Mannerheim todennäköisesti tiesi Einsatzkommandon murhista Suomessa

[jore]

Päämajan alainen valvontaosasto luovutti suomalaisilta vankileireiltä 520 neuvostosotavankia Eisatzkommando Finnlandille.  Saksalainen erikoiskomennuskunta yleensä teloitti vangit välittömästi. Valpo arvioi sotavangit aktiivikommunisteiksi, tai juutalaisiksi.

Tällaisen Suomen alueella toimivan saksalaisen erikoisyksikön toiminnasta ja tarkoituksesta Mannerheimin on täytynyt tietää, päämaja ja Valpo tekivät heidän kanssa yhteistyötä. Päämajan osallistumisesta näin erikoislaatuiseen yhteistyöhön saksalaisen erikoisyksikön kanssa on keskusteltu Mannerheimin kanssa ja hän varmasti on tiennyt, minkälaisista yksiköistä on ollut kysymys. Näiden saksalaisten erikoisyksiköiden toiminta itärintamalla oli laajamittaista. Myös presidentti Ryti on asiasta tiennyt, koska hänen kansliapäällikkö kävi paikan päällä Lapissa. Olisivatko Mannerheim ja Ryti Haagin sotarikostuomioistuimessa syytettynä, jos nykyisenlaisen sotarikostuomioistuimen toiminta olisi ollut mahdollista heti sodan jälkeen? Suomen yhteistyö Saksan Eisatzkommandon kanssa on vakava paikka ja siitä on päätökset tehty korkealla tasolla. Suojelupoliisilla, joka oli sodan aikana nimeltään Valpo on synkkä historia.

http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/264039-mannerheim-todennakoisesti-tiesi-einsatzkommandon-murhista-suomessa

[Beef Supreme]

Olen myös kuullut luotettavalta taholta että suomalaiset olisivat 1939-1944 surmanneet suuren määrän ihmisiä, enimmäkseen ulkomaalaisia.

Mitä. Vitun. Väliä.

[Alarik]

Juu toki. Ja partisaaneistakin Mannerheim tiesi ja Ryti, eikä irrottanut miljoonaa miestä suojelemaan joka kylää.

Ja tiesivät varmasti että venäläisiä kutsuttiin ryssiksi eivätkä pyytäneet anteeksi irtisanoutumisineen, eli nykyisin heidät tuomittaisiin oikeudessa rasismista sakkoihin tai vankeuteen.

Ehkä heidät nykyisin kutsuttaisiin johonkin suurlähetystöön ja tapettaisiin, syövytettäisiin ja jäännökset kaadettaisiin viemäriin. Eikä murhista tuomittaisi ketään. Se on kai nykyajan sotarikostuomioistuin.

[Tsuudi]

Historiasta tulee oppia. Kohta on käsillä ajat, kun suomalaisia "vihapuhujia" ja "rasisteja" luovutellaan erinäköisille "einsatzkommandoille". Syynä mielipide ja eliitin arvostelu.
Tästä olisin enempi huolissani. Julkiset "tuomitsemiset" mediassa ovat jo alkaneet .

[Beef Supreme]

Mannerheimin patsaiden lähtölaskenta on jo alkanut. Suvaitsevia sapettaa ettei Suomessa ole tarpeeksi hävetty menneisyyttä ja revitty alas kaikkea mikä muistuttaa siitä. Manerheim on jo pyöritelty paskassa moneen kertaan, mutta perhanan vapaaherraan ei saasta tartu. Taas kerran on CGEM liitetty Hitleriin, mutta jokainen kuplan ulkopuolella tulkitsee tämän niin että marsalkka teki mitä piti.

[dothefake]

Siinä loukattiin pahasti Neuvostoliiton oikeutta tappaa omat kansalaisensa itse. Onneksi sotavankeja riitti myös heille teloitettavaksi, niin eivät sitten tiettävästi kovin syytelleet suomalaisia tapauksesta.

[Marjapussi]

Oksettavaa suvisten piipitystä.  Oli sattumalta sotatila ja itsenäisyys vaakalaudalla. Suviksille ei näytä kelpaavan ruotsia puhunut ryssän kenraali kansallissankariksi.

