2018-05-05 Karl Marxin syntymästä on kulunut tänään 200 vuotta

[Alaric]

Maailmanhistorian tuhoisimman ideologian oppi-isän Karl Marxin syntymästä on tänään kulunut tasan 200 vuotta, joten puna-Yle julkaisi herrasta hehkuttelujutun.

Millaisia ajatuksia Marx hompansseissa herättää? Aiotteko "juhlistaa" tätä päivää jotenkin?

https://yle.fi/uutiset/3-10190799 (5.5.2018)

Talousfilosofin ja nykyaikaisen sosialismin isän syntymästä 200 vuotta – "Marx on ajankohtaisempi tänään kuin Pääoman kirjoitusaikaan"

Heikki Heiskanen

Marx ei tunnistaisi Nyky-Kiinan kommunismissa itseään, sillä tiukka puoluekommunismi ei edustanut "julmetun kriitikon" omaa ajattelua, sanoo sosiologian professori Harri Melin.

Karl Marxin syntymän 200-vuotispäivän aattona Kiinan presidentti Xi Jinping vannoi tiukasti Marxin nimeen.

Vaan tunnistaisiko Marx itseään Kiinaa hallitsevan kommunistipuolueen ideologiasta?

– Ei tunnistaisi. Eläessään Marx irtisanoutui erilaisista marxismeista, sosiologian professori Harri Melin Tampereen yliopistosta sanoo.

Melinin mukaan Neuvostoliitossa kehitetty virallinen marxismi-leninismi vääristi kuvaa Marxin ajattelusta.

– Marx varmaan olisi koko tämän puoluekommunismin kaikkein armottomin kriitikko.

Kommunistipuolueen johtama jättivaltio Kiina todistelee noudattavansa Marxin oppeja, mutta käytännössä se toteuttaa aggressiivista kapitalismia yksipuoluejärjestelmän rautaisessa otteessa.

Kiinassa on nyt yli 370 miljardööriä, kaupunkien eliitin ja maaseudun köyhälistön välinen tulokuilu on vain kasvanut viime vuosina.

"Julmettu kriitikko"

Professori Melin nostaa kaksi olennaista puolta Marxin tuotannosta.

– Hän on nimenomaan kapitalistisen talouden analyytikko ja taloustieteen kriitikko. Hänen keskeinen tuotantonsa suuntautui oman aikansa talouden liikelakien löytämiseen, Melin sanoo.

– Hän oli julmettu yhteiskuntakriitikko, Melin sanoo.

Marxin ajatus oli, että yhteiskunnallinen kehitys ei edisty ilman vallitsevien olojen tiukkaa arvostelua.

– Marxin tavoite oli, että pitää pyrkiä luomaan sellaiset yhteiskunnalliset olosuhteet, joissa ihmisen vapaa inhimillisyys toteutuu. Kritiikin kautta päästään tilanteeseen, jossa ihminen voi vapaasti toteuttaa itseään.

(...)

Euroopan hulluna vuonna 1848 Marx ja hänen läheinen ystävänsä ja työtoverinsa Friedrich Engels kirjoittivat Brysselissä Kommunistien liiton (Bund der Kommunisten) ohjelmajulistukseksi pamfletin Kommunistinen manifesti.

– Marx ja Engels voittivat tehtäväkseen tilaustyön, jonka he lupasivat kirjoittaa kansainväliselle liikkeelle, Melin kertoo.

Porvariston vallankumouksellinen voima

Manifesti oli kirjoitettu hetken tarpeisiin ja Kommunistien liittokin hajotettiin 1852, mutta ajan myötä Kommunistisesta manifestista siitä tuli yksi maailmanhistorian tunnetuimmista poliittisista kirjoituksista.

Manifestissa Marx ja Engels tarkastelivat vanhat perinteet ja rakenteet murskaavaa vallankumouksellisen dynaamista voimaa. Tuo voima oli kapitalismi, vaikka manifestissa tuota termiä ei käytetä, vaan Marx ja Engels kirjoittavat porvaristosta.

Manifestin mukaan kapitalismi synnyttää myös omat kukistajansa, modernit työläiset, proletaarit.

Maanpaossa Lontoossa Marx aloitti suurtyönsä, tuolloisen porvarillisen taloustieteen kritiikin kirjoittamisen.

