Uuvatit ovat nyt "Siniset rp" eikun Suomen Korjausliike eikun ei mitään

[Jaakko Sivonen]

Jabba äänesti oman luottamuksensa puolesta perustuslain vastaisesti, mutta milloinkas isä aurinkoisen lakeja on tarvinnut noudatella

Jotta asia selviäisi, tässä Perustuslain 32 §:

KANSANEDUSTAJAN ESTEELLISYYS

Kansanedustaja on esteellinen osallistumaan valmisteluun ja päätöksentekoon asiassa, joka koskee häntä henkilökohtaisesti. Hän saa kuitenkin osallistua asiasta täysistunnossa käytävään keskusteluun. Valiokunnassa kansanedustaja ei saa myöskään osallistua virkatointensa tarkastamista koskevan asian käsittelyyn.

http://kyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261486-timo-soinin-itseluottamus#comment-3967417

On se jabba vaan melkoinen veijari

Ei pidä paikkaansa. Pykälä ei koske mm. hallituksen tai yksittäisen ministerin luottamusäänestyksiä.

Hmmm... löytyykö tälle todisteita?

Jos tuo pitäisi paikkansa, kukaan ministeri ei voisi äänestää välikysymysäänestyksissä hallituksen luottamuksesta...

[justustr]

Jos tuo pitäisi paikkansa, kukaan ministeri ei voisi äänestää välikysymysäänestyksissä hallituksen luottamuksesta...

Äänestettiin Timo Soinin luottamuksesta, ei hallituksen. Ja Timo siis äänesti itsensä puolesta.

Hallituskysymys oli pelkkä uuvattien uhkaus.

Max. kolme sisäkkäistä lainausta. Karsikaa liiat pois itse, kiitos.

[l'uomo normale]

Hallitusyhteistyö rakoilee - Keskustan eduskuntaryhmä kutsuttiin pikavauhtia hätäkokoukseen Kesärantaan
Tänään klo 21:04
Keskustan eduskuntaryhmä on kutsuttu pääministerin virka-asunnolle Kesärantaan puimaan hallitusyhteistyötä. Myös soten kohtalo on vaakalaudalla.

Kepussa ollaan tyytymättömiä kokoomuslaisten lausuntoihin välikysymysäänestyksessä yhteydessä, ja huolissaan kannatusluvuista. Dramatisoikohan Iltalehti tilannetta vähän?

[Veturinainen]

Äänestettiin Timo Soinin luottamuksesta, ei hallituksen. Ja Timo siis äänesti itsensä puolesta.

Täysin sallittua.

[jka]

Luottamusäänestys on täysin normaali poliittinen äänestys. Myös ministerin henkilökohtainen luottamusäänestys. Perustuslain poikkeukset tai esteellisyysmääräykset ei voi minkään logiikan mukaan liittyä normaaliin poliittiseen toimintaan. Eduskunta on nimenomaan valittu sitä varten että se äänestää hallituksesta ja ministereistä. Ei eduskuntaa miinus yksi.

Asia olisi eri jos kyseessä olisi eduskunnasta erottaminen tai ministerinä tehty rikos joka on jo valtakunnnaoikeuden alainen juttu. Nämä ei ole enää ylipäätään normaalia poliittista toimintaa vaan siihen vaaditaan jo kansanedustajan tai ministerin henkilökohtainen rikokseen verrattava teko. Tällöin käsittely myös koskee tätä henkilökohtaisesti johon perustuslaki viittaa.

Tättähäärät taas tättähääräilee. Kuvitteleeko joku että eduskunnan perustuslaillisuuden valvojat antaisivat tällaisen tapahtua ellei se olisi täysin normaali käytäntö.

[Nuivinator]

Äänestettiin Timo Soinin luottamuksesta, ei hallituksen. Ja Timo siis äänesti itsensä puolesta.

Täysin sallittua.

Usarin komenteissa joku kertoo tehneensä asiasta kantelun oikeuskanslerille. Eiköhän se oikeuskansleri tee päätöksen asiasta. Epäilemättä oikeuskansleri ei konsultoi sinua päätöstä tehdessään.