[Ajattelija2008]

Suomessa olleista neuvostoliittolaisista sotavangeista kuoli käsittääkseni 1 / 4 ja Neuvostoliitossa olleista suomalaisista 1 / 2. Stalingradissa vangeiksi joutuneista kuoli 90 %. Toisen maailmansodan aikana ei kannattanut jäädä vangiksi.

Uskon, että Ryti ja Mannerheim tiesivät Saksan teloittavan vangit. Aika oli julmaa.

[Vaniljaihminen]

Taas paasataan että Mannerheim ja Ryti jotain.. Ainoa poliittisesti korrekti ratkaisu Suomelle olisi ollut se, että suomalaiset olisivat antautuneet orjiksi ja tapettaviksi, ja sitten olisi varmaan kivaa viettää jotain vainojen uhrien muistopäivää kynttilä kädessä nyyhkytellen. Mutta kun puolusti itseään, se oli paha. Ei vassarit tappamista vastusta, ainoastaan itsepuolustusta.

Ainakin se tiedetään, että Mannerheim luovutti sodan jälkeen Neuvostoliitolle 80,000 maassa ollutta venäläistä sekä Neuvostoliiton kansalaista. Suuri osa noista ammuttiin heti kun NKVD pääsi sen tekemään. Pelkkä sotavangiksi jääminen tiesi neuvostosotilaalle kymmenen vuoden kakkua ja kaikenlainen vihollisen auttaminen edes maatöiden muodossa tiesi kuolemantuomiota. Neuvostoliitto oli sentään rehellisesti jättänyt tekemättä Geneven sopimuksen, ei se sitä olisi kyllä noudattanutkaan.

[Jaska Pankkaaja]

Suomen nykyinen ja lähitulevat hallitukset ovat se "einsatzcommando" ja nazzihallinto mitä meidän pitää kavahtaa ja taistella vastaan, virkaloiset sitten Kapoja. Ja kylla ne tietavät mitä tekevät.

[jore]

Taas paasataan että Mannerheim ja Ryti jotain.. Ainoa poliittisesti korrekti ratkaisu Suomelle olisi ollut se, että suomalaiset olisivat antautuneet orjiksi ja tapettaviksi, ja sitten olisi varmaan kivaa viettää jotain vainojen uhrien muistopäivää kynttilä kädessä nyyhkytellen. Mutta kun puolusti itseään, se oli paha. Ei vassarit tappamista vastusta, ainoastaan itsepuolustusta.

Ainakin se tiedetään, että Mannerheim luovutti sodan jälkeen Neuvostoliitolle 80,000 maassa ollutta venäläistä sekä Neuvostoliiton kansalaista. Suuri osa noista ammuttiin heti kun NKVD pääsi sen tekemään. Pelkkä sotavangiksi jääminen tiesi neuvostosotilaalle kymmenen vuoden kakkua ja kaikenlainen vihollisen auttaminen edes maatöiden muodossa tiesi kuolemantuomiota. Neuvostoliitto oli sentään rehellisesti jättänyt tekemättä Geneven sopimuksen, ei se sitä olisi kyllä noudattanutkaan.

Ei vaan kyse on siitä minkälaiseen toimintaan saksalaisten osalta ylin sodanjohto ja valtiojohto halusivat rajan vetää. Suomen osallistuminen Barbarossa-suunnitelmaan oli Saksalle niin tärkeä juttu, joten Saksa olisi suostunut siihen, jos ei olisi sallittu aiheena olevien erikoisyksiköiden toimintaa Suomessa. Tehtiinkin päin vastoin ja osallistuttiin itse yksiöiden toimintaan avustaen niitä kuulusteluissa ja annettiin vankeja ym.

[ISO]

Ne olis tulleet ammutuiksi joka tapauksessa, ryssähän teloitti samantien kaikki sinne palautetut sotavangit maanpettureina.

Harvemmin siitä  vaan vihervasemmistolainen media kirjoittaa.