Pääomasta ehti ilmestyä Marxin eläessä vain sen ensimmäinen osa. Marx kuoli Lontoossa 1883. Marxin ystävä ja työtoveri Engels viimeisteli toisen ja kolmannen osan Marxin muistiinpanojen perusteella.

– Marx tuotannossaan osoitti työväenliikkeen oikeutuksen. Marxin tuotanto paljasti talouden liikelait ja sen, minkä johdosta työväenluokka on alisteisessa asemassa. Siinä mielessä Marx on ollut hyvin keskeinen työväenliikkeelle, Melin sanoo.

Sen sijaan Marx ei tuotannossaan määritellyt, miten hallinto ja talous olisi tarkalleen ottaen järjestetty kommunismissa.

Marxin nimiin vannoneet vallankumoukselliset yrittivät keksiä vastauksen siihen kysymykseen myöhemmin Venäjällä ja Kiinassa.

"Maailma on palkkatyöläisempi kuin koskaan"

Kun Neuvostoliitto romahti 1991, Marxin arvostelijat katsoivat, että filosofin teoriat joutivat nyt historian roskakoriin. Marx nähtiin kommunistisen hirmuvallan symbolina, jolla ei ole sijaa nykymaailmassa.

Esimerkiksi Stalinin hallinnon vainot ja maatalouden pakkokollektivisoinnit vaativat miljoonia uhreja.

– Karl Marx kehitti perustan, jolle kaikki kommunistiset diktatuurit ovat rakentaneet tähän päivään saakka, Dieter Dombrovski Kommunistidiktatuurien uhriryhmien liitosta sanoi uutistoimisto AFP:lle.

– Jos joku yllyttää murhaan toista henkilöä murhaan ja jos tämä toinen tekee murhan, sitten myös lietsoja tuomitaan, Dombrovski sanoi.

Toisaalta voitiin ajatella niinkin, että Marx vapautui nyt reaalisosialismin ideologisesta painolastista, joka esti Marxin ajattelun vapaan tarkastelun ja kehittämisen.

– Oma tulkintani on, että Marx on ajankohtaisempi tänään kuin silloin, kun hän on Pääoma-kirjaansa kirjoitellut ja pohdiskellut, professori Harri Melin sanoo.

(...)

Onko Marxilla enää poliittista merkitystä?

– Itse uskon vielä, että tulee sellaisia poliittisia liikkeitä, jotka ammentavat voimaansa Marxin kapitalismianalyysistä, professori Harri Melin Tampereen yliopistosta sanoo.

Melin ei näe, että uusi liike syntyisi nykyisen työväenliikkeen piiristä. Melin arvioi, että kyseeseen voisi tulla ekologinen liike, jossa myös palattaisiin Marxin pohdintoihin vieraantumisesta ja ihmisenä olemisen ehdoista.

[Alaric]

Trierin kaupungissa kaikki eivät pidä uudesta Marx-patsaasta.

https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Karl-Marxin-syntym%C3%A4st%C3%A4-200-vuotta-%E2%80%93-p%C3%A4iv%C3%A4%C3%A4-juhlitaan-ristiriitaisissa-tunnelmissa/1193000?pwbi=c811393a4422b74f3fc7a9bd31cb4dd2 (5.5.2018)

Karl Marxin syntymästä 200 vuotta – päivää juhlitaan ristiriitaisissa tunnelmissa

Länsi-Saksassa sijaitseva Trierin kaupunki valmistautuu juhlimaan tänään poikaansa, yhteiskuntafilosofi Karl Marxia. Sosialismin ja kommunismin tunnetuimman oppi-isän syntymästä tulee kuluneeksi 200 vuotta.

Juhlinnan yhteydessä Trierissä on määrä paljastaa Kiinan lahjoittama 5,5-metrinen Marxin patsas. Niin patsas kuin ylipäätään syntymäpäivän juhlinta herättävät kaupungissa ristiriitaisia tunteita.

Kommunismin uhreja edustava järjestö aikoo pitää patsaan luona mielenosoituksen. Järjestö syyttää Marxia stalinististen järjestelmien innoittamisesta.

– Haluamme protestoida äänekkäästi Marxin patsaan paljastamista ja korottaa äänemme marxismin palvontaa vastaan, sanoo järjestön puheenjohtaja Dieter Dombrowski.

Myös äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue aikoo järjestää hiljaisen marssin, jossa Marxia vaaditaan laskettavaksi alas korokkeelta. Marssi on poikimassa vastamielenosoituksen, jossa protestoidaan puolueen maahanmuuttopolitiikkaa.

Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier osallistui torstaina keskusteluun, jota Marx on kirvoittanut. Steinmeier huomautti, ettei saksalaisten pitäisi poistaa Marxia historiastaan.

– Meidän ei pidä pelätä Marxia, mutta ei myöskään rakentaa hänelle kultapatsaita. Lyhyesti sanottuna, hänen pitäisi pysyä kiistanalaisena.

(...)

[Lalli IsoTalo]

Marx kopioi - tai rahamiehet* antoivat hänelle - Westhaupin ohjelman, johon lisättiin muutama kohta > kommunistinen manifesti.

Tämä oli myös erään Churchillin tiedossa:

The Churchill you didn't know

From the days of
- Spartacus-Weishaupt to those of
- Karl Marx, and down to
- Trotsky (Russia),
- Bela Kun (Hungary),
- Rosa Luxembourg (Germany), and
- Emma Goldman (United States)

... this worldwide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of
- arrested development, of
- envious malevolence, and
- impossible equality, has been steadily growing.

It has been the mainspring of every subversive movement during the 19th century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire."

- Churchill Writing on 'Zionism versus Bolshevism' in the Illustrated Sunday Herald, February 1920

Kommunismin varhaisin tunnettu ideoija oli Plato, joka keksi hallitsevan luokan kommunismin kirjassaan Valtio:

Straussin ja Bloomin "esoteerinen" tulkintamalli

Leo Strauss on jakanut Valtion puolestaan neljään osaan. Hän katsoo dialogin olevan draama, jonka sen henkilöhahmot esittävät, kukin omasta näkökulmastaan ja oman käsityskykynsä mukaan:
...
Kirjat V-VI: Oikeudenmukainen valtio on rakennettu, ja se saa kohdata kolme arvostelun aaltoa. Leo Straussin ja hänen oppilaansa Allan Bloomin mukaan nämä ovat: kommunismi, naisten ja lasten yhteisomistus, ja filosofien hallinto. Oikeudenmukainen valtio seisoo tai kaatuu näiden mukana.

* Katso liitetiedosto.

[Pentecost]

Millaisia ajatuksia Marx hompansseissa herättää? Aiotteko "juhlistaa" tätä päivää jotenkin?

En. Saatan ottaa lasillisen ihmisen hulluuden uhreille.

Kun aihepiiristä puhutaan, niin on hyvä muistaa sosialismin siementen syntyneen USAssa ja parin välimatkan kautta saavuttaneen Marxin. Hän ei siis suinkaan ollut ensimmäinen sosialismin ideasta innoittunut henkilö.

Ja sekin on hyvä tiedostaa, että viktoriaanisessa Englannissa ja muuallakin Euroopassa ei työväestön asema ollut millään lailla kadehdittava eli Marx osui otolliseen maaperään. Usein kohtalona oli kuolla tehtaassa tai sitten työna aiheuttamaan rasitukseen ja/tai sairauksiin kypsässä maksimi 40 vuotta iässä.

Suurimmalla osalla esimerkiksi Britannian työväenluokasta ei ollut juoksevaa vettä, viemäröintiä tai muutakaan, mitä pidetään itsestäänselvyytenä nykyaikana. Asumisolot olivat maakuoppaa hieman "paremmat". Asioihin ryhdyttiin kiinnittämään huomiota vasta kun ammattiliitot syntyivät.

Tietyssä mielessä kaikki ei ole pahaa, mitä 'Pääomasta' seurasi, muttei neukkulakaan ollut mikään työläisten paratiisi. Kai asia tulee nähdä niin, että mikä tahansa systeemi valtaan päässessään ja ollessaan ainoa vaihtoehto, muuttuu tyranniaksi.

