Suurempi, laajempi ja leikkaamaton ympärileikkausketju!

[Siili]

Finlaysonin Jukka Kurttila on oikeassa: "Tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään", koska tyttöjen rituaalisilpominen voidaan hoitaa kevyellä kädellä ilman pysyviä vaurioita, kun taas kerran amputoitua esinahkaa ei ole mahdollista kasvattaa uudelleen.

Jos menetettyä esinahkaa kaipaa kovasti, joitakin vaihtoehtoja on tarjolla:

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration

[JT]

Jos menetettyä esinahkaa kaipaa kovasti, joitakin vaihtoehtoja on tarjolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration

Ei kai pelkkää nahkaa kaipaa monikaan, vaan niitä erogeenisiä tuntemuksia, joita alkuperäisen esinahan välityksellä on mahdollista saada.

[Skeptikko]

Jos menetettyä esinahkaa kaipaa kovasti, joitakin vaihtoehtoja on tarjolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration

Tuota jotkut ovat harrastaneet, mutta mikään täydellisen toimiva tapa tuo ei ole. Ensinnäkin kudoksen venytys kestää hyvin pitkään ja monilla ei viitseliäisyys riitä tuollaiseen melko suuritöiseen hankkeeseen. Lisäksi tuo ei tuo takaisin poistettuja hermopäätteitä.

Lisäksi venyttämällä tehty "esinahka" poikkeaa ilmeisesti varsin tyypillisesti oikeasta esinahasta siinä, että siinä sisäpinta voi olla osaksi ihoa eikä ohutta limakalvoa (etenkin, jos ympärileikkauksessa on alunperin poistettu paljon limakalvoa) ja/tai venyttämällä muodostettu "esinahka" kokonaisuudessaan olennaisesti paksumpi kuin oikea esinahka. Tästä on seurauksena se, että usein tämä tekoesinahka ei rullaa kovin hyvin masturboidessa tai yhdynnässä, mikä voi johtaa edelleen tarpeeseen käyttää liukuvoidetta. Tämä rullautuvuuden puutehan on yhdistetty ympärileikkauksen jälkeisiin seksiongelmiin yhdynnässäkin (ja monet ympärileikatut eivät kunnolla pysty masturboimaan ilman liukuvoidetta, etenkin jos liikkuvaa kudosta ei ole jäänyt paljoakaan jäljelle):

Male circumcision leads to a bad sex life | ScienceNordic
http://sciencenordic.com/male-circumcision-leads-bad-sex-life

"Circumcised men are three times as likely to experience a frequent inability to reach an orgasm," says one of the researchers, Associate Professor Morten Frisch from Danish research enterprise SSI.

Research into the effects on women is unique
This is one of only a few studies of the sexual consequences of male circumcision, and in one area in particular it is groundbreaking:

"Previous studies into male circumcision have looked at the effects it has on the men. But scientists have never really studied the effects this has on the women's sex lives," says Frisch.

"It appears that women with circumcised men are twice as likely to be sexually frustrated. They experience a three-fold risk of frequent difficulties in achieving orgasm, and an eight-fold risk of feeling pain during intercourse – also known as dyspareunia."
...
The circumcised man develops a thin layer of hard skin on his penis head, which decreases the sensitivity. This means that in order to reach an orgasm, he needs to work harder at it, and that can lead to a painful experience for the woman.

"We conducted a survey, but the data does not explain why these problems occur. There are, however, some good suggestions in the scientific literature," he explains.

When the penis enters the vagina, the foreskin is pulled back. And on its way out again, the foreskin goes back to cover the penis head. This way the foreskin stimulates both the man and the woman.

The gliding in-and-out movement of the foreskin, combined with the in-and-out movement inside the vagina, constitutes what is known as 'the gliding movement'.

"When a circumcised man moves in and out of a woman without 'the gliding movement' caused by the foreskin, it can have a painful effect on the woman's mucous membrane. This could explain the pain and the tendency towards dryness that some women with circumcised men experience."

Osallahan on ympärileikkauksessa poistettu niin paljon kudosta, että erektiossa iho joutuu jopa kivuliaalta tuntuvaan venytykseen. Ainakin siihen tuollainen venytys voinee tarjota apua.

[Alaric]

Sairaan genitaalikultin seuraajien määrä Suomessa kasvaa, joten silpomisille alkaa olla yhä enemmän kysyntää, mutta kovin moni toimija ei tee ei-lääketieteellisiä ympärileikkauksia. Poikkeuksena jutussa mainittu lääkärikeskus MedFin, joka teki viime vuonna 90 silpomista.

Vanha tuttu shiiaimaami Abbas Bahmanpour uskoo, että silpomisen vastustus johtuu myös osaltaan vähemmistöjen syrjinnästä.