[Marjapussi]

Ne olis tulleet ammutuiksi joka tapauksessa, ryssähän teloitti samantien kaikki sinne palautetut sotavangit maanpettureina.
Harvemmin siitä  vaan vihervasemmistolainen media kirjoittaa.

Ei nyt sentään. Heti teloitettiin vain pahimmat petturit, muut saivat kuolla tai kitua enimmäkseen työleireillä tai karkotettuna Siperiassa.

[idiot_narcissist]

Nykyvassarit tietävät sosialismin ja kommunismin lukemattomista synneistä. Odottelen innolla heidän selvää tuomintaa menneitä ja nykyisiä kommunistivaltioita kohtaan. Voidaan vaikka aloittaa keskustelemalla avoimesti mitä venäläissotilaat tekivät saksalaisille naisille sodan lopussa.

Aika oli julmaa.

Moni ei ymmärrä kuinka uskomattoman raakaa sota oli itärintamalla. Oikeastaan oli raaka paikka ennen sotaakin, kiitos kommunistien. Porukkaa lahdattiin siihen tahtiin, että muutama Einsatzkommando Suomessa ei merkitse mitään.

Ilmeisesti meidän olisi pitänyt uhrata maamme, jotta nyt voitaisiin hyveliputtaa? Joo, kymmeniä tuhansia lahdattiin ja vielä useampi lähti Siperiaan ja Suomessa olisi nyt miljoona venäläistä, mutta ainakin oltiin moraalisesti hyveellisiä.

[Tabula Rasa]

Ne olis tulleet ammutuiksi joka tapauksessa, ryssähän teloitti samantien kaikki sinne palautetut sotavangit maanpettureina.
Harvemmin siitä  vaan vihervasemmistolainen media kirjoittaa.

Ei nyt sentään. Heti teloitettiin vain pahimmat petturit, muut saivat kuolla tai kitua enimmäkseen työleireillä tai karkotettuna Siperiassa.

Siperian leirit olivat useimmille lähinnä pitkitetty kuolemantuomio, ammattirikolliset pomoina ja poliittiset rikolliset alinta kastia. Siperiassa löytyy esimerkiksi road of the bones-nimellä kulkeva orjatyövoimalla tehty tie. Jonka tiepohjan raivaukseen kuolleiden määrää ei osata edes arvioida kovin tarkkaan. Kymmeniä per kilometri joka tapauksessa. Toki saatoit päästä neuvostoliittolaisiin ihmiskokeisiin, vankileirien saaristoon tms mukaviin paikkoihin.

[Pullervo]

Kaikkea vanhan uudelleenlämmittämistä sitä onkin. Kyllä sodan jälkeen tosin onkin jälkiviisaita riittänyt kertomassa, kuinka olisi pitänyt toimia.

Luotettavan lähteen pojanpoika kertoi, että Mannerheim olisi ollut jo 1918 yhden värisen jengin pomomies ja ampuivat toisen jengin jätkiä kovilla ja ihan päin.

Sotavangeille pitänyt perustaa suuriin kaupunkeihin siviilien sekaan vastaanottokeskuksia ja jotain kivaa puuhastelua siksi aikaa, kun suomalainen sotilas tappeli ja otti osumaa rintamalla:"Soviet POWs welcome! – POW Hospitality Club"

[koojii]

Suomessa olleista neuvostoliittolaisista sotavangeista kuoli käsittääkseni 1 / 4 ja Neuvostoliitossa olleista suomalaisista 1 / 2. Stalingradissa vangeiksi joutuneista kuoli 90 %. Toisen maailmansodan aikana ei kannattanut jäädä vangiksi.

Uskon, että Ryti ja Mannerheim tiesivät Saksan teloittavan vangit. Aika oli julmaa.

