Mannerheim todennäköisesti tiesi Einsatzkommandon murhista Suomessa

[Kim Evil-666]

En tiedä mitä Mannerheim tiesi ja mitä ei. Sen kuitenkin tiedän, että Suomen kaltaisella maalla ei sodassa ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Huonoista vaihtoehdoista tulee valita vähiten huono ja näin Mannerheim sotapäällikkönä varmasti tekikin.

En ymmärrä tätä tietyn kansanosan jatkuvaa tarvetta kusta omille perustuksilleen. Kuseskelun vimma on niin suurta, että historian suurmiehetkin, jotka eivät enää kykene itse vastaamaan syytöksiin, valjastetaan tuon kusiringin keskiöön.

Sodassa vallitsevat olosuhteista riippuen aivan toiset "ihmisoikeudet", kuin rauhan ajassa. Tämän luulisi jo tyhmemmänkin ymmärtävän.

Samaan syssyyn voisi todeta, että Suomen nykyinen valtionjohto tiesi syksyllä -15 vuoren varmasti sen, mihin maahanlaskettujen, piccoloiden avustamien, 17-vuotiaiden tuontipoikien "rajaton rakkaus" tulisi johtamaan. Nämä teot ovat suoritettuja rauhan aikana.

Olisipa Suomessa enemmän Mannerheimin kaltaisia ihmisiä.

[kriittinen_ajattelija]

.Samaan syssyyn voisi todeta, että Suomen nykyinen valtionjohto tiesi syksyllä -15 vuoren varmasti sen, mihin maahanlaskettujen, piccoloiden avustamien, 17-vuotiaiden tuontipoikien "rajaton rakkaus" tulisi johtamaan. Nämä teot ovat suoritettuja rauhan aikana.
     

Enpä tiedä, Sipilä kyllä ainakin ihan aidosti tuntuu olevan pihalla ja hyvin naivi, lapsellinen mitä tulee pakolaisiin ja noin muutenkin.

[Tomatoface]

Toisessa maailmansodassa ei ollut yhtäkään maata joka ei olisi kärsinyt. Myös Suomi maksoi siitä suhteellisesti kovan hinnan. En ymmärrä kuinka nykyään löytyy niin paljon näitä ihmisiä, jotka kusevat hiileen mihin muut yrittävät yhdessä puhaltaa. Ja ihan valtiojohtoa myöten..

[Kari Kinnunen]

Enpä tiedä, Sipilä kyllä ainakin ihan aidosti tuntuu olevan pihalla ja hyvin naivi, lapsellinen mitä tulee pakolaisiin ja noin muutenkin.

OT tämä.

Olet varmasti oikeassa. Sipilähän on jeesustelija, lesta vieläpä. Uskoisin hänen eläneen suojatun elämän.

[dothefake]

Myöskään panssarinyrkkejä ei sovi unohtaa. Ihantala.

[Lumiukko Jeti]

Hieman malttia nyt. Eikö sotavankien teloittaminen ollut jo toisen maailmansodan aikana sotarikos? Jos vangit luovutettiin saksalaisille, joiden tiedettiin tätä harjoittavan, oltiin kyllä osasyyllisiä.

Tuskin niitä suoraan kylmäksi pantiin vaan rakennushommiin pakkotyöhön. Voi tosin olla että se oli huonompi vaihtoehto. Enontekiöllä niitä rakennelmia voi käydä katsomassa. Teitäkin menee ristiin rastiin siellä jänkhäsä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sturmbock

[Vaniljaihminen]

Silläkö perusteella  Saksa ei olisi enää ollut liittolainen, jos Suomi olisi kieltänyt sotilaallisesti lähes merkityksettömät tuhoamisyksiköt? :-D

Nehän nyt olisi voinutkin tuosta vaan kieltää vai? Eiköhän siinä jo ollut tarpeeksi, että näitä ei päästetty Suomen juutalaisten kimppuun missään vaiheessa.

