News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-01-19 Yle 1: Ajankohtainen ykkönen (Mäki-Ketelä, Leino, Soini etc.)

Started by Orpheus, 19.01.2010, 12:12:16

Previous topic - Next topic

Orpheus

QuoteAjankohtainen Ykkönen 19.1.2010 : Ulkomaalaisvastaiset liikkeet voimistuvat Englannissa ja Ruotsissa. Entä meillä ?

Julkaistu Pe, 15/01/2010 - 16:20

Iso-Britanniassa avoimen ulkomaalaisvihamielinen British national party (Bnp) sai kesällä kaksi edustajaa Europarlamenttiin. Ruotsissa Sverigedemokraattien povataan nousevan valtiopäiville syksyn vaaleissa. Mikä on tilanne meillä ?

Studiovieraina Perussuomalaisten puheenjohtaja, europarlamentarrikko Timo Soini, SDP:n kansanedustaja, edellinen sisäministeri Kari Rajamäki ja Voima-lehden päätoimittaja Kimmo Jylhämö.

Viikon kolumnisti Umayya Abu-Hanna.

Ajankohtainen Ykkönen tiistaina 19.1. klo 12.15-13.00 ja uusintana klo 17.20-18.05.
Yleradio

En löytäny tästä aihetta. Laittakaas nyt radio päälle tai tosta kuunteleen netistä livenä.

Tässä koko ohjelma areenasta.

Edit. linkkien lisäystä

Simon Elo

"Tässä asiassa ei kosteasilmäinen humanismi auta", kommentoi Timo Soini maahanmuuttopolitiikkaa. Hyvä hyvä.

Homma-forumia myös mainostetaan. Nousussa ollaan taas.

Zngr

Mitä helvettiä, ne quottas minun viestiä. Onneksi ei ollut tyhmimmästä päästä, hoho.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Iloveallpeople

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Optimi

Mitähän tuo Uma oikein yritti sanoa? Täti Astridkin tuottaa selkeämpää suomea.
"Kukaan ei ole hyödytön,
aina voi olla edes
huonona esimerkkinä."

ihminen

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 12:55:39
Olipa huono ohjelma.

Itse asiassa ei, mutta toimittaja oli jokseenkin no toimittaja. Kaiken kruunasi Abu-Hanna. JM-K ja Leino vetivät osuutensa hyvin.

Mainosta niille jotka kyseistä kanavaa yleensä kuuntelevat, tuskin ovat aiemmin Hommasta tai Muutoksesta kuulletkaan.

Simon Elo

Abu-Hannan mukaan "perussuomalaiset on äärimmäisen pieni ryhmä" ja "Soini ei ole ongelma".

Taas tuli näitä hauskoja sanavalintoja. Perussuomalaiset on kannatukseltaan vahvempi kuin KD tai RKP ja hätyyttelee vasemmistoliittoa, mutta kuitenkin "äärimmäisen pieni".

Järkevästi puhuneet Mäki-Ketelä ja Leino sekä perussuomalaiset ovat ilmeisesti toimittajan mukaan "ulkomaalaisvihamielisiä". Näitä luonnehdintoja käytetään ilman minkäänlaista perustelua. Soini, Mäki-Ketelä tai Leino eivät vaikuttaneet kovin vihamielisiltä. Hienoa journalismia taas Yleltä.


erilainen

Kamalasti rasismia... Alan olla kyllästynyt siihen. Antasin arvosanan 7+.

Soini alkaa menettää kyllä minun pisteitäni. Rajamäen Karille plussaa.
Oli vaikea sanoa kumpi oli vihaisempi, perseeseen ammuttu karhu vai osuman saanut Ossi.

Auringonvalo

Jaa-a. Toimittajien leimaavat asenteet kuuluivat turhan selkeästi, mutta haastateltavien lausunnot olivat ajoittain todella rautaisia, etenkin Rajamäestä pidin. Hyvä että foorumi mainittiin.

pelle12

Quote from: Simon Elo on 19.01.2010, 13:02:08
Abu-Hannan mukaan "perussuomalaiset on äärimmäisen pieni ryhmä" ja "Soini ei ole ongelma".