[ISO]

Nämä luottamusäänestykset on aina poliittista teatteria.

Oppositio kiillottaa kilpeään ja säntää hurjasti huutaen päin hallituksen rivejä, jotka pitää aina.

Niillähän on se enemmistö, sen vuoksi ne päättää asioista.

[Nikolas]

Jos tuo pitäisi paikkansa, kukaan ministeri ei voisi äänestää välikysymysäänestyksissä hallituksen luottamuksesta...

Sehän tässä suomalaisessa edustuksellisessa järjestelmässä onkin niin omituista että ministeri voi olla samaan aikaan kansanedustaja ja äänestää luottamuksesta itseään kohtaan. Pöyristyttävää sinänsä, mutta näin se menee perustuslain mukaan.

Ei muuten ollut mikään itsestään selvä läpihuutojuttu sata vuotta aiemmin.

Sekin seikka, että kansanedustaja voi kuulua hallitukseen, sietäisi tarkistusta. Jo Ranskan suuren vallankumouksen aikainen kansalliskokous määräsi, että sen jäsenet eivät saaneet astua valtion virkaan, ja olen varma siitä, että sellainen säädös valtioneuvoston jäsenyydestä olisi paikallaan myös meidän valtiopäiväjärjestyksessämme ja että se tehokkaasti edistäisi hallitusten pysyväisyyttä. Ainakin olisi kohtuullista, että kansanedustaja joutuessaan hallitukseen automaattisesti vapautuisi eduskunnan jäsenyydestä.

• Mannerheim, Carl Gustaf Emil: Muistelmat, s. 304. Suom. Lauri Hakulinen. Helsinki: Otava, 2008. ISBN 978-951-1-23037-3.

[Veturinainen]

Äänestettiin Timo Soinin luottamuksesta, ei hallituksen. Ja Timo siis äänesti itsensä puolesta.

Täysin sallittua.

Usarin komenteissa joku kertoo tehneensä asiasta kantelun oikeuskanslerille. Eiköhän se oikeuskansleri tee päätöksen asiasta. Epäilemättä oikeuskansleri ei konsultoi sinua päätöstä tehdessään.

Ole huoleti, oikeuskansleri antaa tosiaankin nopeasti ratkaisun täysin turhaan kanteluun. Kyseessä ei ole mikään tulkinnanvarainen asia.

Sitä kuvittelisi valtiosäännön tiettyjen asioiden olevan yleistiedon luonteista, jolloin perusasioita ei tarvitsisi erityisemmin todistella. Näin ei selvästi ole. My mistake. Tällöin herää kuitenkin ihmetys, miksi ihmeessä tietämätön ei myönnä itselleen olevansa tietämätön ja tarkista asiaa helposti virallislähteistä, kuten Finlex ja eduskunnan sivut. Ei ole mitään ydinfysiikkaa. Enkä viitsi edes lähteä puhumaan lähdekritiikistä koskien Usarin keskustelujen 'asiantuntijoita'.

Laitetaanpa tähän kaikille, jotka eivät ole perillä asioista, eivätkä ymmärrä tilannettaan, tai ymmärtäessäänkin eivät jaksa vaivautua selvittämään:

HE 1/1998:

32 §. Kansanedustajan esteellisyys. Kansanedustaja
ei saa osallistua häntä henkilökohtaisesti
koskevan asian käsittelyyn valiokunnassa.
Täysistunnossa hän voisi osallistua
tällaisesta asiasta käytävään keskusteluun,
mutta ei äänestykseen. Henkilökohtaisesti
edustajaa koskevina pidettäisiin esimerkiksi
asioita, jotka koskisivat hänen edustajantoimensa
lakkaamista (28 §), hänen syytteeseen
panemistaan tai vangitsemistaan (30
§), hänen syyllistymistään järjestyksen rikkomiseen
eduskunnassa (31 §) tai häntä koskevan
ministerivastuuasian ( 114 §) käsittelyä.