EU:ssa on kyllä se hyvä puoli, että se pyrkii hävittämään Suomesta kaikenlaisen kylmän sodan aikaisen ajattelutavan, eli sen että Suomen on pakko pyydellä anteeksi Venäjältä tämän itse tekemiä rikoksia. Aina välillä joku tulee kuitenkin muistuttamaan tästä sosialismin autuudesta, se ei vielä loppunut ole, vaikka putinismiin se kätevästi yhdistyykin.

[idiot_narcissist]

Suomi oli vuonna 1939 väliinputoaja ihan niin kuin Puola, Viro tai Tsekkoslovakia.

Oliko Suomi vuonna 1941 Euroopan mantereen ainoa, sotaan osallistuva demokratia? En ainakaan heti keksi toista. Joka tapauksessa, Suomea on vaikea luonnehtia kuuluvaksi Saksan liittoumaan. Suomi ei ollut fasistinen eikä erityisen kiinnostunut sotimaan kenenkään kanssa.

[Vaniljaihminen]

Akselivallat olivat lisäksi puolustusliitto, se ei velvoittanut ketään osallistumaan hyökkäyssotaan. Italia kävi myös "erillissotaa" eikä lähtenyt Barbarossaan samanaikaisesti Saksan kanssa tai ylipäänsä muuhunkaan toimeen samanaikaisesti. Romaniakin halusi takaisin lähinnä neukuille menettämänsä Bessarabian, sekin oli "erillissotaa".

Puolalaisetkaan eivät aluksi suostuneet taistelemaan italialaisia vastaan, koska Puola ja Italia eivät olleet sodassa keskenään!

SS-Einsatz-joukkojen määrästä, koko itärintamalla - koettakaapas arvata paljonko oli? Suomen lohkolla näille ei edes olisi ollut käyttöä, koska Saksa ei juuri pohjoisesta alueita pystynyt valloittamaankaan (ainakaan ilman suomalaisten tukea).

[Marjapussi]

Oliko Suomi vuonna 1941 Euroopan mantereen ainoa, sotaan osallistuva demokratia?

Unkari oli vielä 1941 sangen demokraattinen vaikka maan johdossa oli kuninkaan sijaisena valtionhoitaja Horthy. Vasta 1944 saksalaiset miehittivät maan ja nostivat johtoon fasistisen nuol ipuolueen.

[Kokoliha]

Kylläpä nyt usarin puheenvuorossa esitetään Mannerheimista varsin kohtuuttomia oletuksia.

Valtakuntamme ykkösmediasta saimme jo 10 vuotta sitten nähdä tamperelaisen kommunistin ohjaaman kuvaelman, jossa Mannerheim kuvattiin korsettiin pukeutuvaksi homoksi. Sittemmin Yle tarkensi tarinaa ihan erikseen verovaroilla tuotetun elokuvan muodossa, jolloin paljastui, että tämän lisäksi Marski oli savannilla palloileva neekeri.

Jos Yleä on uskominen - ja miksi ei olisi - Marskihan oli itse asiassa suojaväritetty vähemmistöjen edustaja ja olenkin täten pöyristynyt moisista väitteistä. Ja miten ihmeessä korsettiin pukeutuva neekerihomo savannilla olisi edes voinut tietää natsien Einsatzgruppenin suunnitelmista koto-Suomessa? Pitivätkö natsit muka Enigmalla salaa yhteyttä Afrikkaan?

Jään odottamaan millä väitteellä tai kuvaelmalla ja mistä suunnasta Mannerheimia seuraavaksi yritetään mollata.



E: typo

[l'uomo normale]

Mitä tarkemmin Suomen sodanjohto oli tietoinen aseveljien edesottamuksista, sen parempi.

[Eisernes Kreuz]

Taas paasataan että Mannerheim ja Ryti jotain.. Ainoa poliittisesti korrekti ratkaisu Suomelle olisi ollut se, että suomalaiset olisivat antautuneet orjiksi ja tapettaviksi, ja sitten olisi varmaan kivaa viettää jotain vainojen uhrien muistopäivää kynttilä kädessä nyyhkytellen. Mutta kun puolusti itseään, se oli paha. Ei vassarit tappamista vastusta, ainoastaan itsepuolustusta.