Taas tuli näitä hauskoja sanavalintoja. Perussuomalaiset on kannatukseltaan vahvempi kuin KD tai RKP ja hätyyttelee vasemmistoliittoa, mutta kuitenkin "äärimmäisen pieni".

Järkevästi puhuneet Mäki-Ketelä ja Leino sekä perussuomalaiset ovat ilmeisesti toimittajan mukaan "ulkomaalaisvihamielisiä". Näitä luonnehdintoja käytetään ilman minkäänlaista perustelua. Soini, Mäki-Ketelä tai Leino eivät vaikuttaneet kovin vihamielisiltä. Hienoa journalismia taas Yleltä.


90%:illa Ylen toimittajista lentää kaikki objektiivisuuden ja neutraaliuden ohjesäännöt ikkunasta ulos kun keskustelu sivuaa monikulttuurisuutta. Erittäin asenteellista journalismia, joskin itse ohjelma oli hyvä. Tarkoittikohan Rajamäki puhuessaan vihakirjoituksista netissä esim. Hommaa ja Halla-ahoa? Hieman kylmää, jos näin on.

Iloveallpeople

Quote from: ihminen on 19.01.2010, 13:01:55
Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 12:55:39
Olipa huono ohjelma.

Itse asiassa ei, mutta toimittaja oli jokseenkin no toimittaja. Kaiken kruunasi Abu-Hanna. JM-K ja Leino vetivät osuutensa hyvin.

Mainosta niille jotka kyseistä kanavaa yleensä kuuntelevat, tuskin ovat aiemmin Hommasta tai Muutoksesta kuulletkaan.

Niin, ulkomaalaisvihamieliset Muutos2011 ja Hommafoorumi saivat mainosta. Toimittajan alustukset JM-K:n ja Leinon kommentteihin olivat hyvä esimerkki ohjelman huonoudesta ja en kovin paljon tahtoisi antaa plussaa studiotoimittajallekaan. Abu-Hannan juttua en edes pysty kommentoimaan ymmärrysvaikeuksieni vuoksi. Mäki-Ketelän ja Leinon kommentit sinänsä olivat hyviä ja he tekivätkin sen mitä tuossa tilanteessa tehtävissä on. Keskustelijat olivat sitä mitä saattoi odottaa.

Jos en olisi tutustunut Muutokseen ja Hommaan, niin kyllä tuo ohjelma propagandoineen saisi välttelemään jatkossakin. Mäki-Ketelä ja Leinohan esiintyivät ohjelmassa rasistien edustajina, vaikka hyvin esiintyivätkin.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Topelius


Juki

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 12:55:39
Olipa huono ohjelma.

Soli helvetin hyvä, jotta tuli kuunneltua. Sen, jolla on ylipäätään minkäänlaista medialukutaitoa, on helppo poimia tärkeimmät, oleellisimmat ja mielenkiintoisimmat asiat esiin; ei toimittajan tarvi sitä tehdä niin kuin alaikäiselle. Ei kai kukaan kuvittele, että mikään mediaohjelma on sama asia kuin itse todellisuus.

Mielenkiintoisintahan tuossa olivat nuo jutut britanniasta ja ruottista: Mona Sahlinkin joutui jo myöntämään, että väärä linja on valittu; valtapuolueet ovat toonisessa krampissa sekä ruottissa että britanniassa, ja oppositiopuolueiden suosio vain nousee...media ja muut puolueet yrittävät vaieta, vaientaa ja mustamaalata mutta kansa...p-kele kun se kansa äänestää taas väärin.