Olihan se toinen maailmansota Suomessakin ajoittain raakaa. Yksi sotaveteraani kertoi miten he saivat kahdesti neuvostoliittolaisen sotavangin otettua. Molemmilla kerroilla sitten sama kaveri ilmoitti että lähtee vapaaehtoisena viemään vankia eteenpäin. Palasi sitten parin kymmenen minuutin jälkeen takaisin ja sanoi että vanki yritti karata ja piti ampua päiviltä. Kolmannen sotavangin kun sitten myöhemmin saivat ja sama kaveri ilmoittautui taas vapaaehtoseksi viemään sotavankia, niin muut suomalaiset sotilaat sitten yksikössä sanoivat eiköhän joku muu vie vangin tällä kertaa kun tiesivät jo kahden kerran kokemuksella miten siinä taas käy jos sama kaveri lähtee viemään vankia että ampuu päiviltä syystä tai toisesta.

Päämajan kaukopartiomiehiltä olen joskus kuullut myös tarinoita siitä mitä siellä vihollisen maaperällä tapahtui.

Epäilemättä se ryssäkin on tehnyt yhtä sun toista suomalaisia vastaan sodassa.

En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa ettei vielä yli 70 vuoden jälkeenkään asioista ja tapahtuneista voida puhua rehellisesti.

Suomalaiset eivät edes vielä ole tainneet myöntää sitä rehellisesti, että Suomi ja Aatun natsi-Saksa olivat liittolaisia ja aseveljiä toisessa maailmansodassa vaan suomalaiset iskevät tarinaa siitä, että Suomi olisi käynyt jotain erillissotaa vain sattumalta samaa vihollista vastaan kuin natsi-Saksa ja vieläpä samalla rintamalla. Natsi-Saksa on toki jotain aivan kamalaa, mutta ilman natsi-Saksan apuja Suomi olisi joutunut Neuvostoliiton miehittämäksi. Todellista höpöhöpöä moiset jutut erillissodista ja samaa sarjaa kuin ne norjalaisten sankaritarinat toisen maailmansodan aikaisista norjalaisten uroteoista siinä sodassa.

[jore]

Kyse on siitä minkälaista toimintaa Suomi on edesauttanut. Suomi on sallinut näiden "tuhoamisyksiköiden" toiminnan maassa ja auttanut niitä, olisi voinut hyvin kieltää niiden toiminnan saksalaiset olisivat voineet toteuttaa sotatoimia ilman "tuhoamisyksikköjä".

[Shemeikka]

Suomessa olleista neuvostoliittolaisista sotavangeista kuoli käsittääkseni 1 / 4 ja Neuvostoliitossa olleista suomalaisista 1 / 2.

Lukemani mukaan Suomessa oli Jatkosodan aikana noin 64.000 neuvostoliittolaista sotavankia, joista kuoli 18.000-19.000.

Peruskoulussa 80-luvulla opetettiin, että sotavankikuolleisuudessa Suomi oli pronssisijalla; Japani ja Neuvostoliitto olivat edellä ja Saksa Suomea jäljessä. Saksan sijoitukseen vaikutti se, että länsivangit saivat paremman kohtelun kuin neuvostovangit ja se vaikutti kuolleisuusprosenttiin.

[jore]

Tässä lähteessä historioitsija kertoo, että Suomalaisten sotavankileirillä kuoli noin 30% sotavangeista, mikä oli korkeampi luku kuin japanilaisilla sotavankileireillä. Japanilaisia on pidetty perinteisesti julmina sotavankien kohtelussa II maailmansodan aikana.

https://areena.yle.fi/1-3881101

[Jorma Teräsrautela]

Hieman malttia nyt. Eikö sotavankien teloittaminen ollut jo toisen maailmansodan aikana sotarikos? Jos vangit luovutettiin saksalaisille, joiden tiedettiin tätä harjoittavan, oltiin kyllä osasyyllisiä.