Nykymaailman menoa seuratessa on joskus käynyt mielessä, että ehkä Suomen olisi ollut parempi joutua Viron tapaan neuvostotasavallaksi muutamaksi vuosikymmeneksi.

Nyt arvostaisimme enemmän omaa itsenäisyyttämme ja kulttuuriamme, emmekä kärsisi samasta hulluudesta kuin koko läntinen Eurooppa.

Lisäksi Leninin patsaita olisi joka pitäjässä.

[Tulevaisuus]

Taas paasataan että Mannerheim ja Ryti jotain.. Ainoa poliittisesti korrekti ratkaisu Suomelle olisi ollut se, että suomalaiset olisivat antautuneet orjiksi ja tapettaviksi, ja sitten olisi varmaan kivaa viettää jotain vainojen uhrien muistopäivää kynttilä kädessä nyyhkytellen. Mutta kun puolusti itseään, se oli paha. Ei vassarit tappamista vastusta, ainoastaan itsepuolustusta.

Nykymaailman menoa seuratessa on joskus käynyt mielessä, että ehkä Suomen olisi ollut parempi joutua Viron tapaan neuvostotasavallaksi muutamaksi vuosikymmeneksi.

Nyt arvostaisimme enemmän omaa itsenäisyyttämme ja kulttuuriamme, emmekä kärsisi samasta hulluudesta kuin koko läntinen Eurooppa.

Lisäksi Leninin patsaita olisi joka pitäjässä.

Olet oikeassa, kun jotain menettää niin sitä osaa arvostaa. Virolaiset eivät ole kovin innoissaan jos niitä erehtyy venäläisiksi sanomaan. Virolaiset tietävät että asiat voivat olla myös toisin. Miksi tätä samaa asiaa ei täällä ymmärretä.

[Pullervo]

Lentokonedebatti lienee toisessa ketjussa enemmän kotonaan. Vaikkapa Sotahistoriaketjussa.

Ja sinne lentokoneet sitten lensivätkin ja siellä sopii jatkaa aiheesta, kiitos.

[AcastusKolya]

Tuosta "Mannerheimin tietämisestä" jne. kannattaa pitää muutama asia mielessä. Ensiksi, ei pidä arvottaa menneiden aikojen tekemisiä tämän päivän moralismin näkökulmasta.

Toiseksi, siihen aikaan jokaisen ei-kommunistisen suomalaisen "pahuusbarometrissa" bolshevismi oli aivan ylivertaisella kärkisijalla. Mm. pääministeri Linkomiehelle bolshevismi oli kuin kaiken tuhoava ruttotauti, jota vastaan taisteleminen oli jokaisen sivistyneen ihmisen velvollisuus. Ja kun ruttotautia vastaan taistellaan, voivat menetelmätkin olla sen mukaisia.

Ja kun tämän päivän bolshevismin rehabilitoineesta ilmapiiristä tuleva yrittää tulkita menneen ajan ilmiöitä, tulos on sitten surkea.

[Vaniljaihminen]

Mannerheim luultavasti ei tiennyt. Hän ei ollut vastuussa poliisitoimesta Suomessa eikä Suomen valtiomuoto muutenkaan vastannut esim Neuvostoliiton ja Kolmannen Valtakunnan poliisilaitosta, joiden vastaava lafka tietysti oli keskusjohdon alainen. Suomea tuntemattomat porukat, ei vähiten kaikenlaisiin koukkuihin tarttuvat suomalaiset, eivät viitsi olla näkemättä Mannerheimia pelkän armeijan komentajana, jolla ei ollut valtaa muihin instituutioihin, ei vaikka kahdesti oli valtionpäämiehenä ollutkin. Marski ei ollut valtionpäämiehemme jatkosodan aikana, vaikka auktoriteettia hänellä toki olikin.

[Marjapussi]

Marski ei ollut valtionpäämiehemme jatkosodan aikana, vaikka auktoriteettia hänellä toki olikin.