Paikallinen Voimailija tietenkin osasi selittää, että tämä johtuu huonoista ajoista. Mistä ne huonot ajat johtuvat? No ei niitä helpota ainakaan rajaton piikki mamukuluissa. Implisiittisenä aksioomana huonot ajat -selityksessä on myös se, että asenteet tässä asiassa muuttuvat, kun raha taas pyörii. Eivätpä juuri muutu: ihmisille oma identiteetti on kuitenkin lopulta varsin tärkeää eikä sen viemistä korvaa edes se hyvä aika, raha tai päivystävien dosenttien moraalisaarnat rasismista...

Orpheus

Quote from: Topelius on 19.01.2010, 13:13:35
Laittakeehan linkkiä Areenaan heti kun ilmestyy.

Ohjelman lopusta Abu-Hannan kolumni.
Itse ohjelmaa ei vielä löydy.

Miniluv

Quote from: Orpheus on 19.01.2010, 13:39:33
Quote from: Topelius on 19.01.2010, 13:13:35
Laittakeehan linkkiä Areenaan heti kun ilmestyy.

Ohjelman lopusta Abu-Hannan kolumni.
Itse ohjelmaa ei vielä löydy.

Kiitos tästä. Olen Abu-Hannan fanipoika :)

Samat jututhan tuo tuntuu vetävän joka paikassa. Tuo "minua ei haittaa, jos minua sanotaan joskus neekeriksi, minua haittaa, jos en pääse töihin" on tuttu rimpsu. Senhän voisi kääntää meidän tarpeisiimme "minua ei haittaa, jos kadulla kävelee neekeri, minua haittaa, jos verovarat tuhlataan sopeuttamiseen, tulkkipalveluihin ja muihin kuluihin, joita humanitaarinen maahanmuutto tuo".
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jiri Keronen

Quote from: pelle12 on 19.01.2010, 13:10:08
90%:illa Ylen toimittajista lentää kaikki objektiivisuuden ja neutraaliuden ohjesäännöt ikkunasta ulos kun keskustelu sivuaa monikulttuurisuutta. Erittäin asenteellista journalismia, joskin itse ohjelma oli hyvä. Tarkoittikohan Rajamäki puhuessaan vihakirjoituksista netissä esim. Hommaa ja Halla-ahoa? Hieman kylmää, jos näin on.

Yleltä ei voi olettaa millään tavalla puolueetonta näkökulmaa, kun on kyse monikulttuurisuuteen liittyvistä asioista. Ylen lakisääteinen tehtävä on käsitellä monikulttuurisuutta puolueellisesti.

Laki yleisardio Oy:stä, 7§:
"Yhtiön tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;"


Käytännössä tämä merkitsee sitä, että eduskunta on tehnyt tietoisen päätöksen, että Yle ei ole puolueeton tiedonvälittäjä, vaan sen tehtävänä on nimenomaisesti tukea sitä, mitä julkinen valta kutsuu monikulttuurisuudeksi. Oletus, että Yle pystyisi edes teoriassa toimimaan objektiivisesti missään monikulttuurisuuden hyötyjä ja haittoja koskevassa keskustelussa, on virheellinen, sillä on Ylen erityisenä tehtävänä tukea monikulttuurisuutta. Jos Yle käsittelee monikulttuurisuutta objektiivisesti, Yle rikkoo lakia.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Juki

Tuo momentti jättää kyllä avoimeksi sen, mikä on suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuuden tukemista. Mielestäni yltiösuvaitsevaisuus ja -mokutus eivät pitkällä aikavälillä lisää eivätkä tue suvaitsevaisuutta ja minkäänlaista kulttuurien sopuisaa rinnakkaineloa - päinvastoin. Tosin suurin osa yleläisistä tulkinnee ko. pykälän viittaamallasi tavalla. Mutta tarkalleen ottaen ei ole lainvastaista puhua näistä asioista objektiivisesti, sillä ko. termit ovat subjektiivisia, koska niitä ei ole määritelty.

