2018-05-05 Karl Marxin syntymästä on kulunut tänään 200 vuotta

[Kukko]

Kommunistirotat ryömivät ulos koloistansa eivätkä enää peittele väriään. Elämme uusia vaaran vuosia.

[Pöllämystynyt]

Nykyinen Kiina on kai virallisesti kommunistinen ja marxilainen mutta de facto kansallissosialistinen valtio.

Kansallissosialismi ei ole sama asia, kuin kansallismielisyys ja sosialismi yhdistettynä. Kansallissosialismi on nimitys Hitlerin ideoimalle ja rakentelemalle ideologialle ja poliittiselle ohjelmalle, ja siihen liittyvälle hänen omalle henkilökultilleen. Kansallissosialismi ei edes ollut kansallismielistä kuin nimellisesti, vaan päin vastoin Natsi-Saksa oli hyvinkin imperialistinen pyrkiessään luomaan monikansallisen, Euroopan laajuisen suurvallan.

Tosin myös Kiina on imperialistinen suurvalta, samoin kuin oli Neuvostoliitto, vaikka nämä esiintyivät imperialismin vastustajina ja kiihottivat valtaväestöjänsä kansallishenkisillä mielikuvilla. Siltikään Kiina ei ole kansallissosialistinen tai mitään sinnepäin, koska kansallissosialismi on vain yksi tietty oppi ja ohjelma.

[Veikko]

Nykyinen Kiina on kai virallisesti kommunistinen ja marxilainen mutta de facto kansallissosialistinen valtio.

Kansallissosialismi ei ole sama asia, kuin kansallismielisyys ja sosialismi yhdistettynä. Kansallissosialismi on nimitys Hitlerin ideoimalle ja rakentelemalle ideologialle ja poliittiselle ohjelmalle, ja siihen liittyvälle hänen omalle henkilökultilleen. Kansallissosialismi ei edes ollut kansallismielistä kuin nimellisesti, vaan päin vastoin Natsi-Saksa oli hyvinkin imperialistinen pyrkiessään luomaan monikansallisen, Euroopan laajuisen suurvallan.

Tosin myös Kiina on imperialistinen suurvalta, samoin kuin oli Neuvostoliitto, vaikka nämä esiintyivät imperialismin vastustajina ja kiihottivat valtaväestöjänsä kansallishenkisillä mielikuvilla. Siltikään Kiina ei ole kansallissosialistinen tai mitään sinnepäin, koska kansallissosialismi on vain yksi tietty oppi ja ohjelma.

Muuten samaa mieltä, mutta kansallissosialismi ei ollut Hitlerin ideoimaa eikä rakentamaa, vaan Hitler toi siihen vain hiukan omaa kieroutunutta mieltään. Tämän olen kirjoittanut Hommankin pyhillä palstoilla vuosia sitten.

Kansallissosialismi esiteltiin valmiiksi muotoiltuna ideologiana (tämän kirjoitan puhtaasti muistikuvan perusteella, etsimättä lähdetietoja) Ranskassa 1896. Vuosisadan (1800-1900) vaihteessa Saksassakin oli jo ainakin kaksi kansallissosialistista puoluetta. Myös antisemitismi kuului kaikkein varhaisimmankin - siis Ranskassa - kansallissosialismin piirteisiin. Tuostakin olen kirjoittanut täällä.

[Pöllämystynyt]

Kansallissosialismi esiteltiin valmiiksi muotoiltuna ideologiana (tämän kirjoitan puhtaasti muistikuvan perusteella, etsimättä lähdetietoja) Ranskassa 1896. Vuosisadan (1800-1900) vaihteessa Saksassakin oli jo ainakin kaksi kansallissosialistista puoluetta. Myös antisemitismi kuului kaikkein varhaisimmankin - siis Ranskassa - kansallissosialismin piirteisiin. Tuostakin olen kirjoittanut täällä.

Mistä olet saanut nuo käsitykset? Toivon kyllä ihan lähteitä, vaikka nettikirjoituksia, joista saisi jotain tarttumapintaa tuohon väitteeseen. Kirjoittaisin nimittäin aatehistorian pikakertauksen tähän kohtaan, mutta kun vihjaat, että tiedät asian olevan toisin, niin en viitsi vielä.