Tarkalleen ottaen ei pidä paikkaansa. Mannerheim nimitettiin elokuussa 1944 eduskunnan poikkeuslailla presidentiksi jatkosodan vielä ollessa käynnissö.

[migri]

Tässä lähteessä historioitsija kertoo, että Suomalaisten sotavankileirillä kuoli noin 30% sotavangeista, mikä oli korkeampi luku kuin japanilaisilla sotavankileireillä. Japanilaisia on pidetty perinteisesti julmina sotavankien kohtelussa II maailmansodan aikana.

https://areena.yle.fi/1-3881101

Kyse on siitä minkälaista toimintaa Suomi on edesauttanut. Suomi on sallinut näiden "tuhoamisyksiköiden" toiminnan maassa ja auttanut niitä, olisi voinut hyvin kieltää niiden toiminnan saksalaiset olisivat voineet toteuttaa sotatoimia ilman "tuhoamisyksikköjä".

Mitä sitten?

Tässä on nyt muita kiireitä kuten esim. valmistautuminen itsenäisyysjuhlaan ja varmistaa että kaikki kutsut lähtevät. Näiden valmistelu ajoissa on tärkeää että ko. päivänä pääsee juhlistamaan sitä rauhassa. Valitettavasti 612 marssille ei ehditä mutta hengessä ollaan mukana!

ps. Lopputulos oli pienelle ja sisukkaalle Suomelle paras mahdollinen.

[Tomatoface]

Tässä lähteessä historioitsija kertoo, että Suomalaisten sotavankileirillä kuoli noin 30% sotavangeista, mikä oli korkeampi luku kuin japanilaisilla sotavankileireillä. Japanilaisia on pidetty perinteisesti julmina sotavankien kohtelussa II maailmansodan aikana.

https://areena.yle.fi/1-3881101

Et ole tainnut tutustua siihen pikku faktaan että jos edes pääsi japanilaisten sotavankileirille niin sai pitää itseään onnekkaana.. Yleensä vangit ammuttiin suoraan tai marssitettiin hengiltä (Bataanin kuolemanmarssi), upotettiin mereen tai keksittiin jotain muuta. Japanilaisillehan antautuminen oli häpeä eikä sellaisille annettu armoa.

Suomalaiset käsittelivät sotavankejaan muihin verrattuna erittäin humaanisti vaikka oma kansakin eli puutteessa.

[AcastusKolya]

Kaikkein puhtaimmat paperit sotavankien kohtelusta saa kyllä Britannia. Siellä saatettiin vartijaa rangaista jopa esimerkiksi sotavangin kellon varastamisesta.

[Radio]

Japanilaiset ovat tosi julmaa väkeä, kamikatze - taivaallinen tuuli ja harakiri tai seppuku. Ilmankos usein on havaittu samankaltaisuuksia suomalaisten kanssa. Hanoi rocks. Molemmilla kansoilla on ollut jumalana pidetty keisarinsa. Japanikin oli saksan asevelikansa. Japanin suunnalta on kuultu kaikenlaista sotavankien kohtelusta vrt. Vietnam.
Mannerheim saattoi olla jo II WW -aikaan vanha, muttei seniili. Ei erehtymätön, muttei mitenkään erityisen venäjävastainen palveltuaan siellä pitkään. Mannerheim ei ollut diktaattori eikö korpraali. Herrasmies ja upseeri vimosen päälle.
Suomessa sotavankeja oli maataloissa töissäkin, ei vankeja kidutettu. Aivan helvetin typerää ryhtyä tekemään ranking-listaa parhaista sotavankien kohtelijoista.Omalla kansalla oli nälkä, joten leiriruoka ei varmaan ollut herkkua. Mitkä sitten lienevätkään olleet kuolinsyyt. Sodanjohto Suomessa ainakin ilman muuta tiesi ja luovi asiassa parhaan kykynsä mukaan. Rasismi ei todellakaan silloin ottanut tulta korpisoturien maassa. Vasta nykypolvi on havaittu rasistisiksi vihapuhujiksi.

