2018-09-18: Kotouttamisen valtakunnallinen suurtapahtuma Integration 2018

[Lalli IsoTalo]

Kertaus, opintojen emäalus.

Sananvapaus tarkoittaa sitä, että nekin saavat olla äänessä, jotka enemmistön mielestä ovat väärässä. Ne jotka haluavat tämän oikeuden kieltää, ovat totalitaristeja, jotka todennäköisesti haluavat tehdä kaikkea muutakin ikävää väärinajattelijoille.

Viime vuosisadalla kommunistiset hallinnot sensuroivat vastustajiansa, ja lopulta tapppoivat enemmän omia kansalaisiaan kuin maailmansodat tappoivat sotilaita.

In the introduction, editor Stéphane Courtois states that "Communist regimes... turned mass crime into a full-blown system of government." According to Courtois, the death toll amounts to 94 million.

Historia osoittaa, että eräille utopisteille on tärkeämpää teurastaa kymminiä miljoonia oman kansan väärinajattelijoita, kuin säilyttää sananvapaus. Kyllä nyt kannattaisi vähän miettiä minkä sortin utopisti itse kukin haluaa olla.

Tämä voitaisiin tiivistää seuraavaan kysymykseen "kumpaa haluat enemmän":

a) Sananvapauden, vai
b) Utopian ja sitä seuraavat kymmenet miljoonat irtopäät?

Kumpi se on?

[foobar]

Kertaus, opintojen emäalus.

Sananvapaus tarkoittaa sitä, että nekin saavat olla äänessä, jotka enemmistön mielestä ovat väärässä. Ne jotka haluavat tämän oikeuden kieltää, ovat totalitaristeja, jotka todennäköisesti haluavat tehdä kaikkea muutakin ikävää väärinajattelijoille.

Kaikista uskomattominta kuitenkin on se että usein vaikuttaa siltä että vähemmistö on päättämässä että enemmistön jotkin mielipiteet ovat tavalla tai toisella laittomia. Ei puhuta edes enemmistön diktatuurista jolla voisi olla asiassa jonkinlainen mandaatti, vaan vähemmistön diktatuurista jonka keskeisimmät perusteet olemassaololleen liittyvät lähinnä eriävien, jopa enemmistössä olevien mielipiteiden yhteiskunnallisesta keskustelusta häivyttämiseen.

Olisi oikeasti mielenkiintoista tietää mitä herraa tuo Mykkänenkin palvelee. Jos palvelee jotain jota ei kerro, se on suomalaisen demokratian kannalta ongelmallista (koska valtamandaatin pitäisi tulla vain ja ainoastaan kansalta), ja jos se on vain luonnostaan noin tyhmä, se on suomalaisen edustuksellisen demokratian laatulopputuloksen kannalta vaarallista.

[nutsy]

Anonyymiteetin kieltämisen lisäksi Mykkänen haluaa englannin Suomen viralliseksi kieleksi.

Mykkänen: Työllisyysluvut huonoja. Enemmän palkkatukea ja subventioita. Ilmapiiri vaikuttaa, pitää välttää se, mitä on tapahtunut Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Itävallassa, Italiassa, että keskustelu räjähtää sellaiseksi, joka on negatiivista. Tarvitaan 3-4-kertainen määrä työperäistä maahanmuuttoa. Englanti otettava Suomessa viralliseksi kieleksi.

Mykkästä ja Kokoomusta ei haittaa se että rajan yli ramppaa 30000 livenäkin täysin anonyymiä jamppaa joiden taustoista, tekosista ja nimistä ei ole kenelläkään mitään hajua. Se ei tietenkään ole Mykkäsestä kiellettyä, päinvastoin sisäministerimme unelmissa sitä palkkatuetaan valtion varoista. Sen arvostelu pitää kieltää, eihän se nyt käy päinsä että typerysten tapoja hoitaa maamme asioita voisi anonyymisti arvostella netissä.

phuuuuh.. 

