Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020

[Mr.Reese]

Anarkojen ei tarvitse enää huutaa: "Ei natseja xxxx, ei natseja minnekään". 

[SirG]

En ole ymmärtänyt enkä tule ymmärtämään yhdistysten merkitystä.

Minun näkökulmastani on helppoa keksiä sanoja ja ajatuksia joiden puitteissa voi hetken keskustella.

Nämä yhdistykset, puolueet, ryhmät ja jaostot on huvittavia.
Vielä hassunkurisempaa on sellaisen "kieltäminen". Voi elämää.

[Kari Kinnunen]

^
Juu. Ja se se vasta hupaisaa onkin, että aika harva edes oli kuullut koko poppoosta aikaisemmin. Nyt saavat ilmaista mainosta ihan valtion sponsoroimana.

Mitenkähän valtio meinasi valvoa kieltoa. Vahtia pamput ojossa kaveriporukoiden kaljoittelureissuja?

[diipadaapa]

Perustavat poliittisen puolueen, joka saa huomattavasti enemmän julkisuutta ja kannattajia kuin 100hengen kellarikerho. 

[jka]

Mitä EU-säännökset sanoo siitä että sama yhdistys voi olla toisessa EU-jäsenmaassa kielletty ja toisessa sallittu? Jos tämä ei ole EU-säännösten vastaista niin on kyllä melkoinen porsaanreikä kun typerämpiäkin harmonisointeja on EU täynnä.

[Lahti-Saloranta]

Jossitellaanpa.

Entäpä jos osa Suomen PVLn jäsenistä lähtee ulkomaille hakemaan turvapaikkaa, perusteella "kuulun Suomen hallitusta kritisoivaan ja sen kieltämään järjestöön.  Suomen hallitus ja sen kannattajat uhkaavat vapauttani ja turvallisuuttani."

Turvapaikkaolea tuskin natseille tulisi, mutta olisihan se mediassa märkä rätti Suomen maineelle ulkomailla.

Ruotsissahan kyseinen yhdistys on sallittu joten sinne turvapaikkaa hakemaan

[guest14935]

Mitä Suomi onkaan, demokratiaa tämä ei ole, ja olisi parempi lopettaa teeskentelemästä että se olisi muuta kuin vallasta juopuneiden virkajyrsijöiden kleptokratia.

Kleptokratiasta vähitellen muuttumassa diktatuuriksi, mistä osoituksena juurikin nämä lukuisat poliittiset tuomiot, lainmuutokset jne.

[Jouko Piho]

Perustavat poliittisen puolueen, joka saa huomattavasti enemmän julkisuutta ja kannattajia kuin 100hengen kellarikerho.

Poliittinen puoluehanke on jo meneillään nimellä Kansan yhtenäisyys ry.

[nutsy]

Juurikaan noista natsilarppaajista välitä, samaa sarjaa muiden jengiytymistä kaipaavien luuserien kanssa. En tosin ymmärrä mitä PVL:n kieltämisellä saavutetaan? Ehkä jotain taloudellista haittaa tms. Sama jengi voi kokoontua ja touhuta omiaan niin kuin ennenkin ilman virallista yhdistystäkin.

Yle,

(...)
Hovioikeus perustelee lakkautuspäätöstä muun muassa sillä, että PVL:n toimintaan liittyy rotusyrjintää ja vihapuhetta.

Hovioikeus katsoo, että yhdistys ei pidä kaikkia ihmisrotuja samanarvoisina ja rotuopilla ja rotujen erillään pitämisellä on keskeinen merkitys PVL:n toiminnassa. Hovioikeuden mukaan kyseessä ei ole sananvapauden rajoissa tapahtuva ulkomaalaispolitiikan arvostelu.

Hovioikeuden mielestä on selvää, että yhdistys ihannoi fasismia ja Hitlerin aikainen Saksan kansallissosialismi on PVL:n keskeinen ideologia, jota se käytännössä tavoittelee. Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

PVL:n toiminta on hovioikeuden arvion mukaan vihapuheen kaltaista erityisesti juutalaisvastaisen propagandan ja holokaustin vähättelemisen vuoksi. PVL pyrkii myös yhdistymis- ja sananvapauden nojalla seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamiseen.

