien tilalla työskenteli useampikin sotavanki, eivätkä hekään kuulemma olleet kovinkaan innoikkaita lähtemään sodan lopussa suureen isänmaahansa  takaisin. Taisipa joku, kas kummaa ja ihmetystä, kadotakin juuri ajoissa. Ruotsiin ei ollut vaikea mennä Pohjois-Pohjanmaalta; varsinkin kun joku saattoi hieman avittaa matkassa.

[Vaniljaihminen]

Mihinkään sovankien joukkoteloituksiin eivät suomalaiset tiettävästi syyllistyneet, vaikka yksittäisiä tapahtui.

Kirjallisuudessa mainitaan 1941 tapahtunut kenttäsairaalan joukkopuukotus, jossa suomalaiset olisivat puukolla tappaneet valtaamansa Puna-armeijan kenttäsairaalan parisataa potilasta, sairaanhoitajaa ja lääkäriä. Tämä tulee medioissa aina silloin tällöin, ei kai ole isommin avattu.

1990-luvulla telkkarissa haastateltu suomalainen sotaveteraani sanoi olleensa mukana ampumassa konepistoolilla 12 neukkulaista sotavankia 1941 hyökkäysvaiheen aikana.

En käyttäisi "yksittäistapausselitystä" edes suomalaisten kohdalla.

Jos kyse tosiaan on Petrovskij Jamista, siitä venäläisillä on kovasti yksioikoinen selitys, että kyseessä olisi ollut pelkästään kenttäsairaala. Muun muassa Bair Irincheev on tästä kirjoitellut kaikenlaista nyyhkyteltävää. Kyseinen kohde ei sijainnut kuitenkaan suomalaisten miehittämällä alueella ja on hyvin epäuskottavaa, että suomalaiset olisivat koonneet valiomiehistä joukon pelkän kenttäsairaalan tuhotakseen.

Samantapainen trendi on ollut menossa myös Karhumäen alueelta löydettyjen joukkohautojen selityksen kanssa. Stalinin vainojen uhreja on selitetty suomalaisten asemasodan aikana teloittamiksi siviileiksi, vaikka kyllä ne taitavat aivan sirpillä ja vasaralla olla murhatut.

Ja sitten toki on ollut näitä Huhtiniemen vesiperiä.

[Shemeikka]

Tarkoitatko  Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoamista*, joka tapahtui 1942?

En. Kertomani tapaus on silloin tällöin ollut mediassa parinkymmenen vuoden mittaan sodista kerrottaessa.

Jutun mukaan suomalainen osasto valtasi hyökkäysvaiheessa 1941 neuvostoliittolaisen kenttäsairaalan, joka jäi neukuilta evakuoimatta. Suomalaisen osaston sotilaat upseerin käskystä puukottivat potilaat ja henkilökunnan hengiltä.

Joukkopuukotus on mainittu lähinnä suomalaisten sotarikoksista kerrottaessa ja sodasta ollessa jokin tasavuosi meneillään.

[Veikko]

Tarkoitatko  Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoamista*, joka tapahtui 1942?

En. Kertomani tapaus on silloin tällöin ollut mediassa parinkymmenen vuoden mittaan sodista kerrottaessa.

Jutun mukaan suomalainen osasto valtasi hyökkäysvaiheessa 1941 neuvostoliittolaisen kenttäsairaalan, joka jäi neukuilta evakuoimatta. Suomalaisen osaston sotilaat upseerin käskystä puukottivat potilaat ja henkilökunnan hengiltä.

Joukkopuukotus on mainittu lähinnä suomalaisten sotarikoksista kerrottaessa ja sodasta ollessa jokin tasavuosi meneillään.

Selvä, mutta jonkinlainen lähde olisi tuolle kiva edelleen.

[Vaniljaihminen]

Antti Kujalan teoksessa Vankisurmat saattaa olla jotain, mutta en äkkiseltään muista että siinä mitään noin kolkkoa olisi ollut. Jos tuollainen totta olisi, kyllä sillä olisi jo muutaman kerran hekumoitu oikein todellakin. Jotain fiktiota sikiöiden syömisestä ynnä muusta yliampuvasta on kyllä tullut ja mennyt mutta ne on voitu jättää omaan arvoonsa.