[Lalli IsoTalo]

Parti Socialiste National, in France, founded by Pierre Biétry in 1903, became the Fédération Nationale des Jaunes de France (or the Yellow socialists) in 1904 (antisemitic, pro-union, anti-Marxist)

National-Social Association, a small center-left Christian liberal party in Germany, founded by Friedrich Naumann in 1896.

[no future]

Kiinahan on tosiaan aika kaukana kansallisvaltiosta, vaikka aluelaajennuksia ei aikoihin olekaan harrastanut.

[guest8788]

On kohtuutonta pitää historianfilosofi Karl Marxia vastuussa Maon tai vastaavien tihutöistä. Ketjua en ole jaksanut lukea enkä lue.

[Veikko]

Kansallissosialismi esiteltiin valmiiksi muotoiltuna ideologiana (tämän kirjoitan puhtaasti muistikuvan perusteella, etsimättä lähdetietoja) Ranskassa 1896. Vuosisadan (1800-1900) vaihteessa Saksassakin oli jo ainakin kaksi kansallissosialistista puoluetta. Myös antisemitismi kuului kaikkein varhaisimmankin - siis Ranskassa - kansallissosialismin piirteisiin. Tuostakin olen kirjoittanut täällä.

Mistä olet saanut nuo käsitykset? Toivon kyllä ihan lähteitä, vaikka nettikirjoituksia, joista saisi jotain tarttumapintaa tuohon väitteeseen. Kirjoittaisin nimittäin aatehistorian pikakertauksen tähän kohtaan, mutta kun vihjaat, että tiedät asian olevan toisin, niin en viitsi vielä.

Lähdekirjallisuutta minulla ei ole nyt käsillä, enkä viitsi ruveta etsimään viitteitä myöskään netistä. Mutta, kuten mainitsin, olen kirjoittanut asiasta aikaisemmin Forumille, joten, jos asia tosiaan kiinnostaa, asiasta tarkemmin löytyy Forumin syövereistä yksityiskohtaisemmin ja varmaan myös lähdetietoineen.

Olen itse kuvitellut tuon olevan melko yleistä tietoutta ja olen ollut aina yhtä hämmästynyt, kun mainitaan, että Hitler loi kansallissosialismin ja siihen liityvän antisemitismin. Kumpikin olivat vahvasti ranskalaislähtöisiä ja saattoi olla, että ensimmäiset kansallissosialistiset puolueet Saksassa eivät edes olleet niin leimallisesti juutalaisvihamielisiä kuin ranskalaiset esikuvansa. Tuosta minulla ei tosin ole tarkempaa tietoa.

[Veikko]

On kohtuutonta pitää historianfilosofi Karl Marxia vastuussa Maon tai vastaavien tihutöistä. Ketjua en ole jaksanut lukea enkä lue.

Ketjua lukemalla huomaat, että se ei ole ollenkaan niin kohtuutonta kuin ensituntumalta voi kuvitella.

Jos taas et viitsi ketjua lukea, niin pysy luulossasi.

[Vaniljaihminen]

Marx ei mikään joulupukki ollut, vaikka kieltämättä sellaiselta näyttikin. Marxin mukaan vallakumous nimenomaan kuuluu saksalaiselle duunarille, jonka hän tulkitsi evoluution huipuksi. Marxin rasismi alkoi puolalaisista.

Kiinahan on tosiaan aika kaukana kansallisvaltiosta, vaikka aluelaajennuksia ei aikoihin olekaan harrastanut.

Taiwanissa on kuitenkin se Kiinan kansallisvaltio. Tai viimeisin sellaisena pidettävä.

[Lalli IsoTalo]

Täsä yksi Veikon kirjoitus. Ruskea väritys on näiltä näppäimiltä.

Kansallissosialismi ei ollut Hitlerin luomus - ja se, kuinka paljon hän siihen antoi, lukuunottamatta omaa psykopatologista taustaansa, jäi ehkä hyvinkin vähäiseksi. Suurelta osin Hitler toisti poliittisissa - ja juutalaisvastaisissa - teeseissään jo tunnettuja iskulauseita ja ajatusmalleja kuin posetiivarin apina.