[Marjapussi]

Rasismi ei todellakaan silloin ottanut tulta korpisoturien maassa. Vasta nykypolvi on havaittu rasistisiksi vihapuhujiksi.

Tiedä häntä rasismista sotien jälkeisessä Suomessa, mutta syrjintää ja vihapuhetta oli riittävästi. Punainen valpo vainosi sotasankareita ja kauan sen kaatumisen jälkeen kommunistit estivät mm. panttipataljoonan miehiä ja joitakin Mannerheiminristin ritareitakin pääsemästä mihinkään ammattiyhdistyksen kontroillamaan tehdastyöhön. Silloin myös nämä stallarit kirjoittelivat kaikenlaisia häväistys kirjoja sodan aikaisesta poliittisesta sekä sotilasjohdosta.

[Radio]

Taisi toveri Teräsmieskin kunnioittaa vanhaa tsaarinupseeria. Täysin ja kokonaan turhaa on kiivailla jälkiviisaana herran tietämisistä. Pelasti maammme miehitykseltä, eiköhän tuon  pitäisi riittää. Tulee mieleen kuva Aatusta ja marsalkastamme nillä synntäreillä, eroa on.

[Vaniljaihminen]

Japanilaiset ovat tosi julmaa väkeä, kamikatze - taivaallinen tuuli ja harakiri tai seppuku. Ilmankos usein on havaittu samankaltaisuuksia suomalaisten kanssa. Hanoi rocks. Molemmilla kansoilla on ollut jumalana pidetty keisarinsa. Japanikin oli saksan asevelikansa. Japanin suunnalta on kuultu kaikenlaista sotavankien kohtelusta vrt. Vietnam.

No en tiedä. Julmuutta voi aivan hyvin olla sekin, että meillä pidetään hyvänä sitä, että me joudumme sietämään itsemme jatkuvaa häpäisemistä kaikenmaailman turhien poliitikkojen ja viihdetaiteilijoiden taholta, ja sitten sitä hehkutetaan jonain "länsimaisena arvopohjana" "sananvapautena" sun muuna, vaikka se on todellisuudessa pelkkää paskaa. Japanissa nuo rienaajat olisivat sosiaalisen painostuksen takia joutuneet tekemän kunniaitsemurhan ja pois mielipahaa aiheuttamasta.

Hanoi Rocks, mitä ihmettä  Miksei muumit.

Rasismi ei todellakaan silloin ottanut tulta korpisoturien maassa. Vasta nykypolvi on havaittu rasistisiksi vihapuhujiksi.

Tiedä häntä rasismista sotien jälkeisessä Suomessa, mutta syrjintää ja vihapuhetta oli riittävästi. Punainen valpo vainosi sotasankareita ja kauan sen kaatumisen jälkeen kommunistit estivät mm. panttipataljoonan miehiä ja joitakin Mannerheiminristin ritareitakin pääsemästä mihinkään ammattiyhdistyksen kontroillamaan tehdastyöhön. Silloin myös nämä stallarit kirjoittelivat kaikenlaisia häväistys kirjoja sodan aikaisesta poliittisesta sekä sotilasjohdosta.

ValPo on tavallaan aika kova pala Oula Silvennoiselle, hän toki myöntää että kaikilla sen virkailijoilla ei ollut pätevyyttä poliisitehtäviin mutta joka tapauksessa hän pitää ValPoa täysin laillisena toimijana, mikä on tietysti revisionistista eikä mitenkään "kansainvälisesti pätevää" historiantutkimusta.

[Radio]

Hanoi Rocks -orkesteri, Antti Hulkko ja Matti Fagerlund olivat kovasti suosittuja Jaappanin saarilla.

[Pekka Kemppainen]

Suomessa olleista neuvostoliittolaisista sotavangeista kuoli käsittääkseni 1 / 4 ja Neuvostoliitossa olleista suomalaisista 1 / 2. Stalingradissa vangeiksi joutuneista kuoli 90 %. Toisen maailmansodan aikana ei kannattanut jäädä vangiksi.