[ismolento]

Kyse on siitä minkälaista toimintaa Suomi on edesauttanut. Suomi on sallinut näiden "tuhoamisyksiköiden" toiminnan maassa ja auttanut niitä, olisi voinut hyvin kieltää niiden toiminnan saksalaiset olisivat voineet toteuttaa sotatoimia ilman "tuhoamisyksikköjä".

Joo, ja olisi voinut myös jäädä vaikka vaille stugvaunuja kannaksella tai saksalaista ilmatukea. Yms vaihtoehtoja. Kun ensin haettiin sitä apua kansanyhteisöstä, briteistä ja ruotsistakin niin vaihtoehdot olivat vähissä millä puolustautua. Silloin päätöksellä on seurauksia ja joku muutema sata neuvostovankia on pieni hinta itsenäisyydestä. Neuvostoliitto olisi myös voinut jättää hyökkäämättä niin ei olisi tarvittu saksalaistukea, mutta jostain syystä äärivasurien logiikassa pienten kiusaajat ovat suurimpia uhreja.

Silläkö perusteella  Saksa ei olisi enää ollut liittolainen, jos Suomi olisi kieltänyt sotilaallisesti lähes merkityksettömät tuhoamisyksiköt? :-D

Kuka sitä liittolaisuutta on ollut kieltämässä? Itse olen ainakin tyytyväinen, että Mannerheim, Ryti ja muut Suomen päättäjät valitsivat Saksan liittolaiseksi eikä Neuvostoliittoa, kun joka tapauksessa jompi kumpi oli valittava. Neuvostoliiton valitseminen olisi ollut Suomen kansalle tuhon tie, josta ei olisi selvitty. Puolueettomuus ei ollut vaihtoehto, muuten se olisi tietenkin valittu.

[Nanfung]

Onko olemassa mitään tutkimusta siitä, että kuinka venäläisiä sotavankeja olisi Suomessa kohdeltu, jos venäläiset eivät olisikaan hyökänneet Suomeen 1939?

[ismolento]

Toisessa maailmansodassa ei ollut yhtäkään maata joka ei olisi kärsinyt. Myös Suomi maksoi siitä suhteellisesti kovan hinnan. En ymmärrä kuinka nykyään löytyy niin paljon näitä ihmisiä, jotka kusevat hiileen mihin muut yrittävät yhdessä puhaltaa. Ja ihan valtiojohtoa myöten..

Kyllä ainakin Ruotsin kärsiminen taisi rajoittua siihen, että kahvin saanti saattoi ajoittain hieman takkuilla.

[Beef Supreme]

Ulkomailla joutuu toisinaan opettamaan historiaa niille boomereille jotka eivät ole youtuben laajan tarjonnan avulla opiskelleet toisen maailmansodan sivunäyttämön tapahtumia.

Yes, we fought the Russians when they were Hitler's allies. Yes, Finland fought alongside Germany against the USSR. Yes, we were Adolf's allies. Shocked? Don't be, it was him or Stalin. And finally, we fought against Germany when Stalin forced us to. So in fact, Finland was at war against Britain, USA, Soviet Union AND Nazi Germany. And we are still here.

Suomella ei ole mitään hävettävää. Rumassa pelissä isompien kanssa tapahtui pahoja, uskallan silti väittää että Suomi pelasi puhtaimmin kaikista osallistujista. Meillä ei edes teloitettu ketään sodan jälkeen! Jokunen kommunisti, vakooja, desantti ja määrä x sotavankeja ammuttiin, jokunen siviili leiritettiin, buhuu ja yhyy. Ei kiinnosta vanhan jalkarätin vertaa vihollisen tai kansanvihollisen kova kohtalo. Meidäthän ne yrittivät tappaa, muistaako tutkiskelija sitä?

[multa tulille]

Kyllä ainakin Ruotsin kärsiminen taisi rajoittua siihen, että kahvin saanti saattoi ajoittain hieman takkuilla.