Hovioikeus: Väkivalta on ollut poliittista
Hovioikeuden mukaan PVL tosiasiallisesti hyväksyy yhdistyksen ja sen arvojen puolesta tehdyn väkivallan ja rikollisen menettelyn.

Yhdistyksen jäsenillä on tuomioita väkivaltarikoksista on vuosilta 2011–2016. Oikeus toteaa, että vaikka niitä ei ole huomattavaa määrää, kysymys on useimmiten ollut poliittisesta väkivallasta ja häirinnästä PVL:n tai muiden tahojen poliittisten tai aatteellisten tapahtumien yhteydessä.

Hovioikeus huomauttaa, että vaikka Vastarintaliikkeen oppaassa aktivisteille on todettu, että väkivalta johtaa erottamiseen, ei ketään väkivaltarikoksista tuomituista jäsenistä ole erotettu tai heidän asemaansa yhdistyksessä heikennetty.
(...)

Yhdistysten on lopetettava toimintansa kun hovioikeuden päätös on lainvoimainen.

(...)

https://yle.fi/uutiset/3-10428598

Jutussa todetaan,

"Yhdistysten on lopetettava toimintansa kun hovioikeuden päätös on lainvoimainen."

"Jos päätös on sellainen, että siihen saa hakea muutosta, se tulee lainvoimaiseksi, kun valittamisen määräaika on kulunut umpeen eikä muutosta ole haettu. Jos taas päätös on sellainen, että siihen ei saa hakea muutosta, se tulee lainvoimaiseksi heti, kun päätös on tehty tai julistettu."  -Wiki https://fi.wikipedia.org/wiki/Lainvoima

Natsipölhöt saavat jatkaa siis vielä toistaiseksi toimintaansa.

Kuinka kauan?

Sitä ei jutussa mainita.

[Eisernes Kreuz]

Natsipölhöt saavat jatkaa siis vielä toistaiseksi toimintaansa.

Kuinka kauan?

Sitä ei jutussa mainita.

Enintään 60 päivää. Siinä ajassa on hovioikeuden ratkaisusta pyydettävä korkeimmalta oikeudelta valituslupaa ja tehtävä valitus. 

[Tuomas3]

Kansallissosialistit kannattavat totalitarismia ja saivat oikeuslaitoksen ottamaan taas yhden askeleen siihen suuntaan. Onnittelut natseille ja natseiksi haluaville.

Sen sijaan, että toistuvista pahoinpitelyistä yms. rapsautettaisiin kunnolla linnaa, avataankin Pandoran lipas ja lähdetään kieltämään rekisteröimättömiä kaveriporukoita. Voi viitonen tätä touhua.

[koojii]

Juurikaan noista natsilarppaajista välitä, samaa sarjaa muiden jengiytymistä kaipaavien luuserien kanssa. En tosin ymmärrä mitä PVL:n kieltämisellä saavutetaan? Ehkä jotain taloudellista haittaa tms. Sama jengi voi kokoontua ja touhuta omiaan niin kuin ennenkin ilman virallista yhdistystäkin.

Eihän moisilla kielloilla ole edes huonoa viihdearvoa. Jos kielto saa Korkeimmasta oikeudesta vahvistuksen, niin samat veijarit voivat kokoontua vaikka vielä samana päivänä "uuden" Pohjoismainen Vastarintaliikkeenyhdistuksen nimissä. Logostakin nuolen kääntää eri kulmaan niin taas mennään.

1970-luvulla taidettiin lakkauttaa useampikin Pekka Siitoimen natsikerhoja oikeuden päätöksellä. Jatkoivat entistä toimintaa ja kokoontumisiaan sen jälkeen uudella nimellä.

Wikipedian mukaan kyseisellä yhdistyksellä on jäseniä Suomessa noin 70. Ruotsin järjestöllä taas 160 ja Norjassa 30. Eli kyseessä on erittäin marginaalinen kerho.