[migri]

100% rajavalvonta nyt ja kotouttamisesta kotiuttamiseen. Se on se ainoa ja oikea yksi suunta tässä tilanteessa.

[Lalli IsoTalo]

Sananvapaudesta puheen ollen:  Suomen PEN antoi sananvapauspalkinnon Husulle, jonka selkokieliset kirjoittaa haamukirjoittaja. Husun omat tekstit ovat tasoa "syö paskaa ja kuole". Tämä kuvaa hyvin Hyvien Ihmisten näkemystä sananvapaudesta.

[Java]

Taidan ruveta anonyymiksi työntekijäksi, kaikki palkat suoraan lapaseen ja ilman kuittia ja veroja ja muita haittaavia tekijöitä!! Siinähän Mykkänen rahoittaa mokutusta ilman minun rahoja!

[Eino P. Keravalta]

Lisää rahaa kotouttamisen valtakunnalliseen suurtapahtumaan!

[akez]

"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...

Veikkaanpa, että kokoomuksen ja Mykkäsen esittämä seuraava idea tulee olemaan anonyymin äänestämisen kieltäminen vaaleissa. Perusteluna se, että vain näin voidaan edistää vastuullista äänestämistä.

[Kim Evil-666]

En olisi ikinä voinut kuvitellakaan, että Kataisen, Stubbin ja Orpon jälkeen voisi enää huonommaksi mennä. Olin totaalisen väärässä. Mykkänen on vetänyt hulluudessa täysin kiistattomat kokkaripohjat. Sanoisin, että kaveri on kaksisuuntainen pönttö.

[kivimies]

Tuo kaksisuuntainen kotoutuminen tuntuu olevan mokuteollisen kompleksin uusin hittituote.

Sen keksijöille tiedoksi, että me pottunokat olemme jo pienestä pitäen kotoutuneet kotimaahamme. Ei meidän tarvitse muuttaa elämäntapojamme tänne tulevien afrikkalaisten ja arabien vuoksi.

"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...

Mykkäsen mielestä kaikki valta pitää siirtää "EU-tasolle", "hädänalaisten" vastaanotosta sananvapauden rajoituksiin. Miksi ihmeessä kyseisten asioiden pitäisi kuulua EU:lle? 

[Pölhökustaa]

Mykkäsen mielestä kaikki valta pitää siirtää "EU-tasolle", "hädänalaisten" vastaanotosta sananvapauden rajoituksiin. Miksi ihmeessä kyseisten asioiden pitäisi kuulua EU:lle? 

Koska missä EU, siellä hillotolppa. Kysy vaikka Vapaavuorelta, Kataiselta, Stubbilta, Itältä, jne.

Terv. ex-kokoomusäänestäjä

[Ernst]

itse luulisin ettei kyse neomarxismista vaan ns lahtariluonteen ("raha ei haise") ja aisuriluonteen ("tummemmat miehet ovat ihquja") sekoituksesta.

Eikös nuo ole likipitäen sama asia.

[Ernst]

Jotta tämä hullutus saataisiin loppumaan, suosittelen että Helsingin kaupunki lomauttaisi kaikki suomalaiset vuodeksi ja käyttäisi vuoden ajan vain mamuja kaikissa kaupungin tehtävissä.

Kolmen päivän jälkeen tämä olisi aavekaupunki, jossa vesi ei juokse, eikä sähkö tule töpselistä.

Tumbleweedit (=arokierijät) ja kulkukoirat vain liikkuisivat autioilla kaduilla.

[Eino P. Keravalta]

Kotouttamisen suurtapahtumassa puhuvat varmasti kaikki Suomen neljä kotoutunutta ihmistä.

[Lalli IsoTalo]

Jotta tämä hullutus saataisiin loppumaan, suosittelen että Helsingin kaupunki lomauttaisi kaikki suomalaiset vuodeksi ja käyttäisi vuoden ajan vain mamuja kaikissa kaupungin tehtävissä.

Kolmen päivän jälkeen tämä olisi aavekaupunki, jossa vesi ei juokse, eikä sähkö tule töpselistä.