[Golimar]

Joskus tuli vastaan juttuja Nazinon vankileiristä joissa mainittiin että osa vangeista oli sattumanvaraisesti siepattuja jotta kiintiöt saataisiin täyteen, en tiedä onko se totta mutta en kyllä ihmettelisi jos se on totta. Tässä yhdessä vankileirissä kuoli lyhyen ajan sisällä yli 4000 vankia kaikkiaan 6000 vangitusta ja kun miettii sitä että Neuvostoliitossa oli kai tuhansia vankileirejä niin kuolleiden määrän on täytynyt olla valtava, tietenkin lisäksi tulee Holodomor muut nälänhädät joita kommunistit aiheuttlvat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazino_affair

The Nazino Gulag Cannibal Island
https://www.youtube.com/watch?v=3LQ3My3cYrY

https://www.google.fi/maps/place/Nazino,+Tomskin+alue,+Ven%C3%A4j%C3%A4,+636765/@60.1270548,77.8159381,8z/data=!4m5!3m4!1s0x431487690b02ad01:0x7e833f61d0058ff3!8m2!3d60.127389!4d78.9375174

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[Jepulis]

Suomessa on valtamedia niin vahva kolmas rintama, että Suomi olisi tänä päivänä kommunismin hyökkäykselle täysin puolustuskyvytön. Ja niinhän on jo tapahtunutkin, eli 30000 ulkomaan sotilasta autettiin jo laukkujen kantamisessa.

On selvää, että sodassa tapahtuu ikävyyksiä. Suomi kesti jokseenkin tyydyttävästi miehistömäärän ja kaluston puolesta ylivoimaisen hyökkäyksen. Ennen jatkosotaa Suomi menetti hetkeä aiemmin talvisodassa ison osan alueestaan ja toisaalta neukkula myös miehitti baltian maat osoittaen miten todellinen uhka neukkulan taholta oli olemassa. Menneisyys osoitti senkin, että balttia on vielä nytkin osin kehitysmaata tämän neukkumiehityksen jäljiltä. Tämän kokonaisuuden tietäen ei tunnu järkevältä jälkiviisastella joistain väitetyistä historian pienistä yksityiskohdista, joissa on sitten tapahtunut huutavia "vääryyksiä". Jokainen ymmärtää ettei sota vaan ole puhdas shakkipeli, jossa vastustajat lähteissä korkeintaan kättelee toisensa.   

[Tavan]

Mitä ihmeellistä tässä on? Suomi oli de facto akselivalta. Pitäisi sen sijaan keskittyä ihmettelemään Marskin ja Rytin itsenäisyyttä ja kovapintaisuutta, siis miten paljon suomalaiset sooloilivat ja jättivät saksalaisten vaatimuksia toteuttamatta, vaikka olimme heistä riippuvaisia.

Se, että tehtiin yhteistyötä on aivan banaalia ja odotustenmukaista. Vasta se, että kaikessa EI tehty kuten Adolf käski, on merkillepantavaa.

[-PPT-]

Mikä tämän jälkiviisastelun motiivi mahtaa olla? Mitä kirjoittaja haluaa että tapahtuisi?

Kyllähän se on tiedossa että sodan jälkeen Suomessa oli paljon ihmisiä joita v....tti suunnattomasti se että Suomea ei liitettykään neuvostokansojen perheeseen ja samaa kiukuttelua tämäkin artikkeli selvästi on.

[Kemolitor]

Kannattaako tästä asiasta kovinkaan paljoa meuhkata?

Kyse on siis Oula Silvennoisen vuonna 2008 (10 vuotta sitten) julkaistusta väitöskirjasta ja siitä tehdystä kirjasta Salaiset aseveljet, jossa selviää, että " Suomen puolustusvoimien päämajan alainen valvontaosasto luovutti lokakuun 1941 ja syyskuun 1942 välillä suomalaisilta vankileireiltä yhteensä 520 neuvostosotavankia Einsatzkommando Finnlandille. Perusteena luovutuksille oli, että Valpo arvioi sotavangit aktiivikommunisteiksi, tai etnisesti juutalaisiksi. Luovutetuista mahdollisesti 49 vankia oli juutalaisia. Saksalaiset ilmeisesti teloittivat suomalaisten luovuttamat sotavangit välittömästi."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland

Ketjun aloituksena oleva blogikirjoitus perustuu siis 10 vuoden takaiseen väitöskirjaan. Tietääkseni asiasta ei ole sen jälkeen mitään uutta selvinnyt. Siitä, että tiesivätkö Mannerheim ja Ryti näistä luovutuksista vaiko eivät, ei varmaa tietoa ole mihinkään suuntaan.