Mahdollisesti tuollaiset kiellot vain lisäävät sen kannatusta.

Itse en kansallissososialismia ymmärrä kun se kokeilu näytti kyntensä 1930- ja 1940-luvulla ja lopputuloksena oli totaalinen tuho ja sen kannattajat käänsivät Suomessa takkinsa sen jälkeen.  Toisaalta en ymmärrä miksi moisia marginaalikerhoja pitää lakkauttaa kun niiden merkitys on kärpäsen paskaa pienempi.

[Peltipaita]

Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle? Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.

[MW]

Terve yhteiskunta sietää ne pakolliset tötteröhatut, joita aina tilastollisesti on, selviää niistä humaanisti ja helposti. Onhan sillä enemmistön, selväjärkisten ihmisten tuki.

Sairas yhteiskunta kaivautuu asemiin, varastaa, uhkailee, pelkää, parjaa sekä aseistariisuu jäseniään.

Aseistariisunta alkaa sanoista. Ei sotia haulikoilla voiteta.

[koojii]

Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle?. Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.

Hitler on kiistatta 1900-luvun vaikutusvaltaisimpia ihmisiä. Taisi Suomen tasavaltakin taistella toisessa maailman sodassa Aatun aseveljenä. Toki Josif Stalin ja Mao Zedong kuuluvat myös 1900-luvun suurmiesten listalle. Suurmiesten listalle voi lisätä esimerkiksi myös  Tšingis-kaanin ja Napoleon Bonaparten. Se on toki eri asia onko kyseisissä suurmiehissä mitään positiivista.

Kyllä sitä täytyy hovioikeudenneuvoksen eli hovioikeuden tuomarin olla todellinen imbesilli kun alkaa oikeuden tuomiossa tehdä jotain listaa historian suurmiehistä ja ei-suurmiehistä tai sellaisella perustelee tuomiota. Kaikki ihmiset voidaan lukea sille listalle tai sulkea pois siitä suunnilleen millä tahansa perusteella eikä oikeita tai vääriä vastauksia ole.

Wikisanakirjan mukaan:

https://fi.wiktionary.org/wiki/suurmies

"suurmies
miespuolinen henkilö, joka on jäänyt historiankirjoihin jonkin suuren tekonsa seurauksena
Napoleonia pidetään historian suurmiehenä."

Voisivathan nuo vastarintaliikkeen natsit pelleillä Korkeimman oikeuden kustannuksella marssittamalla sinne todistamaan jonkun tohtoritason historiantutkijan kertomaan näkemyksensä siitä millaisia henkilöitä historiankirjoituksessa luetaan suurmiehiksi ja vaikka jonkun kielitieteilijän kertomaan suurmies sanan etymologiasta ja merkityksestä ja saada syyttäjä ja oikeuslaitos myöntämään Aatun olevan kiistatta suurmies.

[Huscarl]

Pipilandiassa on hyvän tavan vastaista pitää Hitleriä muuna kuin pienmiehenä.

Onkohan Pipin Pieni pienmies vai suurmies? Kaarle Suuren isä kyseessä sentään.

[MW]

Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle?. Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.

Entä jos pitää *köhhiroshima*köhknagasaki* Rooseveltia suurmiehenä? Onko ohjekirjaa, paljonko tulee penaltia? Entä jos pitää suurmiestä yksinäisinä iltoina kädessään rytmikkäässä tanssissa, Hai-Lese-Lassie, mitä sanoo oikeuden suurmieskalenteri?

Jopa on touhua. Kun ei oikein keksitä järkeviä syitä poikain larppauksen kieltämiseen, keksitään järjettömiä.

Ennenvanhaan nuo järkevöityivät parin ekan kersan jälkeen, mutta kai linna on parempi vaihtoehto.

Kuinkas kauan siitä on, kun varmaan osa tuonkin "oikeuden" jäsenistä marssi Marx, Lenin, Stalin lippujen perässä vappuna? Se trio ei murhaa kavahtanut.