Tumbleweedit (=arokierijät) ja kulkukoirat vain liikkuisivat autioilla kaduilla.

Oikeastaan ajattelin asiaa, ja tarkennan arvioini kolmeen tuntiin.

[Tommi Korhonen]

Tässä tuo Ministeri Kai Mykkäsen (kok) 19.9.2018 esittämä lausunto vapaan keskustelun kieltämisestä Euroopan Unionissa.
https://youtu.be/3R85i0H_Xpk?t=1520
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.

Edeltävässä osassa lausuntoa mainitaan siitä että nettipoliisitoiminnalla pitää pystyä puuttumaan vihapuheeseen. Se yhdistettynä tuohon nettoanonymiteetin poistamiseen tarkoittaa ihan suoraan siis vapaan keskustelun kieltämistä.

[Supernuiva]

Tässä tuo Ministeri Kai Mykkäsen (kok) 19.9.2018 esittämä lausunto vapaan keskustelun kieltämisestä Euroopan Unionissa.
https://youtu.be/3R85i0H_Xpk?t=1520
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.

En nyt ole lietsomassa mitään riitaa, mutta miksi ihmeessä koet sen lievennyksenä, että asia tuli "puhevirran sisällä"? Pikemminkin pidän sitä pahempana, koska se kertoo vain siitä, että tämä asia halutaan ajaa lainsäädäntöön hiljaa ja vaivihkaa - ilman sen laajempaa ns. kansalaiskeskustelua. (Aikuisten oikeasti "kansalaiskeskustelu" on aivan liian usein valtamedian toimittajien ohjaamaa keskustelua, mutta tämä yksityiskohta ei nyt liity tähän.)

[milli]

Kun anonymiteetti poistetaan, voidaan väärien mielipiteiden esittäjät siirtää nopeasti uudelleenkoulutusleireille ja näin väärien mielipiteitä ei enää esiinny. Kokoomus haluaa Euvostoliiton jatkavan Neuvostoliiton ja muiden diktatuurien perinteitä.

https://yle.fi/uutiset/3-10426756

[guest14935]

Kun anonymiteetti poistetaan, voidaan väärien mielipiteiden esittäjät siirtää nopeasti uudelleenkoulutusleireille ja näin väärien mielipiteitä ei enää esiinny. Kokoomus haluaa Euvostoliiton jatkavan Neuvostoliiton ja muiden diktatuurien perinteitä.

https://yle.fi/uutiset/3-10426756

Juu, vaikuttaa sille että ehtivät diktatuurin saada aikaan ennen kalifaattiin siirtymistä. Melkein parempi olisi ollut suora siirtyminen, uskonnonvaihtajat olisi voineet jäädä henkiin suuremmassa määrin kuin tuolla väliportaalla.

Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.

En nyt ole lietsomassa mitään riitaa, mutta miksi ihmeessä koet sen lievennyksenä, että asia tuli "puhevirran sisällä"? Pikemminkin pidän sitä pahempana, koska se kertoo vain siitä, että tämä asia halutaan ajaa lainsäädäntöön hiljaa ja vaivihkaa - ilman sen laajempaa ns. kansalaiskeskustelua. (Aikuisten oikeasti "kansalaiskeskustelu" on aivan liian usein valtamedian toimittajien ohjaamaa keskustelua, mutta tämä yksityiskohta ei nyt liity tähän.)

Tämä on minunkin näkemykseni, samoin nyt ensi viikolla kiirehdittävä perustuslain uudistus on juuri tuollaista mistä tietävät kansan vastustavan jos tosiasiat saisi tietää, niin piilottelevat asiaa ja perustelevat valheellisin perustein. Ensin matuilla ja nyt venäläisten helikoptereilla. Itse toivat matut maahan, tuovat lisää ja lisää ja sillä perustelevat kuuntelua joka ei mitenkään heihin tule kohdistumaan vaan väärinajattelijoihin, entisestäänkin olisivat voineet matuja kuunnella jos vain olisivat halunneet, ei mitkään lait ole estäneet ennenkään mitään viranomaisten tekoja. Ilmeisesti venäläiskopterit keksivät sillä että eihän ihanat matut, suklaapalleroiset voi mitenkään mitään ikävää tehdä joten suvakit mukaan koptereilla kansaa vaihtamaan.