Henrik Heino


control

QuoteJulkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;"

Ihmettelin kerran kun oli juttua Malmön mellakoista yms. että miksei YLE reilusti kerro mistä on kyse. Aloin sitten penkomaan YLEn sivuilta heidän velvollisuuksistaan parlamentaarisena uutiskanavana ja törmäsin tuohon samaiseen pykälään joka oli lisätty muistaakseni vuonna 2005. Enää en ihmettele. Jos YLE uutisoisi näyttävästi että 20% muslimeista hyväksyy terrori-iskut vääräoppisuuden hävittämispyrkimyksissä, tai että maahanmuuttajat saattavat toisinaan sytytellä kaupunginosia tuleen, se ei selvästikään tukisi monikulttuurisuutta.

Mielestäni monikulttuurisuuden tukeminen uutiskanavalta on yhtä poliittista kuin vaikkapa vasemmiston tukeminen. En ymmärrä mitä se pykälä tekee YLEn julkisen palvelun kohdalla. Kaipa me voimme vain syyttää itseämme väärin äänestämisestä eduskuntavaaleissa.


CaptainNuiva

Voiman päätoimittajam selitys, kun ihmetystä herättivät EU;n sisäiset "Turvapaikanhakijat", oli etä "EU:n sisällähän saa vapaasti liikkua".

Hemmo meni heti asian viereen kiinni eikä itse asiaan ja sitten tälläisien lausunnon jälkeen vielä ihmettelee suvaitsevaisuuden puutetta....Sinällään Voima-läpyskän päätoimittajan avaurepliikki ei ollut yllätys, tuli tasan tarkaan semmoista liirum laarumia kuin oli odotettavissakin, pahat rasistit ja kiljuskinit jyllää ;D
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Miniluv

Ajankohtainen Ykkönen 19.1.2010 : Ulkomaalaisvastaiset liikkeet voimistuvat Englannissa ja Ruotsissa. Entä meillä ? Viikon kolumnisti Umayya Abu-Hanna.

QuoteUmayya Abu-Hanna, ymmärrettävämmässä muodossa (moniarvoisessa Suomessa on oltava suomea osaavien toimittajien lisäksi muunkinlaisia toimittajia):

Kuvitellaan, että Suomen valtion verotussysteemi hoidetaan yleiskeskustelun pohjalta. "Oi, olen köyhä, enkä halua maksaa veroja!" ja päättäjät vastaavat siihen: "Ai jaa, voi sentään, ei ole toki reilua". Seuraavalla viikolla valtion kassa on tyhjä, ja on pakko sitten maksaa veroja. Päättäjät sanoisivat: "No nyt on pakko sitten maksaa veroja".

Kuulostaako naurettavalta? No, tervetuloa Suomen monikulttuurisuuspolitiikkaan: sitä ei ole olemassa. Sitä hoidetaan tunnetason asiana: tykkääkö vai eikö tykkää. Valtiolla ei ole monikulttuurisuuslinjausta, eikä se edes ajattele, miltä Suomi näyttää 20 vuoden kuluttua monikulttuurisesta näkökulmasta. Se ei ole politiikan asia. Eikä se, miten päästään siihen, että Suomi olisi rauhallinen ja toimiva yhteiskunta.1

Tällaisessa tyhjiössä keskustelu äärioikeistosta on turhaa, koska sitä ei ole vielä olemassa. Soini ei ole ongelma. Mutta tämä tyhjiö on äärimmäisen hyvä pohja - oikeastaan fasismille.

Minulle on ihan yksi hailee, huudetaanko minulle kerran vuodessa "Neekeri!".2 On paljon tärkeämpää minulle, olenko töissä.3 Ryhmä, joka Suomessa päättää siitä, ketkä pääsevät töihin, ja ketkä eivät pääse yliopistoon, on se sama ryhmä, joka jatkuvasti jankuttaa suvaitsevaisuudesta. On ihan turha osoittaa sormella Soinia ja hänen tukijakuntaansa: heillä ei ole ollut valtaa. He ovat äärimmäisen pieni ryhmä.