Henkilökohtaisena asiana ei sen sijaan ministerinkään
osalta olisi pidettävä asiaa, jossa
on kysymys valtioneuvoston tai yksittäisen
ministerin harjoittaman politiikan arvioinnista.
Säännös ei siten estäisi ministereitä, jotka
ovat samanaikaisesti kansanedustajia, osallistumasta
täysistunnossa äänestykseen valtioneuvoston
tai yksittäisen ministerin nauttimasta
luottamuksesta.

https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=he+1/1998

[anatall]

No nyt Usariin on jo ilmestynyt itkipotkubloggaus siitä, miksei Usarin toimitus tee Soinin "esteellisyydestä" uutista? 

Nyt alkaa blogistilta mennä hermot päätoimittaja Huusko - case Soini
24.9.2018 23:31 Niko Kaistakorpi

Koko tämän päivän suosituimpana Puheenvuoron blogina on ollut Mark Anderssonin blogi Soinin itseluottamus, jossa kerrotaan Soinin rikkoneen räikeästi perustuslain esteellisyyssääntöjä äänestämällä viime perjantaina oman luottamuksensa puolesta. Mark on tehnyt tämän huomion ensimmäisenä ja kuitenkaan se ei ole teidän mielestänne poiminnan tai uutisoinnin arvoinen.

Jopa blogin keskusteluosiossa ihmetellään toimintaanne useasti. Kyseessä on valtakunnan tasolla merkittävä huomio, mutta te päätätte olla tuomatta sitä julki vaikka kyseessä on selvästi skuuppiaines. Miksi ihmeessä näin?

....

http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261510-nyt-alkaa-blogistilta-menna-hermot-paatoimittaja-huusko-case-soini

Pari tuntia bloggauksen jälkeen blogin kirjoittaja ilmoittaa lähtevänsä nostelemaan koko alustalta koska muut eivät ole "tykänneet" hänen bloggauksesta tarpeeksi.

Kirjoitin tämän blogin puolustaakseni täällä osin valtavirrasta poikkeavien blogien puolesta ja sen vuoksi, että täältä aidosti tuotaisiin esille jotain erilaista.
Olin väärässä ja poistun tauolle typerien ajatuksineni. Tykkäykset ja kommentit ovat armottomia mittareita. Nolla tykkäystä kertonee minun olevan väärässä ja kommentit sen vahvistavat.
Hyvää jatkoa arvon blogistit ja kommentoijat. Palaan joku päivä mikäli siltä tuntuu.

Senkin siat!! Kyllä pitäisi olla tykkäämässä toisen blogista keskellä yötä!!1!!  Hävetkää, nyt Niko sitten suuttui ja alkoi möksöttämään!!!

[IDA]

Tätähän yritettiin perustella Halla-ahon kohdalla sillä, että poliitikon kannanotto KKO:n päätökseen rikkoo vallan kolmijako-oppia vastaan.

Selitys on naurettava.

Nimenomaan. Ja kannattaa muistaa, että niin sanotussa vakavasti otettavassa mediassa ja eduskunnassa tätä spekuloitiin aivan vakavissaan ja tosissaan. Taisi suomalaisen median päätoimittaja vääntää aiheesta muutaman pääkirjoituksenkin.

Tältä pohjalta ajatellen ei ole mikään ihme, että sinisten tapaiset huijaukset menevät läpi kuin vettä vaan.

[anatall]

Nämä Usarin vakikeskustelijat ovat kyllä täysin hukassa, puolin ja toisin. 

Siniset tekivät asiasta hallituskysymyksen: kun Sampo Terho julisti Soini-äänestyksen hallituskysymykseksi, hän tarkoitti, että jos Soini ei saa luottamusta, siniset lähtee hallituksesta ja Sipilän hallitus menettää enemmistönsä. Tällöin Sipilän olisi voinut yrittää muodostaa uuden hallituksen, jatkaa vähemmistöhallituksella tai ehdottaa presidentille, järjestettäisiinkö uudet vaalit.

Sitten se äänestys: kun äänestettiin hallituksen luottamuksesta niin Soinikin sai painaa nappia eikä ollut jäävi.

Finavian sotkuista esitettiin liikenneministeri Anne Bernerille epäluottamuslausetta ja tässäpä hän ei saanut äänestää.