Saksalaiseslta pohjalta hänen kansalliset ja sosialistiset ajatuksensa ovat lainaa lähinnä Johann Plengeltä (1789 und 1914: Die symbolischen Jahre in der Geschichte des politischen Geistes, Springer, 1916) ja Oswald Spengleriltä (Preussentum und Sozialismus, 1919), josta hätäinen Wiki-viite:

Spengler responded to the claim that socialism's rise in Germany had not begun with the Marxist rebellions of 1918 to 1919, but rather in 1914 when Germany waged war, uniting the German nation in a national struggle that he claimed was based on socialistic Prussian characteristics, including creativity, discipline, concern for the greater good, productivity, and self-sacrifice. Spengler claimed that these socialistic Prussian qualities were present across Germany and stated that the merger of German nationalism with this form of socialism while resisting Marxist and internationalist socialism would be in the interests of Germany.

In contrast to Marxism, Spengler claimed that "true socialism" in its German form "does not mean nationalization through expropriation or robbery. [--] The old Prussian idea was to bring under legislative control the formal structure of the whole national productive force, at the same time carefully preserving the right of property and inheritance...

Mitä taas germaanisen "herrarodun" käsitteeseen arjalaisine syntyperineen - ja antisemitismeineen - tulee, niin senkin Hitler omaksui lähes sellaisenaan Johann Gottfried Herderiltä ja Arthur de Gobineaulta aikansa roskalehtien valmiiksi sulattamassa ja ulostamassa muodossa.

Myös "kansallissosialismin" patenttioikeudet olivat turvallisesti vanhentuneet silloin, kun Hitler ne omi. Ranskalainen Maurice Barres julisti kansallissosialismia jo 1898 ja Ranskan kansallissosialistinen puolue, Parti Socialiste National, perustettiin vuonna 1903 puheenjohtajanaan François Biétry. Ja sen linja oli - yllätys yllätys - kiihkokanssallinen, antisemitistinen ja antimarxilainen. Jo 1889 Ranskassa oli perustettu Action Française, joka antoi mallia sekä Italian fasisteille että Saksan kansallissosialisteille. Lisäksi ennen vuotta 1900 oli Saksassa perustettu kaksikin kansallissosialistista puoluetta - joiden ohjemat, tosin, eivät ainakaan kaikin osin olleet Hitlerin omaksuman linjauksen mukaisia.

[guest8788]

On kohtuutonta pitää historianfilosofi Karl Marxia vastuussa Maon tai vastaavien tihutöistä. Ketjua en ole jaksanut lukea enkä lue.

Ketjua lukemalla huomaat, että se ei ole ollenkaan niin kohtuutonta kuin ensituntumalta voi kuvitella.

Jos taas et viitsi ketjua lukea, niin pysy luulossasi.

Toivottavasti samalla logiikalla Talmudista johdetaan myöhempi juutalainen mädätys. Ei? Toinen näistä kirjallisista lähteistä sisältää vahvan imperatiivin ja toinen on vapaaehtoista.

Se että historiaa opiskeltaisiin kolmen sivun hommaketjusta on kieltämättä hupaisaa. Pysyn luulossani.

[Pöllämystynyt]

Parti Socialiste National, in France, founded by Pierre Biétry in 1903, became the Fédération Nationale des Jaunes de France (or the Yellow socialists) in 1904 (antisemitic, pro-union, anti-Marxist)

National-Social Association, a small center-left Christian liberal party in Germany, founded by Friedrich Naumann in 1896.

Näistä ei löydy mitään näyttöä sille, että kansallisosialismi Hitlerin ajamassa muodossa ei olisi Hitlerin ikioma ideologinen tilkkutäkki ja henkilökultti. Sana kyllä löytyy eri yhteyksistä sitä ennenkin, mutta mikään näistä ei ole edeltäjä Hitlerin natsismille. Juutalaisvastaisuus oli valitettavasti niin yleistä sekä työväenliikkeessä että Ranskan politiikassa, että jonkun "kansallisen sosialistin" nimikkeellä toimineen tahon juutalaisvastaisuus ei ollut sen tavaramerkki tai erityispiirre.