Katsokaa nyt vaikka studion asetelmaa: missä ovat siirtolaiset4 puhumassa omasta asiastaan? Missä ovat hallituksen jäsenet? Meitä ei kiinnosta, onko henkilö X suvaitsevainen; tärkeintä on se, onko virastojen, laitosten ja eri prosessien lopputulos syrjivä. Ja Suomessa se on.5

Studiossa pitää olla hallituksen edustajat; kokoomuksen, keskustan, SDP:n ja vihreiden edustajat selvittämässä, miten jokainen puolue ja hallitus aikoo käytännössä korjata vinouman.6 Miten Suomi toimii 20 vuoden päästä, ihan poliittisesti? Ja minun puolesta he saavat keittiössään tykätä tai olla tykkäämättä minusta niin paljon kuin ikinä tahtovat7.



1"Mikä on olemassa Suomessa, ei tiedetä, että siirtolaisten keskuudessa on paljon suurempi kipu kuin missä muualla Länsi-Euroopassa. Koska mä pyörin aika paljon näiden muiden kanssa, aivan hirvee kipu. Ja se kipu ei tuu kauheen kivaksi, sen hedelmä ei ole kauheen hyvä muutaman vuoden päästä." Tämä ja loppuhuomautusten lainaukset Umaya Abu-Hanna monikulttuurisuusseminaarissa 17.11.2009. Ketju.

2"Minun ongelmani ei ole se, että Joensuussa on kaksi tyyppiä, jotka huutas et neekeriarabi, se ei ole mun ongelma. Mun ongelma on se, et mul ei oo työpaikkaa."

3 Kyse on UA-H:n omasta toimeentulosta: "mun nykyinen työni loppuu joulukuun lopussa, (---) eli mulla ei ole sen jälkeen hajuakaan, mitä mä teen."

4 UA-H puhuu tarkoituksella siirtolaisista, ei maahanmuuttajista. "Ja sana maahanmuuttaja viittaa vain Suomeen muuttaneihin ihmisiin, ja minä en halua olla vain Suomeen muuttanut ihminen, minä olen samanlaisessa asemassa kuin vaikka -- suomalaiset Ruotsissa, tai Australiassa, minä olen siirtolainen, ja puhun siirtolaisuudesta."


5 "Ja tästä mä toivoisin, et me siirryttäis siitä, et kun etsittäis, ketkä ovat rasisteja, siirryttäisiin siihen kysymään, että -- vaikka eri laitosten, instituutioiden, tai työpaikkojen... katsomaan niiden lopputulos. Jos sun lopputulos on syrjivää, niin mitä sille pitää tehdä? Ja se lopputulos, jos katsotaan Suomessa, lopputulos on syrjivä kaikilla tasoilla, vaikka kaikki puhuu nätisti."

6 UA-H näkee kiintiöt työkaluna, jolla asia korjataan: "Jossain vaiheessa kun naiset eivät näkyneet työelämässä, eikä vallan ytimessä, (---) piti oikein ruoskalla lähteä kiintiöiden kautta pakottamaan (---) Eli jos meillä on sellainen yhteiskunta, johon on päädytty tietynlaisiin mekanismeihin, joilla ajetaan tasa-arvo, niin mä toivoisin, että me käydään se keskustelu, et miksi yhtäkkiä siirtolaisten suhteen me emme käytä sama mekanismi."