[Pöllämystynyt]

On aivan oikein muistaa Marxin perinnön innoittamia hirmutekoja. Kannattaa kuitenkin muistaa samalla, että Marx itse ei ollut kaiken sen julmuuden, epäonnen ja vääryyden takana, mitä hänen nimissään on sittemmin tehty. Marxin syyttäminen kommunismin kauhuista olisi melkein yhtä epäreilua kuin imperialistisen Natsi-Saksan rikosten sälyttäminen kansallismielisyyden syyksi - joka onkin todella yleistä mutta silti täysin perusteetonta. Natsi-Saksa esiintyi kansallismielisenä ja haki tukea kansallismielisyydestä, vaikka toimi räikeästi kansallismielisyyttä vastaan luodessaan monikansallista suurvaltaa, kiistäessään väkivalloin paikallisväestöjen itsemääräämisoikeuden, ja pyrkiessään jalostamaan alueiden etnistä koostumusta massiivisella maahanmuutolla. Samoin Neuvostoliitto esiintyi marxilaisena työläisten paratiisina ja haki innoitustaan, perinteitään ja symboliikkaansa marxilaisuudesta, vaikka toteutus tuskin oli lähellekään sitä, mistä Marx haaveili.

Marxin ajatukset ovat ajalta, jolloin ei ollut mitään tietoa "marxilaisiksi" kuvattujen kommunististen hirmuhallintojen käytännön toteutuksesta, vaan pelkkiä haaveita. Se oli aikaa, kun vallitsevat yhteiskunnat olivat työväestölle hyvin ankaria ja epäreiluja (suhteessa muihin yhteiskuntaluokkiin). Saman epäreiluuden innoittamana syntyi myös toinen vasemmistolainen aate, nationalismi, joka sekin pyrki purkamaan imperiumien, kuninkaiden, hienoston ja ylempien luokkien ylivallan ja parantamaan tavallisen kansan olosuhteita, itsetietoisuutta ja itsemääräämisoikeutta.

Marxilta puuttui se mikä meillä on, eli historiallinen jälkiviisaus. Me voimme oikeutetusti tuomita nykyajan ajattelijat, jos nämä sivuuttavat lukuisat käytännön kokeilujen tulokset kommunististen hallintojen kanssa, tai kiistävät niiden virheet ja rikokset. Marxilla ei ollut tällaista massiivista historiallisten kokemusten arkistoa saatavillaan, joten ideologiansa osalta häntä voidaan syyttää lähinnä ihmisluonteen idealistisesta ja utopistisesta väärinymmärtämisestä - joka tuohon aikaan oli todella yleistä ja on sitä edelleen.

Marxilaiset kannattavat yleensä kansainvälistä yhteistyötä työväestön kesken, mutta alku-marxilaisilla tällä ei ollut mitään tekemistä neuvosto/EU-tyyppisten väestönsiirtojen, monikultturismin tai sulauttamispolitiikan kanssa. Tarkoitus oli käyttää vastaavia keinoja kuin ylikansallisesti toimiva porvaristo ja kapitalismi, jotta sillä ei olisi tässä suhteesa etulyöntiasemaa. Eli kun kapitalismi toimi ja käytti valtaa rajoista välittämättä, oli myös työväen tehtävä yhteistyötä kansainvälisesti voittaakseen kapitalismin. Kyse ei ollut minkäänlaisesta paikallisvihasta tai ihmisjalostusopista, kuten myöhemmässä länsimaisessa tai neuvostoliittolaisessa marxilais-taustaisessa asenteessa.

[Lalli IsoTalo]

"Running left-wing movements has always been the prerogative of spoiled rich kids. This pattern goes all the way back to the days when an over-indulged and affluent young man named Karl Marx combined with another over-indulged youth from a wealthy family named Friedrich Engels to create the Communist ideology.

"The phoniness of the claim to be a movement of the working class was blatant from the beginning. When Engels was elected as a delegate to the Communist League in 1847, in his own words, 'a working man was proposed for appearances sake, but those who proposed him voted for me.' It may have been the first rigged 'election' of the Communist movement but it was certainly not the last.... The anointed have always wanted to create their own kind of people, as well as their own kind of society."

- Thomas Sowell, Is Reality Optional (1993, Hoover Institution, p. 81):

[Roope]

Onko Marxilla enää poliittista merkitystä?

– Itse uskon vielä, että tulee sellaisia poliittisia liikkeitä, jotka ammentavat voimaansa Marxin kapitalismianalyysistä, professori Harri Melin Tampereen yliopistosta sanoo.

Melin ei näe, että uusi liike syntyisi nykyisen työväenliikkeen piiristä. Melin arvioi, että kyseeseen voisi tulla ekologinen liike, jossa myös palattaisiin Marxin pohdintoihin vieraantumisesta ja ihmisenä olemisen ehdoista.