Kyllä ainakin Tukholmaa pommitettiin Helmikuussa 1944 (samassa sotatoimessa kun Helsinkiä 3 kertaa) Saattoi olla että Pajalakin sai vähän vaurioita. Välillisesti kärsii eniten ruotsalaiset merenkukliat. muistini mukaan noin 1000 ruotsalaista merenkulkijaa kaatui laivansa mukana. Ja olihan heitä vapaahetoisena Talvisodasa Lapissa Sallassa ja jatkosodan alussa Hangossa

[Marjapussi]

Ulkomailla joutuu toisinaan opettamaan historiaa niille boomereille jotka eivät ole youtuben laajan tarjonnan avulla opiskelleet toisen maailmansodan sivunäyttämön tapahtumia.

Yes, we fought the Russians when they were Hitler's allies. Yes, Finland fought alongside Germany against the USSR. Yes, we were Adolf's allies. Shocked? Don't be, it was him or Stalin. And finally, we fought against Germany when Stalin forced us to. So in fact, Finland was at war against Britain, USA, Soviet Union AND Nazi Germany. And we are still here.

Jos faktoissa pysytään niin Suomi ei ole ollut sodassa jenkkejä vastaan ikinä.

[ismolento]

Tässä lähteessä historioitsija kertoo, että Suomalaisten sotavankileirillä kuoli noin 30% sotavangeista, mikä oli korkeampi luku kuin japanilaisilla sotavankileireillä. Japanilaisia on pidetty perinteisesti julmina sotavankien kohtelussa II maailmansodan aikana.

https://areena.yle.fi/1-3881101

Et ole tainnut tutustua siihen pikku faktaan että jos edes pääsi japanilaisten sotavankileirille niin sai pitää itseään onnekkaana.. Yleensä vangit ammuttiin suoraan tai marssitettiin hengiltä (Bataanin kuolemanmarssi), upotettiin mereen tai keksittiin jotain muuta. Japanilaisillehan antautuminen oli häpeä eikä sellaisille annettu armoa.

Suomalaiset käsittelivät sotavankejaan muihin verrattuna erittäin humaanisti vaikka oma kansakin eli puutteessa.

Varsinkin ne venäläiset sotavangit, jotka sijoitettiin viljelystiloille maatöihin olivat hyvinkin tyytyväisiä osaansa. Suomalaiseen tapaan heitä kohdeltiin hyvin, jopa niin, että saattoivat päästä tyttären tai emännänkin viereen yöksi. Näiden öiden seurauksia on viime vuosina ilmoittautunut mediassa useampiakin. Se, että venäläisten sotavankien kohtalo oli enimmäkseen kova kotiin paluun jälkeen, ei ollut vähimmässäkään määrin Mannerheimin tai muiden suomalaisten syytä.

[Beef Supreme]

@Marjapussi Oikeastiko? No helkkari, seison korjattuna. Tietysti kyseessä on pelkkä muotoseikka, eri leireissä kun oltiin.

Laitoin editointi- ja meditointi-Stahlhelmin päähäni ja muistin toki tietäneeni asian kun vähän pöyhin muistiani. Toivottavasti en ole levittänyt virheellistä tietoa. Tuskin. Menee aivopierun piikkiin.

[Jorma M.]

Neuvostoliitto kohteli brutaalisti omiaan, pahemmin kuin suomalaiset.

Kannattaa vielä huomioida, että hyvin usein sotavangeiksi joutuneiden neuvostosotilaiden perheet ja sukulaiset pantiin myös tilille. Heitä vietiin satoja tuhansia karkotukseen, työleireille. Ja 10 tms vuoden lusimisen jälkeen ei päästetty kotiseuduille. Tai jos päästettiin, eivät kansanvihollisten sukulaisina saaneet työpaikkojaan, asuntojaan. Ja uudet naapurit potkivat ja sylkivät.

Nämä Suomen syntien etsijät ja luettelijat eivät ikinä laske kokonaisuuksia. 

[Shemeikka]

olihan heitä vapaahetoisena Talvisodasa Lapissa Sallassa ja jatkosodan alussa Hangossa

Nimellä Syvärinkomppania tunnettu ruotsalaisten vapaaehtoisten joukko palveli Hangon jälkeen Syvärinrintamalla ja ruotsalaisia työmiehiä oli Suomessa sotateollisuuden palveluksessa ja kuorma-autokuskeina kuljettamassa rahtia Jäämerentiellä.