[Tommi Korhonen]

Tässä tuo Ministeri Kai Mykkäsen (kok) 19.9.2018 esittämä lausunto vapaan keskustelun kieltämisestä Euroopan Unionissa.
https://youtu.be/3R85i0H_Xpk?t=1520
Vaikka lievennykseksi tunnustan, että se tulee puhevirran sisällä, niin sanoma on juurikin noin niinkuin Lalli sen siteerasi.

En nyt ole lietsomassa mitään riitaa, mutta miksi ihmeessä koet sen lievennyksenä, että asia tuli "puhevirran sisällä"? Pikemminkin pidän sitä pahempana, koska se kertoo vain siitä, että tämä asia halutaan ajaa lainsäädäntöön hiljaa ja vaivihkaa - ilman sen laajempaa ns. kansalaiskeskustelua. (Aikuisten oikeasti "kansalaiskeskustelu" on aivan liian usein valtamedian toimittajien ohjaamaa keskustelua, mutta tämä yksityiskohta ei nyt liity tähän.)

En ole eri mieltä. Lievennys se on sen vuoksi, että tilaisuus oli täysin eri aiheesta, ja tilanne oli hyvin keskustelullinen. Ie sanamuodot ja esitetty puheenvuoro ovat tilanteeseen liittyviä. Tuo tilanne itsessään ei ole se vaihvihkainen lakiin sisäänajo, vaikka en ihmettelisi jos ministerillä olisi sellaista tavoitteena myöhemmin.

Ja kyllä, tämä on erittäin vakava asia, varsinkin kun ministeri Mykkänen on tänään Ylen haastattelussa sanonut että kyse ei ollut mistään hänen satunnaisesta ajattelustaa, vaan Kokoomuksen ministereiden tietoinen ja harkittu tavoite.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756

Hyvin on taas tämä ohitettu kaikenlaisen muun ohessa, vaikka tuo on tämän syksyn toistaiseksi suurin sisäpoliittinen pommi! Yle oli kumma kyllä sentään tehnyt noita jatkokysymyksiä, mutta hyvin on asia haudattu, eikä varmaankaan muu media ole asiaa vielä millään tavalla noteerannut?


Sinänsä minusta joissain paikoissa nettiä pakollinen identifiointi on ihan mahdollinen idea. Esimerkiksi Suomi.fi:ssä olevissa (?) keskusteluissa voisi identifikaatio olla pakollista, esimerkiksi siitä syystä että kyseistä foorumia voidaan pitää enemmän tai vähemmän virallisena yhteiskunnallisena keskustelupaikkana, johon osallistutaan (voitaisiin tässä skenaariossa osallistua) nimenomaan Suomen kansalaisina. Mutta yleisenä vaatimuksena kansainvälisissä "yleispalveluissa" tapahtuvalle pakolliselle tunnustautumiselle on ihan katastrofaalista. Ja tiedämme toki mikä tuon tavoitteena on: päästä helpommin väärin ajattelijoiden jäljille.

[ismolento]

"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...

Veikkaanpa, että kokoomuksen ja Mykkäsen esittämä seuraava idea tulee olemaan anonyymin äänestämisen kieltäminen vaaleissa. Perusteluna se, että vain näin voidaan edistää vastuullista äänestämistä.

Ruotsissa ollaankin matkalla jo vähintään puolivälissä kohti tuota vastuullista äänestämistä.