(boldaukset minun)
http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261510-nyt-alkaa-blogistilta-menna-hermot-paatoimittaja-huusko-case-soini

Ensinnäkin, sehän on aivan yksi vatun hailee mitä Sampo Terho ja muu siniuupelosakki on julistanut tai ollut julistamatta, tilanteessa äänestettiin Ulkoministeri Timo Soinin luottamuksesta. Eihän se äänestystä miksikään muuta, että joku promilleporukka huutelee omia uhkauksiaan lehtien palstoilla, kai tämän nyt luulisi olevan jo hieman hitaammillekin selvä asia?

Toisekseen, Anne Berner sai äänestää ko. tapauksessa, ja äänestikin. https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=13&vuosi=2017

Minä en käsitä kuinka ihmiset viitsivät ja kehtaavat kirjoitella julkisesti tuollaista puutaheinää ja ihan silkkaa paskaa asioista, joista eivät nähtävästi tiedä ja ymmärrä yhtään mitään? 

[anatall]

-Hörhö nro:1 repii jostain Soinin esteellisyyden. Lauma pikkuhörhöjä ovat aivan varmoja että näinhän asia on.

-Hörhö nro:2 vaatii blogissaan Uusi Suomi-nettijulkaisua tekemään asiasta uutisen koska kyseessä on "skuuppi", lisäksi hän hörppää näyttävästi hiekkaa ulkosynnyttimeensä, koska hänen bloggauksestaan ei ole keskellä yötä tykätty riittävästi.

-Tässä välissä yksi pikkuhörhöistä on keksinyt että kyseessä olikin äänestys koko hallituksen luottamuksesta, koska Sampo Terho oli niin julistanut.

-Hörhö nro:3, yllättäen ainoa hörhöistä joka kehtaa myöntää olevansa vasuri, onkin sitten jo antanut tuomionsa:

Lain mukaan äänestys täytyy nyt sitten tehdä uusiksi!

On tämä viihdyttävää. Milloinkahan edes joku tästä hörhöporukasta sattuu huomaamaan että mitään esteellisyyttä ei ole ollut, vai kiinnostaako näitä edes faktat?

Jään seuraamaan tilanteen kehittymistä yhä naurettavimpiin sfääreihin. 

[anatall]

Peräkammarin aikamiespoika on jakanut rinkimasturbaatioporukalleen uuden kommunistisen päiväkäskyn, kohta on vasemmalla äärilaidalla sisällissota käynnissä.

Timo Soini ja esteellisyys


Sosiaalisessa mediassa on viime perjantaista lähtien pähkäilty ulkoministeri Timo Soinin osallistumista itseään koskevaan luottamusäänestykseen. Hänen mahdollisesta esteellisyydestään on kirjoitettu useampikin blogijuttu, ja tiettävästi äänestyksestä on tehty tai aiotaan tehdä ainakin yksi kantelu.

Yleensä en viitsi osallistua somekäräjöintiin, mutta tällä kertaa teen poikkeuksen. Samalla voin antaa lyhyen oppitunnin lakien tulkinnasta. Ei riitä, että luetaan lakipykälä, vaan pitää esittää sama kysymys kuin Katekismuksessa: Mitä se on? Ensimmäiseksi pitää selvittää lainsäätäjän tarkoitus, ja se selviää lain esitöistä.

Timo Soini ei ollut esteellinen äänestämään omasta luottamuksestaan. Eduskunnan työskentelyssä ei noudateta hallintolakia, vaan Suomen perustuslakia ja eduskunnan työjärjestystä.

Perustuslain 32 § sanoo näin:

Kansanedustaja on esteellinen osallistumaan valmisteluun ja päätöksentekoon asiassa, joka koskee häntä henkilökohtaisesti. Hän saa kuitenkin osallistua asiasta täysistunnossa käytävään keskusteluun. Valiokunnassa kansanedustaja ei saa myöskään osallistua virkatointensa tarkastamista koskevan asian käsittelyyn.