[Veikko]

On kohtuutonta pitää historianfilosofi Karl Marxia vastuussa Maon tai vastaavien tihutöistä. Ketjua en ole jaksanut lukea enkä lue.

--

Toivottavasti samalla logiikalla Talmudista johdetaan myöhempi juutalainen mädätys. --

?? Mitä Talmud minulle kuuluu? Tai tähän ketjuun.

Se että historiaa opiskeltaisiin kolmen sivun hommaketjusta on kieltämättä hupaisaa. Pysyn luulossani.

Sen kun. Mutta mitä sitten tulit tänne, kun et edes viitsi lukea, mitä tänne on kirjoitettu.

[Veikko]

Parti Socialiste National, in France, founded by Pierre Biétry in 1903, became the Fédération Nationale des Jaunes de France (or the Yellow socialists) in 1904 (antisemitic, pro-union, anti-Marxist)

National-Social Association, a small center-left Christian liberal party in Germany, founded by Friedrich Naumann in 1896.

Näistä ei löydy mitään näyttöä sille, että kansallisosialismi Hitlerin ajamassa muodossa ei olisi Hitlerin ikioma ideologinen tilkkutäkki ja henkilökultti. Sana kyllä löytyy eri yhteyksistä sitä ennenkin, mutta mikään näistä ei ole edeltäjä Hitlerin natsismille. Juutalaisvastaisuus oli valitettavasti niin yleistä sekä työväenliikkeessä että Ranskan politiikassa, että jonkun "kansallisen sosialistin" nimikkeellä toimineen tahon juutalaisvastaisuus ei ollut sen tavaramerkki tai erityispiirre.

Kansallissosialismi Hitlerin ajamassa muodossa oli tietenkin uniikki siinä mielessä, että se oli ainoa kansallissosialistinen valtiojärjestelmä. Aate ei ollut Hitlerin keksimä, kuten ei ollut käytäntökään likikään joka kohdaltaan.

Hitleristä on liiaksi muodostettu myyttinen hahmo, kaiken pahan alkujuuri. Lisäksi on liiaksi uskottu siihen, mitä hän sanoi sekavassa tekeleessään Mein Kampf. Lopultakin Hitler oli vain jo olemassa olevan pahan katukaupustelija, josta tuli koko maailmalle onnettomien sattumien kautta eräs pahan suurimmista pääjohtajista, satujen sikopaimen, josta tuli hullu kuningas.

[sivullinen.]

Kansan käsite on saksalaisille hieman erilainen kuin meille. Oletteko esimerkiksi ihmetelleet, miksi kansallissosialistit Saksassa puhuivat arjalaisesta rodusta? Jos heille kansa olisi ollut tärkein, rotu ei sitä olisi voinut olla. Tässä on näennäinen ristiriita. Mutta se voidaan selittää saksalaiseen kulttuuriin 1800-luvun lopulla tulleella kosmopolitismin käsitteellä. Sen mukaan saksalainen kansa eli saksalaiset on koko maailman johtamiseen tarkoitettu luvattu kansa -- eräänlainen juutalaisuuden kilpailija siis --. Tämän ajatuksen jakoivat kaikki Saksan poliittiset liikkeet. Kansallissosialismi erottui muista rotuopillisten teorioidensa avulla. Näin saksalaisuus -- eli nationalismi saksalaisessa mielessä -- ja sosialismi olivat keinot; tavoite oli arjalaisen maailmanvaltakunnan perustaminen.

Eurostoliittoa voidaan pitää tämän ilmiön kolmantena tulemisena. Ensimmäinen oli Bismarckin jälkeinen Saksa ja toinen oli Hitlerin Saksa. Hitlerin Saksan kukistuttua tietyt voimat yhä yrittivät salakavalasti ja odottaen sopivaa tilaisuutta elvyttää tätä perinnettä. Yksi näistä oli natsipuolueen jäsen ja SS-upseeri Kurt Pfeiffer. Hän oli toiminut ennen sotaa vaateteollisuuden johdossa ja onnistui sodan jälkeen natsisuhteilla ja varastetulla omaisuudella pääsemään myös uudessa järjestelmässä suhteellisen korkealle. Hän perusti Kaarle Suuren muistopalkinnon. Ensimmäinen palkinto jaettiin Richard von Coudenhove-Kalergille. Myöhemmin saman natsipalkinnon ovat saaneet kaikki saksalaistasosialismia kosmopoliitiksi hallintamuodoksi ajaneet Junckerista ja Merkelista aina eurostokomissioon.