Uskon, että Ryti ja Mannerheim tiesivät Saksan teloittavan vangit. Aika oli julmaa.

Sotavankikuolleisuudet mm. Suomessa ja Saksassa ovat huomattavasti suurenneltuja. Laskelmissa ei oteta huomioon 1-1½ miljoonaa neuvostokansalaista, jotka liittyivät Saksan -etupäässä- ja Suomenkin asevoimiin ja tiedusteluun. Suomesta Saksaan "luovutetut" sotavangit otti vastaan Abwehr tai jopa kenraali Vlassovin armeija. Vlassovin värväreillä oli Suomessa pääsy vankileireille, ja heitä myös kuunneltiin.

Eräskin "Ivan Ivanovitsh Ivanov" istui jatkosodan aikana Kuusiluodon radiotiedustelutukikohdassa, käyttäen omaa neukuista mukaansa saamaa desanttiradiota, ja yhdessä suomalaisen esimiehensä kanssa lähetteli radiosanomia entisille isännilleen, joille hän vakuuttavasti kertoi, kuinka neuvostopommittajat ovat täydellisesti tuhonneet stadin keskustan, niin ettei koko manskulla näe ehjää taloa. Nämä Ivanin sepustukset auttoivat pelastamaan Suomen pääkaupungin, sillä juuri oikeaan aikaan hän oli ainoa GRU:n silmä Helsingissä. (Kiitokset sinne Etelä-Amerikkaan!)

On toki itsestäänselvää, että Ivanov kuoli Suomen sotavankileirillä, mahdollisesti jopa teloitettiinkin. -Ainakin papereissa. Eikä hänen Suomen-passiaan jolla hän eleli siellä jossakin sodan jälkeen, voida jäjittää.

[mikkoellila]

Suomalaiset käsittelivät sotavankejaan muihin verrattuna erittäin humaanisti vaikka oma kansakin eli puutteessa.

Saksalaiset käsittääkseni kohtelivat amerikkalaisia, brittiläisiä ja länsieurooppalaisia sotavankeja paremmin kuin suomalaiset neuvostoliittolaisia.

[Totuus EPT]

... Suomi oli de facto akselivalta...

Suomi oli vuonna 1939 väliinputoaja ihan niin kuin Puola, Viro tai Tsekkoslovakia. Hitler vaan jakoi Suomen Stalinille, joka yllättäen ei onnistunutkaan kun Suomi pani vastaan.

Stalinin oli tarkoitus poimia Suomi myöhemmin, joten Suomi liittoutui Stalinin vastustajan kanssa. Näin Suomi päätyi akselivallaksi.

Jos Molotov-Ribbentropin sopimuksessa Suomi olisi jaettu Hitlerille, olisi Suomi varmasti silloinkin taistellut vastaan ja todennäköisesti liittynyt liittoutuneiden rintamaan.

Suomelta ei kysytty, kummalla puolella Suomi haluaa taistella ja kumpi puoli hyökkää Suomeen.

Jos joku on lukenut Erkki Hautamäen kirjaa: Suomi myrskyn silmässä I. Niin tuo Neukkulan ja Saksan etupiirijako meni niin, että Puola jaettaisiin Saksan ja Neukkulan kesken, ja Baltian maat, Bessarabia ja Suomi Neukkulan etupiiriin. Ja sotatoimet Puolaa vastaan aloitettaisiin samanaikaisesti, että liittoutuneet julistaisivat kummallekkin maalle sodan. Näin vain ei käynyt, koska Stalin petti Hitlerin tässä aloituksessa ja aloitti ilman sodanjulistusta 16-päivää myöhemmin Puolan itäosan miehityksen, koska pelästyi miten nopeasti Saksan salamasota eteni. Stalin oli jo ennen Molotov-Ribbentrop sopimusta neuvotellut liittoutuneiden kanssa asiasta Saksan tuhoamiseksi, ja etteivät Englanti ja Ranska julistaisi sotaa Neukkulaa vastaan Saksan ja Neukkulan hyökättyä Puolaan.