Hallituksen esityksessä 1/1988 lainkohta avataan tarkemmin näin:

32 §. Kansanedustajan esteellisyys. Kansanedustaja ei saa osallistua häntä henkilökohtaisesti koskevan asian käsittelyyn valiokunnassa. Täysistunnossa hän voisi osallistua tällaisesta asiasta käytävään keskusteluun, mutta ei äänestykseen. Henkilökohtaisesti edustajaa koskevina pidettäisiin esimerkiksi asioita, jotka koskisivat hänen edustajantoimensa lakkaamista (28 §), hänen syytteeseen panemistaan tai vangitsemistaan (30 §), hänen syyllistymistään järjestyksen rikkomiseen eduskunnassa (31 §) tai häntä koskevan ministerivastuuasian (114 §) käsittelyä.

Henkilökohtaisena asiana ei sen sijaan ministerinkään osalta olisi pidettävä asiaa, jossa on kysymys valtioneuvoston tai yksittäisen ministerin harjoittaman politiikan arvioinnista. Säännös ei siten estäisi ministereitä, jotka ovat samanaikaisesti kansanedustajia, osallistumasta täysistunnossa äänestykseen valtioneuvoston tai yksittäisen ministerin nauttimasta luottamuksesta.

Äänestys muilta osin on ansainnut siitä käytävän keskustelun, mutta juridiikan osalta asia on harvinaisen selvä.

Ei mulla muuta, kuten nykyisin on tapana sanoa.

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/09/25/timo-soini-ja-esteellisyys/



Timoselle kehut siitä, että edes hän ymmärtää lukemansa (ainakin halutessaan), toisin kuin muut asiaan kantaaottaneet vasurit.

[Ajattelija2008]

Sinisten ryhmänjohtaja Simon Elo kertoo Twitterissä, että sinisten eduskuntaryhmä pitää tänään ylimääräisen ryhmäkokouksen kello 17. Aiheena on hallitusyhteistyö.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005840446.html
Siniset kaatavat ehkä hallituksen tänään. Riippuu siitä, onko sinisille riittävästi palkintovirkoja tarjolla ennen 14.4.2019.

Hallituksen pitää saada budjetti läpi. Katsotaan, kuka budjettia lopulta tukee.

[ISO]

Ilmeisesti valtiomies simon elolla on oma hillotolppansa mielessä.

Että budjetteja ja soteja tuetaan vain jos hillotolppia on tarpeeksi tarjolla, lähinnä valtiomies elolla lienee mielessä oma hillotolppansa.

Alkaa siis niin sanottu viimeinen kusetus, jolla yrittävät varmistaa itselleen elämän seuraavien vaalien jälkeen.

Läpimenohan ei tule onnistumaan, hyvä jos edes saavat ehdokkaita vaaleihin.

[Uuno Nuivanen]

Onko luvassa yhtä huikea draama kuin logonpaljastus oli?

[l'uomo normale]

Kokoomus härnäilee Keskustaa kaatamaan hallituksen. Mikä on Soinin palkkio likaisen työn tekemisestä. Soini on tehnyt diilejä Sipilän kanssa, mutta aina on Kepu ollut Soinin päävastustaja.

[Shemeikka]

Sinisten ryhmänjohtaja Simon Elo kertoo Twitterissä, että sinisten eduskuntaryhmä pitää tänään ylimääräisen ryhmäkokouksen kello 17. Aiheena on hallitusyhteistyö.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005840446.html
Siniset kaatavat ehkä hallituksen tänään. Riippuu siitä, onko sinisille riittävästi palkintovirkoja tarjolla ennen 14.4.2019.

Hallituksen pitää saada budjetti läpi. Katsotaan, kuka budjettia lopulta tukee.

Hallituksesta lähtö voi pitää paikkansa. Siirtyminen hallituksesta oppositioon nostamaan kannatusta on vanha temppu.

[l'uomo normale]

Sinisten ryhmänjohtaja Simon Elo kertoo Twitterissä, että sinisten eduskuntaryhmä pitää tänään ylimääräisen ryhmäkokouksen kello 17. Aiheena on hallitusyhteistyö.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005840446.html
Siniset kaatavat ehkä hallituksen tänään. Riippuu siitä, onko sinisille riittävästi palkintovirkoja tarjolla ennen 14.4.2019.