Samoin pätevyysvaatimusten räätälöinnin maahanmuuttajille sopivaksi. Esimerkki Englannista, museoalalta: "Se tarkoittaa sitä myös, että siirtolainen, jolla ei ole yliopistotutkintoa siltä alalta, pääsis töihin. Niin ne on tehneet ison listan siitä, mitkä on ne uudet kriteerit, esimerkiksi kun on verkottuminen, idearikas, innovatiivisuus, niin on nyt iso lista"

Abu-Hanna: "Eli me joudumme tekemään ihan oikeita päätöksiä siitä, ja aika kipeitäkin. Ja siitähän moni nainen tulee hyppimään pitkin seiniä, että apua, nyt kuka tahansa, jolla ei ole edes -- et sä et ole opiskellu koko ikääs, ja valmistautunut siihen, että tämä on sun ala. Sulla on kaikki työvälineet, ja yhtäkkiä tulee joku -- Ivory Coastista, ja sanoo että  hyvää päivää, nyt et saa tätä työpaikkaa, minä saan sitä. Eli kyllä se oikeasti on -- vaikeasta asiasta, yhtä vaikeasta kuin demokratiasta. Se on vallan uudelleenneuvottelemista, kaikkien kanssa. Siihen kuuluu konflikti."

7. Tätä viimeistä lausetta piti vähän tulkita.


"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Juuso

Iso käsi Leinolle ja Mäki-Ketelälle. Sinänsä hyvä, että asioista keskustellaan, mutta ohjelman ennakkoasenteellisuus alkoi melkein oksettaa.
"Mä oon soittanu Vuvuzelaa"
"Mitä oot soittanu?"
"Vu-vuvuzelaa!"
"Niin sitä torvia.."

IDA


Miniluv

Quote from: Homma Admin on 19.01.2010, 15:05:47
Quote from: Jiri Keronen on 19.01.2010, 13:52:45
EDIT: En nyt ymmärrä tätä Miniluvin editoimisen pointtia. Joku random bugitus vai jotain moderoimiseen liittyvää?

Onko painettu vahingossa Modify kun piti painaa Quote?  ;D

Juuri näin. <naama punaisena> Korjaat toki sellaiseksi kuin tarkoitit.

Tarinan mukaan Reaganin yöpöydässä oli kaksi nappia vierekkäin, joissa toisessa luki NURSE ja toisessa NUKE...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

tjuguskegg

Quote from: IDA on 19.01.2010, 15:04:02
Nämä ovat vihasivut ja sinä olet vihainen.

Media ehtii käyttää kaikki viha-, natsi- ja Hitler-korttinsa hyvissä ajoin ennen vuoden 2011 vaaleja.  ;D
Ai että...hykertelen täällä innoissani...

Pawl

Hyvin toteutettu ja jäntevästi toimitettu ohjelma, mutta jopa jonkinasteinen yllätys oli se, että toimittajien ennakkoasenne oli niin vahva. Oletin, että se vaihe olisi jo mediassa ohitettu. Argumentit kuitenkin puhuvat puolestaan, joten Soinin ja Muutoksen poikien puheet varmasti lisäävät liikkeen kannatusta.
"Multicultural identification is the proclamation of victimization." -Sacks & Thiel

hemuli

kun linkkiä klikkaa,niin tuli tiedoite:

Valitettavasti etsimääsi ohjelmaa tai ohjelmaklippiä ei löytynyt
Etsimääsi video- tai audiotiedostoa ei löytynyt. Sinulla voi olla väärä osoite tai etsimäsi tiedosto voi olla jo poistunut Areenasta. Tekijänoikeussyistä ohjelmat ovat katsottavissa Areenassa vain tietyn ajan, lyhimmillään 7 vuorokautta ohjelman tv- tai radioesityksestä.


edit:joo nyt toimii taas


Topelius

Elkääs nyt taas aloittako, kyllä tuo video toimii täällä ihan hyvin. Areena ei koskaan toimi ihan niinkuin sen pitäisi, ja varsinkin vastikään sivulle lisätyt videot toimivat usein aluksi huonosti.

Aina ei tarvitse lähteä samasta aiheesta salaliittolinjalle, vaan voi esimerkiksi odottaa hetken, kokeilla uudestaan tai vaihtaa selainta.

Antti Tulonen

Pätkän voi ladata omalle koneelleen Lisätiedot-kohdan alta.