[ismolento]

Kun anonymiteetti poistetaan, voidaan väärien mielipiteiden esittäjät siirtää nopeasti uudelleenkoulutusleireille ja näin väärien mielipiteitä ei enää esiinny. Kokoomus haluaa Euvostoliiton jatkavan Neuvostoliiton ja muiden diktatuurien perinteitä.

https://yle.fi/uutiset/3-10426756

Kokoomus oli jo Neuvostoliiton aikanakin remonttimiehineen hyvinkin kumarassa siihen suuntaan ja on nyt sitten vanhasta muistista rähmällään EU:n edessä.

[ismolento]

"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...

Onko hän todella sanonut noin?

Kyllä se Kaitsu sitä mieltä on. Löytyy toisen päivän tallenteesta.

Hyvä tietää jo etukäteen, mitä mahdollisesti on tulevaisuudessa odotettavissa liittovaltiokehityksen edetessä yhä pitemmälle.

Ilmeisesti saamme ensi keväänä paitsi maahanmuutto- niin myös sananvapausvaalit.

[nutsy]

(...)

Ja kyllä, tämä on erittäin vakava asia, varsinkin kun ministeri Mykkänen on tänään Ylen haastattelussa sanonut että kyse ei ollut mistään hänen satunnaisesta ajattelustaa, vaan Kokoomuksen ministereiden tietoinen ja harkittu tavoite.
https://yle.fi/uutiset/3-10426756
(...)

Mykkänen tosiaan toteaa Ylen jutussa,

(...) Sisäministeri Mykkänen kertoi torstai-iltana Ylelle puhelimitse, että hän halusi ehdotuksellaan herättää keskustelua siitä, että koululaisia kiusataan ja etnisten ryhmien välisiä riitoja käydään yhä useammin anonyymien nettiprofiilien kautta keskusteluryhmissä.

Mykkäsen mukaan ehdotus anonyymiin nettikirjoitteluun puuttumisesta EU-tasolla ei ole hänen yksityisajatteluaan, vaan sitä on suunniteltu kokoomuksen ministereiden perustamassa vihapuheen vastaisessa hankkeessa.

Sisäministeri painottaa, että hän ei ole ajamassa kieltoa kaikelle anonyymille nettikeskustelulle. Sen sijaan hän haluaisi selvittää, voitaisiinko sosiaalisen median yleispalveluissa kuten Facebookissa, Twitterissä ja vastaavissa edellyttää käyttäjien toimivan omilla nimillään, ja olisiko se kohtuullista. (...)

https://yle.fi/uutiset/3-10426756

[Siili]

"Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä." Kokoomus taas sananvapauden asialla...

Veikkaanpa, että kokoomuksen ja Mykkäsen esittämä seuraava idea tulee olemaan anonyymin äänestämisen kieltäminen vaaleissa. Perusteluna se, että vain näin voidaan edistää vastuullista äänestämistä.

Mykkänen kertoo Ylelle:

https://yle.fi/uutiset/3-10426756

– En missään nimessä halua sananvapautta kieltää, mutta esimerkiksi nuorten nettikiusaamiseen pitää pystyä puuttumaan nykyistä tehokkaammin.

Vrt. "En ole rasisti, mutta..."

[ismolento]

Kaksisuuntainen kotoutuminen taitaa tarkoittaa sitä, että maahanmuuttaja toisaalta pitää oman kulttuurinsa, mutta toisaalta hyväksyy suomalaisten maksamat ilmaiset asunnot ja Kelan tarjoamat rahat.

Tuossa suhteessahan maahanmuuttajat ovat jo niin hyvin kotoutuneet, että tuskin enää mitään muuta opastusta tarvitsevat.

[Totti]

23:00 Yleisökysymys: Mitä päättäjät tekevät asenteiden muuttamiseksi, kaksisuuntaisen kotoutumisen edistämiseksi ja vihapuheen kitkemiseksi?
Mykkänen: EU-tasolla estettävä anonyymi kirjoittaminen netissä.

Mykkänen flirttailee käytännössä fasismin kanssa kuin peräänkuuluttaa tosiasiallista sananvapauden lakkauttamista.