[ämpee]

Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

Ajatusrikos. Jokohan Stalin ja Mao on päässyt Hovioikeuden -ei suurmies listalle?. Tai Trump? Siitähän voikin sitten tulla linnatuomio jos -ei suurmiehiä fanittaa. Onkohan mopo pikkusen karannut käsistä.

Suurmiehet vaihtuvat listoilta muodin mukaan, joku Vileeni oli vielä hiljattain suurmies, ja joku partakalle myöskin.
Heitä nykyään arvioidaan toisella tavalla kuin aivan äskettäin.

Varkaiden ja murhaajien ihannoiminen ei ole mikään uusi asia, jotain muhammedia vieläkin ihannoidaan ihan porukoissa.
Che terroristikin on edelleen T-paidoissa.

[Peltipaita]

Mitähän sitten kun kuuluu kiellettyyn järjestöön jota ei olemassa?  Ei voi siis olla olemassa, koska sellaista järjestöä ei voi lain mukaan olla. Kinkkinen juttu juridisesti, mutta eiköhän sieltä tuomiot rapsahda vihapuhelain, (jota ei siis ole) tai jonkin muun mieliteon perusteella joka tuomarilla sattuu sinä päivänä olemaaan.

[AcastusKolya]

Millä tavalla PVL on loukannut "seksuaalivähemmistöjen oikeuksia"?

[MW]

Millä tavalla PVL on loukannut "seksuaalivähemmistöjen oikeuksia"?

Ehkä ne ovat sanoneet huonoja, epätosia ja ennakkoluuloisa asioita shariasta, tuosta sateenkaarien keltaisesta sateenkaaresta?

Silti, poikien natsileikit eivät vetoa. Huvittaa, kuinka vakavasti se otetaan. Ja kuinka hiekkalaatikon toisella puolella saa anarkisoida miten vaan, kunhan on hallituksen tavoitteiden puolella. On ne kovia, tosi anarkiseja. Ja aamulla KELAan käskynjakoon.

Jee, antifantit ovat itse asiassa moderni SA. ScheissAbteilung, jolla on vapaat kädet, kunhan Mutti Merkel auf DDR on vaihtanut vaipat.

[Vörå]

Enpä jaksa toistaa itseäni, kun juuri kommentoin eräällä toisella foorumilla asiaa, notta sanasta sanaan:

Tälläiset päätökset pitäisi kyllä säästää oikeaan demokratian kriisiin, jos sellaista olisi tullakseen. Tietenkään kenellekään ei tule ikävä näitä sekopäitä ja perustavat varmasti pian uuden natsiyhdistyksen, mutta nyt ammuttiin tykillä hyttystä - oksettavaa, maanpetoksellista hyttystä toki, mutta kuitenkin.

[Arvoton]

Kait 100 muutakin tästä huomauttanut, mutta poliisihallitus voisi ehkä saada uskottavuuttaan takaisin, jos vaatiisi myös Antifan kieltämistä. Antifan liitännäiset ovat myös anarkot.

Tarkennettakoon, että edes nyky-SKP:tä en ole kieltämässä. Irtisanoutunut pakkovaltaisuudesta, l. tulkintani mukaan bolshevismista ainakin ohjelmansa perusteella, jota pikaisesti vilkaisin joku viikko sitten.

[Delaz]

Millä tavalla PVL on loukannut "seksuaalivähemmistöjen oikeuksia"?

ei millään. Minäkään en halua, että pride-pervot ovat lastensa kanssa alasti toreilla. Yritettiin sanoa, että PVL vastustaa seksuaaliryhmien erityisoikeuksia.

Farssi, farssi ja farssi.

[Don Nachos]

Kait 100 muutakin tästä huomauttanut, mutta poliisihallitus voisi ehkä saada uskottavuuttaan takaisin, jos vaatiisi myös Antifan kieltämistä. Antifan liitännäiset ovat myös anarkot.

Tarkoitatko Joensuun Antifa Ry:tä?
Löytyykö heidän yhdistysohjelmastaan jotain lainvastaista?