Lisää aiheesta:
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/11/salaiset-aseveljet.html
https://yle.fi/uutiset/3-6112806

[Tabula Rasa]

Kyse on siitä minkälaista toimintaa Suomi on edesauttanut. Suomi on sallinut näiden "tuhoamisyksiköiden" toiminnan maassa ja auttanut niitä, olisi voinut hyvin kieltää niiden toiminnan saksalaiset olisivat voineet toteuttaa sotatoimia ilman "tuhoamisyksikköjä".

Joo, ja olisi voinut myös jäädä vaikka vaille stugvaunuja kannaksella tai saksalaista ilmatukea. Yms vaihtoehtoja. Kun ensin haettiin sitä apua kansanyhteisöstä, briteistä ja ruotsistakin niin vaihtoehdot olivat vähissä millä puolustautua. Silloin päätöksellä on seurauksia ja joku muutema sata neuvostovankia on pieni hinta itsenäisyydestä. Neuvostoliitto olisi myös voinut jättää hyökkäämättä niin ei olisi tarvittu saksalaistukea, mutta jostain syystä äärivasurien logiikassa pienten kiusaajat ovat suurimpia uhreja.

[jore]

Kyse on siitä minkälaista toimintaa Suomi on edesauttanut. Suomi on sallinut näiden "tuhoamisyksiköiden" toiminnan maassa ja auttanut niitä, olisi voinut hyvin kieltää niiden toiminnan saksalaiset olisivat voineet toteuttaa sotatoimia ilman "tuhoamisyksikköjä".

Joo, ja olisi voinut myös jäädä vaikka vaille stugvaunuja kannaksella tai saksalaista ilmatukea. Yms vaihtoehtoja. Kun ensin haettiin sitä apua kansanyhteisöstä, briteistä ja ruotsistakin niin vaihtoehdot olivat vähissä millä puolustautua. Silloin päätöksellä on seurauksia ja joku muutema sata neuvostovankia on pieni hinta itsenäisyydestä. Neuvostoliitto olisi myös voinut jättää hyökkäämättä niin ei olisi tarvittu saksalaistukea, mutta jostain syystä äärivasurien logiikassa pienten kiusaajat ovat suurimpia uhreja.

Silläkö perusteella  Saksa ei olisi enää ollut liittolainen, jos Suomi olisi kieltänyt sotilaallisesti lähes merkityksettömät tuhoamisyksiköt? :-D

[Border guard]

... Suomi oli de facto akselivalta...

Suomi oli vuonna 1939 väliinputoaja ihan niin kuin Puola, Viro tai Tsekkoslovakia. Hitler vaan jakoi Suomen Stalinille, joka yllättäen ei onnistunutkaan kun Suomi pani vastaan.

Stalinin oli tarkoitus poimia Suomi myöhemmin, joten Suomi liittoutui Stalinin vastustajan kanssa. Näin Suomi päätyi akselivallaksi.

Jos Molotov-Ribbentropin sopimuksessa Suomi olisi jaettu Hitlerille, olisi Suomi varmasti silloinkin taistellut vastaan ja todennäköisesti liittynyt liittoutuneiden rintamaan.

Suomelta ei kysytty, kummalla puolella Suomi haluaa taistella ja kumpi puoli hyökkää Suomeen.

[Kari Kinnunen]

Hieman malttia nyt. Eikö sotavankien teloittaminen ollut jo toisen maailmansodan aikana sotarikos? Jos vangit luovutettiin saksalaisille, joiden tiedettiin tätä harjoittavan, oltiin kyllä osasyyllisiä.

No duudeli dentään. Oikeinko rikos.

Itku, että huvittaa noi sotalait. Siis lait, sodassa? eiköhän siinä käy niin, että voittaja kirjoittaa sitten aikanaan sellaiset lait joista tykkää.

Meillä voisi olla vähän toisenlaiset lait jos erään taidekoulusta hylätyn maailmankiertue olisi päättynyt toisella tapaa.

Ja soijahippien mielestä kaikki olisi ihan OK ja kivaa.