Ruotsalaisia palveli myös muissa armeijoissa kuin Suomen, länsiliittoutuneitten sotilaina ja SS-joukoissa 263-500 miestä, Wehrmachtissa 15 ja Luftwaffessa sekä Saksan laivastossa  yhteensä tusinan verran. Näin ainakin Bosse Schönin kirjojen mukaan.

OT: Saksan joukoissa palvelleet suomalaiset ja ruotsalaiset on laskettu melkoisen tarkoin, mutta liittoutuneitten joukoissa olleet ovat jääneet vähemmälle huomiolle. Olikohan Seppo Porvari, joka kirjoitti kirjan "Kaatunut Normandiassa", jossa kerrottiin Kanadan armeijassa palvelleen Suomen kansalaisen tarina. Suomalaistaustaisia USAn, Kanadan tms kansalaisia varmaan osallistui sotaan tuhansittain.

[Veikko]

--
OT: Saksan joukoissa palvelleet suomalaiset ja ruotsalaiset on laskettu melkoisen tarkoin, mutta liittoutuneitten joukoissa olleet ovat jääneet vähemmälle huomiolle. Olikohan Seppo Porvari, joka kirjoitti kirjan "Kaatunut Normandiassa", jossa kerrottiin Kanadan armeijassa palvelleen Suomen kansalaisen tarina. Suomalaistaustaisia USAn, Kanadan tms kansalaisia varmaan osallistui sotaan tuhansittain.

Mikko Porvali, olen joskus lukenut nopeasti tuon kirjan. Mutta, en muista miten asiaa kirjassa käsiteltiin, olisikohan ollut, että tuo suomalainen oli kuitenkin Kanadan kansalainen, eikä Suomen kansalainen. Suomen kansalaisena hänet kai olisi internoitu. Taustaisia varmaan taisteli tuhansittain liittoutuneiden riveissä, mutta he olivat "amerikkalaisia, kanadalaisia, englantilaisia" jne. Olihan siellä taistelemassa myös saksalaistaustaisia, italialaistaustaisia ym. samaan malliin.

[Alarik]

Tietysti kyseessä on pelkkä muotoseikka, eri leireissä kun oltiin.

Riippuu kai katselukulmasta. Syystäkin USA usein korostaa, ettei julistanut sotaa ja joissain paikoissa voivat sanoa vaikka:

The United States severed diplomatic relations...A statement by the Department of State noted that this action was taken in response to the Finnish government's formal admission of a military partnership with Nazi Germany to fight against the Allies of the United States.

Ja vaikka tämän raportin mukaan kun tarkkaan lukee (suomentelen tuossa):

(sivu 30-31) talvisodan aikana USA on kirjannut ylös, että
- Suomi pyysi apua ja sai sympatiaa... mutta samalla kielsivät lentokoneosien viennin ja laadukkaan lentobensiinin valmistustiedon viennin sotiviin maihin.
- Suomi pyysi lainaa ja sai 10miljoonaa maataloustuotteisiin
- Suomi pyysi lupaa käyttää 10 miljoonan lainan puolustukseen, joka kiellettiin mutta nostivat maataloustuotteiden hankintaan suunnatun lainamäärän 20 miljoonaan
Tämän jälkeen Suomen ulkoministeri vastasi lausumalla (siis USAn ylöskirjaaman mukaan) "Finland couldnot depend upon the United States for substantial assistance".

Vaikka ei ymmärrettävästi suoraan mainita, niin tekstistä on tulkittavissa, että USA koki päätöstensä käytännössä ajaneen Suomen hakemaan apua jostain mistä sitä vain saa. Ja että tietoisena tästä työntöpolitiikastaan USA ei halunnut julistaa Suomelle sotaa. Sen sijaan se piti osan lähetystöään auki Suomessa aivan sodan viimekuukausiin asti yrittäen koko ajan puhua Suomea irtaantumaan sodasta

(sivu 32) The United States followed a course of repeatedly asking Finland to withdraw from the war

---
Miten Mannerheim olisi tiennyt, mitä kaikkea kuka missäkin puuhaili sotatilanteessa saati Saksalaiset? Joidenkin juttujen mukaanhan kaikki muut esikunnassa oli jatkuvassa umpihumalassa ja juoppoja, nekin, joiden olisi pitänyt pitää Mannerheim tilanteen tasalla. Kun Marski sai jotain selvää juoppojen puheista, niin varmaan siinä hetkessä oli tärkeämpääkin kysyttävää ja mietittävää?