Eihän marxilaisuus ole mihinkään kadonnut olemassaolevistakaan liikkeistä. Muun muassa Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson on julistanut olevansa marxilainen. Vasemmistoliitossa ja sen liepeillä on paljon ihmisiä, jotka kannattavat marxilaisuutta ohjenuoranaan pitäneen reaalisosialismin tavoitteita ja myös sen keinoja yhteiskunnan muuttamisessa ja ohjaamisessa.

[Lalli IsoTalo]

Marx tuntui olleen jonkinlainen helvettifiksaatio, ja tarve työntää ihmiskunta kuumaan pätsiin.

Dialektinen materialismi, my ass!

Marx, The Player:

The hellish vapors rise and fill the brain,
Till I go mad and my heart is utterly changed.
See this sword? The prince of darkness sold it to me. -
For me beats the time and gives the signs.
Ever more boldly I play the dance of death

Marx, Oulanem:

If there is a Something which devours,
I'll leap within it, though I bring the world to ruins—
The world which bulks between me and the abyss
I will smash to pieces with my enduring curses....

Marx, On Hegel:

Words I teach all mixed up into a devilish muddle.
Thus, anyone may think just what he chooses to think.

Marx, Pale Maiden:

Thus heaven I've forfeited, I know it full well.
My soul, once true to God, is chosen for hell.

Marx, Human Pride:

With disdain I will throw my gauntlet full in the face of the world,
And see the collapse of this pygmy giant whose fall will not stifle my ardor.
Then will I wander godlike and victorious through the ruins of the world
And, giving my words an active force, I will feel equal to the Creator.


Marxin kamu Mikhail Bakunin:

"...here steps in Satan, the eternal rebel, the first freethinker and the emancipator of worlds...[urges] him to disobey and eat the fruit of knowledge."

"In this revolution we will have to awaken the devil in the people, to stir up the basest passions."

https://www.crossroad.to/Quotes/communism/marx.htm

[Möhömaha]

Tähän on tultu.
Uusnatsit muistavat Hitlerin syntymäpäivää, jonka johdosta jopa jotkut numerot ja kirjaimet (88,18,14, HH) ovat todiste pahuudesta.
YLEn punikit muistavat ihmiskunnan murhaavimman (~100 miljoonaa ihmistä) ideologian idolin syntymäpäivää, ja sen aivan OK.

[törö]

Mun kanta marssilaisuuteen löytyy jokaisesta signatuurin linkistä. Valikosta luku Aate kuin rutto.

Se on ehkä vielä vähän hiomaton, mutta hiominen kannattaa näköjään tehdä Microsoft Officella, joka on näissä asioissa parempi, mutta siinä vaiheessa ei enää voi tehdä hienoja PDF-tiedostoja netissä jaettavaksi. Nuo ovat kaiken muun lisäksi standardin mukaisesti arkistointikelpoisia ja MO osaa tehdä vain samanlaista jälkeä kuin palikkatason printteriajuri.

[Vesa Heimo]

Tähän on tultu.
Uusnatsit muistavat Hitlerin syntymäpäivää, jonka johdosta jopa jotkut numerot ja kirjaimet (88,18,14, HH) ovat todiste pahuudesta.
YLEn punikit muistavat ihmiskunnan murhaavimman (~100 miljoonaa ihmistä) ideologian idolin syntymäpäivää, ja sen aivan OK.

Niinno, on siinä se ero että Aatu ihan omatoimisesti loi koneiston joka teki "pikkaisen" tuhmia. Marx taas ei noin konkreettisesti edes ehdotellut kenenkään murhaamista- tai varsinkaan ollut päättävässä asemassa yhtään mistään.

En hirveän kovasti pidä Linkolaakaan vastuussa siitä jos joku hänen jutuistaan innostuu kirvettä heiluttelemaan.

[Kari Kinnunen]

^
Totta tuokin.

Kannattaisi ehkä enemmänkin pyöristyä ja pöyristyä jos kovasti juhlittaisiin Stalinin synttäreitä. Milloin lienevätkään.

Ei tiedä onko Marx niin kovin juhlittava hahmo mutta yhteiskuntateorioihin hänellä on kiistatta ollut lievää voimakkaampi vaikutus.

[Möhömaha]

Marx taas ei noin konkreettisesti edes ehdotellut kenenkään murhaamista- tai varsinkaan ollut päättävässä asemassa yhtään mistään.