Hallituksen pitää saada budjetti läpi. Katsotaan, kuka budjettia lopulta tukee.

Hallituksesta lähtö voi pitää paikkansa. Siirtyminen hallituksesta oppositioon nostamaan kannatusta on vanha temppu.

Silloin lähtijän pitää olla Keskusta. Sinisille asialla ei luultavimmin olisi mitään merkitystä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eiköhän uuvateille ole jo hillotolpat sovittuna. Jos näin ei ole niin olisi ihme jos eivät kaataisi hallitusta.

[Bienveillant]

Sinisten ryhmänjohtaja Simon Elo kertoo Twitterissä, että sinisten eduskuntaryhmä pitää tänään ylimääräisen ryhmäkokouksen kello 17. Aiheena on hallitusyhteistyö.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005840446.html
Siniset kaatavat ehkä hallituksen tänään. Riippuu siitä, onko sinisille riittävästi palkintovirkoja tarjolla ennen 14.4.2019.

Hallituksen pitää saada budjetti läpi. Katsotaan, kuka budjettia lopulta tukee.

Silloin lähtijän pitää olla Keskusta. Sinisille asialla ei luultavimmin olisi mitään merkitystä.

Hallituksesta lähtö voi pitää paikkansa. Siirtyminen hallituksesta oppositioon nostamaan kannatusta on vanha temppu.

Uuvatit eivät ikinä tule kaatamaan hallitusta koska ministeri-Audin takapenkki. Jos uuvatit nyt heittäisivät pyyhkeen kehään, niin se olisi koko lorun loppu samantien. Hallituksessa kitkuttelemalla on mahdollisuus nauttia kaikista ministeriyden eduista vielä puoli vuotta joten hullujahan he olisivat jos näistä nyt luopuisivat. Kun ei selkärankaa ole alunperinkään ollut niin miksi tässä vaiheessa pitäisi alkaa ryhdistäytymään?

[justustr]

-Hörhö nro:1 repii jostain Soinin esteellisyyden. Lauma pikkuhörhöjä ovat aivan varmoja että näinhän asia on.

-Hörhö nro:2 vaatii blogissaan Uusi Suomi-nettijulkaisua tekemään asiasta uutisen koska kyseessä on "skuuppi", lisäksi hän hörppää näyttävästi hiekkaa ulkosynnyttimeensä, koska hänen bloggauksestaan ei ole keskellä yötä tykätty riittävästi.

-Tässä välissä yksi pikkuhörhöistä on keksinyt että kyseessä olikin äänestys koko hallituksen luottamuksesta, koska Sampo Terho oli niin julistanut.

-Hörhö nro:3, yllättäen ainoa hörhöistä joka kehtaa myöntää olevansa vasuri, onkin sitten jo antanut tuomionsa:

Lain mukaan äänestys täytyy nyt sitten tehdä uusiksi!

On tämä viihdyttävää. Milloinkahan edes joku tästä hörhöporukasta sattuu huomaamaan että mitään esteellisyyttä ei ole ollut, vai kiinnostaako näitä edes faktat?

Jään seuraamaan tilanteen kehittymistä yhä naurettavimpiin sfääreihin. 

Traktorin kuljettamiseen neljääkymppiä tyhjällä metsätiellä tarvitsee sentään ajokortin. Äänioikeus tulee automaattisesti jokaiselle täysi-ikäiselle. Jokaisella noista suullahengittäjistä on sellainen. En ihmettele enää maamme tilaa.

Uskallan myöntää toivoneeni tässä olleen keino ajaa pääroisto pois ulkoministerin palliltaan ja samalla kostaa uuvateilla.

Pidän muuten outona että hommalla ollaan niin vilpittömästi Soinin tukena. Ikään kuin jengi olisi kääntämässä kelkkaansa uuvattien suhteen. Taitaa Soini olla pelimiehenä laskenut juurikin sen varaan että nuivat(kin) tukevat kyllä häntä tiukan paikan tullen jos vastapuolella on vihervasemmisto. Kyllä isä Soini laumansa tuntee, jopa tämän hommalauman 

[Alarik]

Jos tuo pitäisi paikkansa, kukaan ministeri ei voisi äänestää välikysymysäänestyksissä hallituksen luottamuksesta...