[dothefake]

Tuossa näemme kuinka tärkeää on olla kännissä vakavassakin paikassa.

[Histon]

Olisin yllättynyt jos Suomi onnistui olemaan natsi-Saksan liittolainen syyllistymättä yhteenkään sotarikokseen. Jälkiviisaus on kuitenkin helppoa, ja kun kokonaisen kansakunnan kohtalo on käsillä muutaman viattoman siviilin elämä voi tuntua merkityksettömältä.

[Eisernes Kreuz]

Olisin yllättynyt jos Suomi onnistui olemaan natsi-Saksan liittolainen syyllistymättä yhteenkään sotarikokseen. Jälkiviisaus on kuitenkin helppoa, ja kun kokonaisen kansakunnan kohtalo on käsillä muutaman viattoman siviilin elämä voi tuntua merkityksettömältä.

Ylipäätään minusta on melko utopistinen ajatus, että toisen maailmansodan kaltainen käsittämättömän mittava ja totaalinen konflikti olisi voitu käydä täysin puhtaasti ja ritarillisesti, kaikkia yleviä periaatteita ja silloisia lakeja ja sopimuksia noudattaen. Ei sellainen ole kerta kaikkiaan mahdollista, kun on kyse ihmisten laajamittaisesta tappamisesta.

Jälkikäteen on toki aina hirvittävän helppoa hurskastella ja jossitella. Ei Suomesta siltikään saa tehtyä ihmiskunnan historian pahinta roistovaltiota, vaikka viime aikoina onkin toki kovasti yritetty vierittää niskaamme syyllisyyttä kolonialismista ja ties mistä.

[Vaniljaihminen]

Historiankirjoitus on varsinkin länsiliittoutuneita edustaneissa maissa edelleenkin häikäilemättömän omahyväistä ja joskus tuntuu että kyseisten maiden historioitsijat eivät aina oikein edes käsitä sitä itsekään. Briteiltä joskus voi kuulla myös juttuja, kuinka nämä vapauttivat Suomenkin. Vähän aikaa sitten suomennetussa teoksessa Totuus Normandian maihinnoususta, muistutetaan että kuinka Suomenkin olisi käynyt mikäli maihinnousu olisi epäonnistunut..

Täh..?

[Oppilas]

Tarkoitatko  Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoamista*, joka tapahtui 1942?

En. Kertomani tapaus on silloin tällöin ollut mediassa parinkymmenen vuoden mittaan sodista kerrottaessa.

Jutun mukaan suomalainen osasto valtasi hyökkäysvaiheessa 1941 neuvostoliittolaisen kenttäsairaalan, joka jäi neukuilta evakuoimatta. Suomalaisen osaston sotilaat upseerin käskystä puukottivat potilaat ja henkilökunnan hengiltä.

Joukkopuukotus on mainittu lähinnä suomalaisten sotarikoksista kerrottaessa ja sodasta ollessa jokin tasavuosi meneillään.

Tämä on jo sen verran härski väite, että tähän on syytä sitten jo tuoda lähteet esille. Tämä on kuin suoraan puna-armeijan politrukin oppikirjasta tempaistu selostus tapahtuneesta. Valkolahtariupseerit käskivät miehistön tappaa teräasein sairaalan potilaat ja henkilökunnan.

Monta asiaa olen minäkin rintamatapahtumista lukenut, mutta näin härskiä rikosta ei ole tullut vastaan. Mikäli tämä olisi todellisuudessa tapahtunut, olisi se pöyhitty auki juuriaan myöden viimeistään kun sotasyyllisyysoikeudenkäyntejä suomalaisia vastaan käytiin.