Eikö:

Marx in 1848: "there is only one way in which the murderous death agonies of the old society and the bloody birth throes of the new society can be shortened, simplified and concentrated, and that way is revolutionary terror."

[no future]

Juu, eipä sitä Staliniakaan paljon juhlita, ja kun entisessä neukkulassa juhlitaan niin täällä muistetaan kyllä paheksua ihan mediankin toimesta

[Roope]

Niinno, on siinä se ero että Aatu ihan omatoimisesti loi koneiston joka teki "pikkaisen" tuhmia. Marx taas ei noin konkreettisesti edes ehdotellut kenenkään murhaamista- tai varsinkaan ollut päättävässä asemassa yhtään mistään.

En hirveän kovasti pidä Linkolaakaan vastuussa siitä jos joku hänen jutuistaan innostuu kirvettä heiluttelemaan.

Eli et olisi pitänyt Aatua hirveän kovasti vastuussa, jos joku muu olisi luonut tuntemamme natsi-Saksan Aatun ajatusten pohjalta? Linkolahan on muun muassa kehottanut tappamaan yritysjohtajat.

[Leostoa]

Stalin ja Hitler olivat sikäli samanlaisia, että he molemmat loivat yhteiskunnan jossa yksikään marxilainen ei ollut turvassa terrorilta.
Siinä missä Hitlerin yhteiskunnassa vaino enimmäkseen noudatti logiikkaa ja kohdistui syntipukkiryhmiin, oli Stalinin yhteiskunta
skitsofreeninen jossa univormupukuiset saattoivat ilmaantua kenen tahansa ovelle. Esimerkkejä kadonneista ja leiritetyistä löytyy
yllin kyllin. Varmin tapa selviytyä oli olla huomaamaton ja luottaa siihen ettei kuulunut johonkin ryhmään joka oltiin varulta päätetty
eliminoida.

Yksilötasolla kunnianhimo, aloitteellisuus ja kyvykkyys saattoi koitua kohtaloksi. Esimerkiksi neuvostotiedemies Genrich Altshullerin
synti ja leirityksen syy oli lähettää kirje Stalinille, jossa sisälsi kritiikkiä ja ehdotuksia yhteiskunnan kehittämiseksi. Stalinin kuoleman
jälkeen pääsi onnekseen vapaaksi. Kyseinen herra tunnetaan erilaisten (teknologisten ym.) systeemien kehittymisen ennustamiseen
ja toteuttamiseen suunnittelemastaan järjestelmästä jota nykyisin teollisuuden parissa laajalti hyödynnetään.

[Golimar]

Kaikkien aikojen tuotteliaimman pyövelin haudalle viedään vieläkin kukkia Venäjällä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blohin

https://www.google.fi/search?q=Vasily+Blokhin&oq=Vasily+Blokhin&aqs=chrome..69i57j69i60j0j69i59.1643j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Mr.Reese]

Millaisia ajatuksia Marx hompansseissa herättää?

Groucho, Zeppo ja Harpo tutumpia, mutta Karl jäänyt etäiseksi.

[ISO]

Karl marx oli idiootti, ja hänen kehittämänsä  valtiojärjestys on ihmisoikeusrikkomus pahimmasta päästä.

Noita ajatuksia tulee vastustaa kaikin mahdollisin tavoin, koska ne ei vaan toimi.

[Vaniljaihminen]

Millaisia ajatuksia Marx hompansseissa herättää?

Groucho, Zeppo ja Harpo tutumpia, mutta Karl jäänyt etäiseksi.

Kuinka ihmeessa joku voi mainita Zeppon muttei Chicoa? 

[Vesa Heimo]

Eli et olisi pitänyt Aatua hirveän kovasti vastuussa, jos joku muu olisi luonut tuntemamme natsi-Saksan Aatun ajatusten pohjalta? Linkolahan on muun muassa kehottanut tappamaan yritysjohtajat.

No en. Jos joku on niin häiriintynyt että kirjoittelee mitä sattuu kaikista rotupuhtausjutuista ja vääräuskoisten tappamisesta jne. niin on sen ajatuksen toteuttajalla kuitenkin se vastuu.

Edelleen, jos Linkolan mielestä tarvittaisiin rutto jotta maailma pelastuu niin en minä Linkolaa siitä syytä että joku sellaisen kehittää.