[Ernst]

Kait 100 muutakin tästä huomauttanut, mutta poliisihallitus voisi ehkä saada uskottavuuttaan takaisin, jos vaatiisi myös Antifan kieltämistä. Antifan liitännäiset ovat myös anarkot.

Tarkoitatko Joensuun Antifa Ry:tä?
Löytyykö heidän yhdistysohjelmastaan jotain lainvastaista?

Sillä ei liene väliä, koska PVL:n yhdistysohjelmasta ei löydy lainvastaista. Se kun ei ole yhdistys.

[Pullervo]

Mitähän sitten kun kuuluu kiellettyyn järjestöön jota ei olemassa?  Ei voi siis olla olemassa, koska sellaista järjestöä ei voi lain mukaan olla. Kinkkinen juttu juridisesti, mutta eiköhän sieltä tuomiot rapsahda vihapuhelain, (jota ei siis ole) tai jonkin muun mieliteon perusteella joka tuomarilla sattuu sinä päivänä olemaaan.

Se uusi järjestö on rekisteröimätön yhdistys, kuten nykyinenkin, ja lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkamisesta tulee sitten sakkoja yhdistyslain rikkomisesta (laittoman yhdistystoiminnan harjoittaminen). Kiellettyä on mm. järjestää yhdistyksen kokouksia ja värvätä jäseniä lakkautetun yhdistyksen toiminnan jatkajaan tai muuten toimia yhdistyksen puolesta. Tämä lienee seuraava kiusa, jos lakkautuspäätös saa lainvoiman. Olisi tosiaan hyvä saada KKO:n muutaman henkilön mielipide lakkautusasiaan. Jos yhdistys ei ole rikkonut lakia, niin tuo toinen lakiin kirjattu lakkautusperuste, johon tässäkin on vedottu, "toimii olennaisesti vastoin hyviä tapoja", on niin tulkinnanvarainen makuasia. Lisäksi, jos yleinen etu ei vaadi yhdistyksen lakkauttamista, niin lievempi sanktio olisi antaa sille varoitus ja siten tilaisuus korjata toimintaansa. Jos yhdistyksellä on varoja/omaisuutta, niin tietyissä tilanteissa ne voidaan julistaa valtiolle menetetyksi kokonaisuudessaan. Eli ihan kevyestä toimenpiteestä ei ole lakkauttamisessa kyse.

e: lisäys ja typo

[jka]

Miksi Suomen PVL:n jäsenet ei liity suoraan Ruotsin PVL:ään? Ruotsin PVL on laillinen järjestö Ruotsissa. En tunne lainsäädäntöä paremmin mutta kummalliselta tuntuisi jos Suomi voisi estää Ruotsin PVL:n toimintaa tai sen jäsenten toimintaa Suomessa millään tavalla ellei toiminnassa rikota oikeasti lakeja, eikä vaan "hyvä tapoja ja yleistä etua". Silloin aletaan olla aikailla koko EU:n perusajatuksen ytimessä.

[AcastusKolya]

...maanpetoksellista hyttystä toki, mutta kuitenkin.

Millä tavoin maanpetoksellista? Kannattaa huomioida, että ei niin kauan sitten Suomen ja Ruotsin valtioliitosta haaveiltiin vakavasti huomattavan korkeissa valtiollisissa piireissä.

[b_kansalainen]

^^jka on oivaltanut jotain todella oleellista. PVL:n lakkauttaminen Suomessa on ihan yhtä tehokasta kuin olisi kieltää kristinusko, juutalaisuus tai islam. Ei ole uusnatsit hävinneet Saksastakaan, vaikka kaikki on kielletty hakarististä ja holokaustin kiistämisestä lähtien. Eduskunta on muuttanut perustuslakia useasti ja kohta tekee sen taas. Miksi PVL ei saisi pyrkiä perustuslain muuttamiseen omien tavoitteidensa mukaisesti? Oikeusvaltiossa tuomioistuimet eivät voi ryhtyä politiikan idols-tuomaristoksi. Tiedustelulakipaketissa mainitaan kansanvallan turvaaminen. Kuuluuko kansanvaltaan se, että osa kansasta vaiennetaan lakia venyttäen?