Sehän tässä suomalaisessa edustuksellisessa järjestelmässä onkin niin omituista että ministeri voi olla samaan aikaan kansanedustaja ja äänestää luottamuksesta itseään kohtaan. Pöyristyttävää sinänsä, mutta näin se menee perustuslain mukaan.
Ei muuten ollut mikään itsestään selvä läpihuutojuttu sata vuotta aiemmin.

Logiikka: jos ministerien luottamusäänestys olisi esteellinen, niin oppositiohan se vasta ihan helve*isti hyötyy jos saa kaadettua hallituksen
+
Jos hallitus kaatuisi luottamusäänestyksessä, niin oppositiossa moni hyötyisi henkilökohtaisesti vakutusvaltaa ja palkankorotuksen saadessaan kun pääsisi uuteen hallitukseen.
->
Koko oppositio on siten samalla logiikalla jäävi äänestämään hallituksen luottamuksesta.

Vähän alkaa mennä vaikeaksi, jos poliitikoille aletaan lyömään jääviysestoja ettei ne pääse äänestämään poliittisista kysymyksistä. Oikeastihan suvakkimokuttajathan ne haluaisi vain estää oikeuden äänestää ja he(kuplassahuutajat) kehittelisivät mitä monimutkaisempia ajatusrakennelmia perustelemaan aina sen, miksi sejase ei saa äänestää mokutusta vastaan.

Sille hulluudelle ei saa antaa yhtään köyttä. Poliitikoiden oikeutta puhua ja äänestää mahdollisimman vapaasti ja estelemättä on suojeltava niin tarkoin kuin vain voidaan.

[Nikolas]

Logiikka: jos ministerien luottamusäänestys olisi esteellinen, niin oppositiohan se vasta ihan helve*isti hyötyy jos saa kaadettua hallituksen

Ajattele virkamieshallitusta. Siinä valtioneuvosto ja eduskunta ovat täysin erilliset eikä jääviyspohdinnoille ole mitään sijaa.

[dothefake]

En usko kertakaikkiaan, että yksikään uuvatti olisi tervetullut persuihin.

[justustr]

Pidän muuten outona että hommalla ollaan niin vilpittömästi Soinin tukena. Ikään kuin jengi olisi kääntämässä kelkkaansa uuvattien suhteen. Taitaa Soini olla pelimiehenä laskenut juurikin sen varaan että nuivat(kin) tukevat kyllä häntä tiukan paikan tullen jos vastapuolella on vihervasemmisto. Kyllä isä Soini laumansa tuntee, jopa tämän hommalauman 

Ei se, että vastustaa jäteöljyn kaatamista vessanpönttöön tarkoita sitä, että ollaan vilpittömästi Touko Aallon  viherhörhöilyjen tukena. Väärin on väärin oli vääryyden kohteena miten vastenmielinen henkilö tahansa.

Ei mennä sille vihervaikeiston "tarkoitus pyhittää keinot" -linjalle.

Vilpitön iloitseminen siitä että Soini ei äänestänytkään väärin tai saanutkaan lähtöpasseja antaa kyllä kuvan Soinin tukemisesta.

Pelottaa ajatella miten nuivat ja Persut käyttäytyvät sitten kun vaalitaistelu toden teolla alkaa. Onko vihervasemmisto joka tilanteessa nuiville niin suuri mörkö että he mielummin asettuvat jopa heidät pettäneiden uuvattien puolelle kuin antaisivat yhtään mitään poliittisille vihollisilleen.

Voisin lyödä vaikka vetoa että Soinin seuraavakin provokaatio on jotain joka saa:
- vihervasemmiston vauhkoontumaan
- nuivat hämilleen
- nuivat uuvattien puolelle

Timon röhönauru ainakin kuuluu tänne asti!