Sanalle pitää olla vapaus. Kuitenkaan, vaikka jotain kiihtyneitä lainauksia löytyy, Marx ei loppupeleissä vaatinyt tai kehottanut mitään muuta kun vaurauden tasajakoa ja hahmotteli yhteiskuntamallia sen pohjalta.

Jos joku perustaa Linkolalaisen liikkeen kehittämään tietyn väestönosan tappamista ja sitten jopa toteuttaa sen, on ihan eri asia kun se että on sitä mieltä että maapallolla on liikaa ihmisiä.

Kärjistäen voi sanoa että se länsimainen sosiaaliturva jne. on marxilaisuutta. Eikä siinä tiettyyn rajaan asti ole mitään väärää. Marx kuitenkin eli 1800 luvulla jolloin maailma oli aika lailla toinen ja silloin sellaista "pidetään kaikista minimihuolta" ei ollut kyllä oikeastaan missään.

[Roope]

Edelleen, jos Linkolan mielestä tarvittaisiin rutto jotta maailma pelastuu niin en minä Linkolaa siitä syytä että joku sellaisen kehittää.

Sanalle pitää olla vapaus. Kuitenkaan, vaikka jotain kiihtyneitä lainauksia löytyy, Marx ei loppupeleissä vaatinyt tai kehottanut mitään muuta kun vaurauden tasajakoa ja hahmotteli yhteiskuntamallia sen pohjalta.

Jos joku perustaa Linkolalaisen liikkeen kehittämään tietyn väestönosan tappamista ja sitten jopa toteuttaa sen, on ihan eri asia kun se että on sitä mieltä että maapallolla on liikaa ihmisiä.

Ok, jos olet noinkin laajan vastuuvapauden kannalla, mutta Linkolan puhe ei tosiaankaan ole jäänyt vain yleiseen väestöräjähdyksen kauhisteluun ("maapallolla on liikaa ihmisiä"), vaan hän on antanut konkreettisia ohjeita, keitä pitää tappaa maailman pelastamiseksi, ja jälkikäteen kiitellyt joukko- ja massamurhaajia teoistaan.

[Don Nachos]

Tähän on tultu.
Uusnatsit muistavat Hitlerin syntymäpäivää, jonka johdosta jopa jotkut numerot ja kirjaimet (88,18,14, HH) ovat todiste pahuudesta.
YLEn punikit muistavat ihmiskunnan murhaavimman (~100 miljoonaa ihmistä) ideologian idolin syntymäpäivää, ja sen aivan OK.

Hitler oli suoraan vastuussa kansanmurhasta, kun taas Marx ei. Marx ei tappanut ketään.

Diktaattorien tapa on valjastaa joku kansaan uppoava ideologia oman valtansa pönkittämiseksi. Hyvin toimii vielä tänäänkin monessa maassa.

[Maastamuuttaja]

Samalla kun muistamme Karl Marxia meidän tulee muistaa myös monia suomalaisia 1968 vuoden ennakkoluulottomia yhteiskuntatieteilijöitä ja taiteilijoita, joiden ajattelu on kuopattu. Toki ajatuksien suossa silloin tällöin esiintyy ajoittaista voimakkaasti tuoksuvaa  kuplintaa kuten Helsingin Sanomissa, Ylessä ja Korkeimmassa oikeudessa. Ja toki myös Kaikkein Korkeimmissa Oppilaitoksissa.

[MW]

Samalla kun muistamme Karl Marxia meidän tulee muistaa myös monia suomalaisia 1968 vuoden ennakkoluulottomia yhteiskuntatieteilijöitä ja taiteilijoita, joiden ajattelu on kuopattu. Toki ajatuksien suossa silloin tällöin esiintyy ajoittaista voimakkaasti tuoksuvaa  kuplintaa kuten Helsingin Sanomissa, Ylessä ja Korkeimmassa oikeudessa. Ja toki myös Kaikkein Korkeimmissa Oppilaitoksissa.

Jep. Vihapuheen prototyyppi oli neuvostovastaisuus. Ja sama sakkihan siellä edelleen terhentää.

[Veikko]

Kuten täälläkin on todettu, niin Marx ei keksinyt kommunismia tai sosialismia, mutta kehitti niiden pohjalta oman tieteellisen* - tai melko lähellä sitä olevan - teorian yhteiskunnan väistämättömästä kehityksestä kohti kommunismia.