On aika pelottavaa, että Mykkäsen esittämille ajatuksille löytyy laaja tuki poliittisella tasolla, ja myös mediassa. Vielä 20 vuotta sitten Mykkänen olisi revitty kappaleiksi tällaisista mielipiteistä. Nykyään ne on vakavasti otettavia poliittisia kannanottoja, joita myös yritetään soveltaa käytännössä eikä kukaan sano yhtään mitään. Mediakin suorastaan kannattaa Mykkäsen sensuuria.

Anonymiteetin poistaminen netissä tarkoittaa käytännössä itsesensuurin implementoiminen. Esimerkiksi Hommaforum olisi täynnä tyhjää ellei tänne voisi kirjoittaa anonyymisti. Ainakaan itse en kuuna päivänä kirjoittaisi omalla nimelläni tänne yhtään mitään. Vaatimattomat mielipiteeni, joista joku lukija ehkä saa elämäänsä kipinän, jäisi siis lausumatta.

Kun anonymiteetin poistamisen lisäksi säädetään kaiken maailman vihapuhelakeja, päädytään tilanteeseen, missä vain hyväksytty ja etabloitunut diskurssi on tosiasiallisesti sallittu ellei halua kärsiä rangaistuksia.

Käytännössä Mykkäsen malli siis siirtää sensuroinnin kansalaisille itselleen. Tällä tavalla voidaan väittää, että sananvapaus on toki voimassa koska valtiohan ei sitä lailla suoraan rajoita. Kansalainen joutuu kuitenkin rajoittamaan sen itse jos haluaa olla vapaalla jalalla.

Mykkäsen kaltaiset poliitikot, joiden tehtävä on lausua mielipiteitään, ovat jo julkisia henkilöitä. He ovat valinneet julkisen toimintatavan edistääkseen asiansa. Mutta moni kansalainen valitsee vaikuttamiskanavakseen anonyymin mielipiteiden lausumisen, jotta voisi lausua myös eliitille epämiellyttäviä totuuksia ilman riskiä päätyä kaltereiden taakse.

Jos anonyymiys poistetaan, ainoa ääni joka jää jäljelle on poliitikoiden ja heitä hännystelevien fanien ääni. Käytännössä se tarkoittaa demokratian rajua ympärileikkausta koska demokratian edellytys, avoin debatti, lakkaa olemastaa.

En käsitä miten olemme päätyneet tähän pisteeseen. Siis siihen, että valtapoliitikot voivat ihan pokkana polkea demokratian perustukset maan rakoon ilman vastustusta.

[Aallokko]

Kun kielitaito ja koulutus ovat yhtä pyöreää nollaa, jää jäljelle enää mahdollisuus lunastaa paikkansa puhtaasti fyysisellä työllä. Parhaiten kotoutus onnistuu lapiota ja pokasahaa käyttämällä jollain luonnonkauniilla työleirillä maamme pohjoisosissa. Mitään muuta kotoutusta ei tulisi tarjota, määrätietoista kotiutusta kylläkin.

[MW]

Kun kielitaito ja koulutus ovat yhtä pyöreää nollaa, jää jäljelle enää mahdollisuus lunastaa paikkansa puhtaasti fyysisellä työllä. Parhaiten kotoutus onnistuu lapiota ja ***

Tai sitten hengailemalla hyysättynä.

https://yle.fi/uutiset/3-10425369

Nasteeho opiskelee lähihoitajaksi ja oppii samalla lisää suomea – Kouluun mennessä täydellistä kielitaitoa ei enää tarvita

Ei osaa kieltä, eikä varmasti opi ammattia, ainakaan siten, kun me sen käsitämme. Mitenkäs miespotilaat vaippoineen? Kuffar hoitaa?

Mutta YLE on hyvin YLpEä, ja Kainuu kanssa. Tilanne vanhuksesta suutelemassa Nasteehon kättä on tietysti aito, ja hyvin aikojamme kuvaava.

Kuvaaja vain sattui paikalle.

[Oho]

Kait se sitten puretaan samalla lehdistön lähdesuoja kun anonyymi keskustelu kielletään netissä?