Stalin aurinkoisella oli tosin tarkoitus näännyttää imperialistit omilla sodillaan, että voisi sopivan ajankohdan tullen valloittaa Euroopan työläisten paratiisiksi.

Talvisodan ihme kylläkin vaikutti suurvallan päättäjiin, mutta eräs lentokone kaappaus (09.02.1940) muutti asiaa aatulla.
Stalinilla oli muuten monta yritystä välirauhan aikana valloittaa Suomi, se tosin tyssäsi Hitlerin vastustukseen.


Kumman vähän Suomettumisen ajan tutkijoita kiinnostaa Hautamäen kirja ja lähteet, vaikka kirja antaa parhaimman vastauksen tuon ajan hetkestä, mutta kuten sanottua voittajat aina kirjoittavat historian.

Jos Molotov-Ribbentropin sopimuksessa Suomi olisi jaettu Hitlerille, olisi Suomi varmasti silloinkin taistellut vastaan ja todennäköisesti liittynyt liittoutuneiden rintamaan.

Maantieteellisesti sanottuna aivan mahdoton ajatus, tarkoitushan oli "Leningradin alueen turvaaminen" Neukuilla, mikä tosin oli täyttä puppua. Ei Neukut olisi hyväksynyt Saksaa niin lähelle Neukkulaa

[Mok]

Suomessa olleista neuvostoliittolaisista sotavangeista kuoli käsittääkseni 1 / 4 ja Neuvostoliitossa olleista suomalaisista 1 / 2. Stalingradissa vangeiksi joutuneista kuoli 90 %. Toisen maailmansodan aikana ei kannattanut jäädä vangiksi.

Uskon, että Ryti ja Mannerheim tiesivät Saksan teloittavan vangit. Aika oli julmaa.

Sotavankikuolleisuudet mm. Suomessa ja Saksassa ovat huomattavasti suurenneltuja. Laskelmissa ei oteta huomioon 1-1½ miljoonaa neuvostokansalaista, jotka liittyivät Saksan -etupäässä- ja Suomenkin asevoimiin ja tiedusteluun. Suomesta Saksaan "luovutetut" sotavangit otti vastaan Abwehr tai jopa kenraali Vlassovin armeija. Vlassovin värväreillä oli Suomessa pääsy vankileireille, ja heitä myös kuunneltiin.

Eräskin "Ivan Ivanovitsh Ivanov" istui jatkosodan aikana Kuusiluodon radiotiedustelutukikohdassa, käyttäen omaa neukuista mukaansa saamaa desanttiradiota, ja yhdessä suomalaisen esimiehensä kanssa lähetteli radiosanomia entisille isännilleen, joille hän vakuuttavasti kertoi, kuinka neuvostopommittajat ovat täydellisesti tuhonneet stadin keskustan, niin ettei koko manskulla näe ehjää taloa. Nämä Ivanin sepustukset auttoivat pelastamaan Suomen pääkaupungin, sillä juuri oikeaan aikaan hän oli ainoa GRU:n silmä Helsingissä. (Kiitokset sinne Etelä-Amerikkaan!)

On toki itsestäänselvää, että Ivanov kuoli Suomen sotavankileirillä, mahdollisesti jopa teloitettiinkin. -Ainakin papereissa. Eikä hänen Suomen-passiaan jolla hän eleli siellä jossakin sodan jälkeen, voida jäjittää.

Suomessakin tällaiset Ivanovit ovat yksittäistapauksia, jotka eivät muuta kokonaiskuvaa ja Saksassa vielä vähemmän. Vlasovin armeijaan liittyminen toki pelasti monet neuvostovangit nälkäkuolemalta Saksan leireillä ja kaivoksissa.  Vlasovin miehet teloitettiin vasta NL:ssä, kun amerikkalaiset luovuttivat heidät antatumisen jälkeen NL:ään  Tuskinpa näitä NL:ssa kuolleita laskettiin Saksan  kuolleisuuslukuihin.