[dothefake]

Aion tukea ja kuulua persuihin, tapahtuipa mitä hyvänsä. Tämä johtuu siitä, ettei minulla ole koskaan ollut parempaa tarjolla ja tuskinpa tuleekaan.  Eikä muuten Suomellakaan. Tehköön Halla-aho ja muu johto mitä parhaaksi näkee, minä tuen!

[anatall]

Uskallan myöntää toivoneeni tässä olleen keino ajaa pääroisto pois ulkoministerin palliltaan ja samalla kostaa uuvateilla.

Pidän muuten outona että hommalla ollaan niin vilpittömästi Soinin tukena. Ikään kuin jengi olisi kääntämässä kelkkaansa uuvattien suhteen. Taitaa Soini olla pelimiehenä laskenut juurikin sen varaan että nuivat(kin) tukevat kyllä häntä tiukan paikan tullen jos vastapuolella on vihervasemmisto. Kyllä isä Soini laumansa tuntee, jopa tämän hommalauman 

Paras kosto Soinille ja muille siniuupeloille tulee olemaan seuraavissa vaalivalvojaisissa.

Minä en ainakaan henkilökohtaisesti tuntisi minkäänlaista onnistumisen iloa, jos Soini kammettaisiin paikaltaan tällaisella naurettavalla pelleilyllä mitä nyt on vihervasemmiston taholta nähty ja yritetty.

Eikä täällä mitään Loikkari-Soinin tukena olla, täällä ollaan rehtejä, eikä mitään vihervasemmistoketkuja.

[jka]

Jos tuo pitäisi paikkansa, kukaan ministeri ei voisi äänestää välikysymysäänestyksissä hallituksen luottamuksesta...

Sehän tässä suomalaisessa edustuksellisessa järjestelmässä onkin niin omituista että ministeri voi olla samaan aikaan kansanedustaja ja äänestää luottamuksesta itseään kohtaan. Pöyristyttävää sinänsä, mutta näin se menee perustuslain mukaan.

Ei muuten ollut mikään itsestään selvä läpihuutojuttu sata vuotta aiemmin.

Sekin seikka, että kansanedustaja voi kuulua hallitukseen, sietäisi tarkistusta. Jo Ranskan suuren vallankumouksen aikainen kansalliskokous määräsi, että sen jäsenet eivät saaneet astua valtion virkaan, ja olen varma siitä, että sellainen säädös valtioneuvoston jäsenyydestä olisi paikallaan myös meidän valtiopäiväjärjestyksessämme ja että se tehokkaasti edistäisi hallitusten pysyväisyyttä. Ainakin olisi kohtuullista, että kansanedustaja joutuessaan hallitukseen automaattisesti vapautuisi eduskunnan jäsenyydestä.

• Mannerheim, Carl Gustaf Emil: Muistelmat, s. 304. Suom. Lauri Hakulinen. Helsinki: Otava, 2008. ISBN 978-951-1-23037-3.

Äänestysoikeus luottamusäänestyksessä ei kyllä minusta ole mikään ongelma. Asiaa voidaan miettiä myös siltä kannalta mikä on kansanedustajien tehtävä ja minkä mandaatin he ovat saaneet kansalta.

Kansa on nimenomaan äänestänyt kansanedustajat valitsemaan hallituksen ja sen ministerit. Eli jokainen kansanedustaja pitää olla tasa-arvoinen tässä asiassa. Jokaisella kansanedustajalla pitää olla yksi ääni hallitusta valittaessa. Tämä täysin riippumatta siitä ketä hallitukseen valitaan. Ihan kuten jokaisella kansalaisella pitää olla yksi ääni kansanedustajiakin valittaessa. Äänioikeus pitää olla myös kansanedustajaehdokkaalla. Tai presidentinvaalissa tai ihan missä tahansa vaalissa. Äänioikeus pitää olla myös ehdokkaalla.

Sanoisin että tämä on nimenomaan demokratian mukaista. Ehdokaan oman äänen jäävääminen poliittista valintaa tehtäessä ei ole demokratian mukaista.

Nuo ongelmat johon Mannerheimkin viittaa ovat ihan eri ongelmia kuin yhden äänen jääviysongelmat.