Tuo väistämättömyden käsite on sama kuin antaisi ladatun aseen kenen tahansa diktaattorin käteen, kuten myös "proletariaatin diktatuurin" hyväksyminen ja yhteiskunnallisen luokkajaon käsitteen hyväksyminen vielä ajatuksella, että kaikki yhteiskunnalliset luokat eivät voi elää rauhassa keskenään, mikä ajatus johti luonnollisesti siihen, että sosialismin toteutuessa erinäisiä yheiskuntaluokkia alettiin poistamaan.

Marx ei voinut olla niin tyhmä - ja tyhmähän hän ei ollut ollenkaan - ettei olisi ottanut esittämiensä ajatusten seurauksia huomioon. Siksi Marx on vahvasti osasyyllinen sosialismin aiheuttamaan käsittämättömään ihmisuhrien määrään (noin sata miljoonaa varovaisesti arvioiden).

Tässä jätän vielä huomioimatta, että kansallissosialismikin, siinä muodossa, mikä toteutui Saksassa, nousi vahvasti marxilaisesta maaperästä, vaikka väittikin olevansa ei marxilaista sosialismia.

* Mm. Karl Popper katsoo Marxin teoriat näennäistieteellisiksi.


Marxin juhlapäivän kunniaksi nostan oikeanpuoleista takaraajaani ja päästän miedon juhlafanfaarin ilmoille.

[Alarik]

Niinno, on siinä se ero että Aatu ihan omatoimisesti loi koneiston joka teki "pikkaisen" tuhmia. Marx taas ei noin konkreettisesti edes ehdotellut kenenkään murhaamista- tai varsinkaan ollut päättävässä asemassa yhtään mistään.

En hirveän kovasti pidä Linkolaakaan vastuussa siitä jos joku hänen jutuistaan innostuu kirvettä heiluttelemaan.

Entä kun yhteiskuntateoriat on kyllä eroteltavissa tekijöistään. Teoria teoriana.

On aivan eri asia, jos joku murhaa sitten niiden teorioiden pohjalta. Silloin on epäoleellista onko teoriaa käyttäen murhaava kirjoittaja vai joku muu. Teoria teoriana ja sen seuraukset erikseen.

Silloin, jos Marxia juhlitaan niin sama juhla juhlii jo nyt Hitleriä ja muita teoreetikkoja kirjoituksistaan. Jos kilistää Marxille kilistää Hitlerille ja kumppaneille. Siis teoreetikkoina.

On eri asia sitten, ettei sen lisäksi juhli ollenkaan teorioiden soveltajia soveltamistulosten johdosta, eli että jättää Stalinin juhlimatta eikä juhli Hitleriä kuin Marxin kaltaisena teoreetikkona.

Parempi olisi ettei ollenkaan juhlittaisi näitä Marx/Hitler yms paskojen seurausten teorioiden tekijöitä...mutta jos Yle juhlii niin juhlikoon koko hullua porukkaa sitten.

[Ajattelija2008]

Karl Marxin "talousteoriassa" työväenluokan kurjistuminen on aivan keskeinen asia. Jo Marxin omana elinaikana selvisi, että mitään kurjistumista ei tapahdu, mutta se ei haitannut pseudotieteilijä Karl Marxia.

Täysijärkiset ihmiset ovat aina tajunneet Marxin hypoteesien olevan hölynpölyä. Niistä kuitenkin luotiin uskonnon kaltainen rakennelma, joka sai miljoonat ihmiset kiihkoon Venäjällä ja Kiinassa, mistä sitten kymmenet miljoonat ihmiset saivat maksaa hengellään ja Venäjän talous vahingoittui yli sadaksi vuodeksi.

Karl Marx oli tärähtänyt pseudotieteilijä. Häntä voi pitää syyntakeettomana eikä hän siten ole vastuussa marxilaisten hirmuteoista.

[JohanNyt]

Marxhan perusti nykyaikaisen kansantaloustieteen. Se, mitä tunnemme kommunismina, on kyllä Marxin jälkeen tulleiden veijareiden kokoon kyhäämää, kunniamaininta Leninille ja "ihannevaltion" luomisesta myös Trotskille, Stalinille & Co, myöh. Maolle & Co. Olennaista kommunismin hirmuteoissa on vallankumousoppi, jota Marx ei tainnut sen kummemmin kehitellä.

[Profit]

Marxismi on kateuden ja surkeuden ideologia, jota voidaa käyttää aseena vallan tavoittelussa ja ties missä hirmuteoissa.