Palkinto myönnettiin äskettäin Ranskan presidentti Macronille, joka ei toistaiseksi ole tehnyt mitään Eurostoliiton hyväksi. Hän kävi jopa muistelemassa Trumpin luona kahta edellistä saksalaisen sosialismin hajoamisen hetkeä eli Ensimmäistä ja Toista Maailmansotaa. Tämä sai jopa Suomen sosialistisen lehdistön huolestumaan Eurostoliiton yhtenäisyyden hajoamisesta. Siinä Suomen sosialistinen lehdistö on oikeassa: Eurostoliitto on hajoamassa. Saksalainen sosialismi on aatteena mätä ja elinkelvoton; se on sitä ollut ennen ja se on yhä. Marx juutalaisena ymmärsi ja tiesi, ettei saksalainen kansa ole kykenevä johtamaan yhtään mitään, ja se oli marxilaisuuden suurin oivallus ja menestyksen avain.

[Parsifal]

Kansallissosialismi Hitlerin ajamassa muodossa oli tietenkin uniikki siinä mielessä, että se oli ainoa kansallissosialistinen valtiojärjestelmä.

Sekä sosialismin että kansallissosialismin epäonnistumisprosentti on 100. Mutta tilastotieteilijä voisi saivarrella, että koska kansallissosialismista on vain yksi esimerkki, se ei ole tilastokelpoinen. Sosialismia taas on kokeiltu kymmeniä kertoja, ja aina on mennyt perseelleen.

[Lalli IsoTalo]

Sosialismia taas on kokeiltu kymmeniä kertoja, ja aina on mennyt perseelleen.

Mutta ensi kerralla se onnistuu!

[foobar]

Kansallissosialismi Hitlerin ajamassa muodossa oli tietenkin uniikki siinä mielessä, että se oli ainoa kansallissosialistinen valtiojärjestelmä.

Sekä sosialismin että kansallissosialismin epäonnistumisprosentti on 100. Mutta tilastotieteilijä voisi saivarrella, että koska kansallissosialismista on vain yksi esimerkki, se ei ole tilastokelpoinen. Sosialismia taas on kokeiltu kymmeniä kertoja, ja aina on mennyt perseelleen.

Kansallissosialismin onnistumistodennäköisyyden odotusarvo taitaisi olla yksi kolmesta yhden epäonnistumisen perusteella. Mikäli sosialistien logiikkaa noudatettaisiin, kansallissosialismia kannattaisi toki heti kiirehtiä kokeilemaan uudestaan. Sosialismin vastaava odotusarvo on ehkä muutamia prosentteja, mutta se on siitä huolimatta heidän mielestään ilmeinen ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

[Veikko]

Täsä yksi Veikon kirjoitus. Ruskea väritys on näiltä näppäimiltä.

--

Hyvä, että viitsit etsiä tuon. Yritin eilen, tai oikeastaan tänään, pikaisesti muun ohella käydä läpi vanhoja kirjoituksiani, (vastoin lupaustani) mutta en löytänyt edes tuota. Johtopäätös: olen kirjoittanut liikaa, kun en edes muista minne ja milloin.

Kun kirjoitan kiistanalaisista aiheista, pyrin käyttämään mahdollisimman kelvollisia lähteitä ja lisäämään myös lähdeviitteet. Mutta minä en ole elävä tietosanakirja - ja kun olen pistänyt lähteenä käyttämäni kirjallisuuden tai viitetiedostot syrjään, niin unohtuuhan ne lopulta. Varsinkin jos kirjallisuus on lainattua tai ei ole enää muuten käden ulottuvilla. Itselläni on politiikkaan ja historiaan liittyvää kirjallisuutta joitakin tuhansia niteitä. Osa varastossa. Etsi niistä nyt jo jotain puoliksi unohtunutta.