On kyllä kuvottavaa porukkaa, hyi helvetti.

https://yle.fi/uutiset/3-10167824 (27.4.2018)

Kysyntä poikien ympärileikkauksille kasvaa – Suomesta lähdetään Ruotsiin leikkausten perään

Pääsyy kysynnän kasvulle on islaminuskoisten määrän kasvu. Ei-lääketieteellisiä poikien ympärileikkauksia tekee Suomessa harva lääkäri.

Helsinkiläinen yksityinen lääkärikeskus MedFin teki pari vuotta sitten uuden aluevaltauksen: poikien ja miesten ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset.

– Kysyntä kasvoi nopeasti, vaikka emme panostaneet mainontaan. Viime vuonna teimme jo 90 leikkausta, sanoo MedFinin ylilääkäri Valeria Dansson.

Palaute asiakkailta on ollut kiittävää. Syy on se, että poikien ympärileikkauksia tekevistä lääkäreistä tuntuu olevan Suomessa pulaa.

– Saamme paljon kiitoksia. Useimmiten siitä syystä, että muuten asiakkaat matkustaisivat kotimaahan tai Ruotsiin, mikä on hankalaa perheelle.

Syy kysynnän kasvuun on todennäköisimmin kasvava maahanmuutto islaminuskoisista maista, Dansson arvioi.

– Usein isä ja äiti ovat Suomeen muuttaneita, tai sitten pariskuntia, joissa mies on maahanmuuttaja ja nainen suomalainen.

Soittokierros pääkaupunkiseudun rukoushuoneisiin vahvistaa luulon: kyselyt leikkauksia tekevistä lääkäreistä eivät ole harvinaisia.

– Tilanne on näin, että seurakuntalaisilla on tosiaan ollut ongelmaa. Aika paljon mennään Ruotsiin. On käytetty juutalaista rouvalääkäriä, mutta hän on jäänyt eläkkeelle, kertoo Gölten Bedretdin Helsingin tataarimoskeijasta.

Leikkausten kysynnän kasvun vahvistaa myös Suomen islam-seurakunnan ulkoasiainvastaava Abdi-Hakim:

– Ihmiset kyselevät, että onko lääkäreitä. Joskus järjestetään, joskus ei löydy, se on todella hankalaa.

– Koska tarjonta Suomessa kyseiselle toimenpiteelle on tällä hetkellä huono, vievät monet vanhemmat lapsensa ulkomaille, kuten Ruotsiin, Tanskaan, Englantiin tai Lähi-idän maihin, sanoo helsinkiläisen Resalat islamilainen yhdyskunnan imaami Abbas Bahmanpour.

(...)

Dansson uskoo, että vastustusta selittää osakseen tietämättömyys. Rikosilmoitusten tekijät tuskin tiesivät, että lääkärin asianmukaisissa tiloissa tekemä ympärileikkaus on Suomessa sallittu. Poikien ympärileikkaukset saatetaan myös sekoittaa tyttöjen sukuelinten silpomisiin, Dansson sanoo.

– Se on eri asia, hirveä juttu. Pojan ympärileikkaus on lapselle pikemminkin stressaava kuin kivulias toimenpide. Lisäksi ihmiset ajattelevat, miksi lapsi ei saa päättää, leikataanko vai ei, Dansson pohtii.

Helsingin shiiamuslimiyhteisön imaami Abbas Bahmanpour uskoo, että vastustus johtuu myös osaltaan vähemmistöjen syrjinnästä.

– Erilaisilla lakialoitteilla halutaan kieltää muslimien uskonnonharjoitusta, kuten huiveja, minareetteja. Tämä sopii osaksi sitä trendiä, Bahmanpour sanoo.

(...)

[Alaric]

"Ympärileikkaus on vain harmiton nipsaisu, ei siitä ole kenellekään haittaa."

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005657328.html (27.4.2018)

Ympärileikkaus aiheutti miehelleni pysyvän vamman

Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta.

KIRJOITUKSESSA "Onko koolla merkitystä ja kahdeksan muuta kysymystä" (HS.fi 24.4.) puhuttiin muun muassa ympärileikatusta peniksestä ja ympärileikkauksen oletetuista "terveyshyödyistä". Ympärileikatun ja toimenpiteen vammauttaman miehen puolisona en voi kuin hämmästellä sitä tietämättömyyden ja välinpitämättömyyden määrää, joka tähän aihepiiriin liittyy.

Olemme puolisoni kanssa jo vuosien ajan yrittäneet saada apua mieheni ympärileikkauksen aiheuttamiin fyysisiin vau­rioihin sekä tilanteen tuomaan psyykkiseen traumaan. Mieheni on ympärileikattu lapsena niin, että esinahka on poistettu kokonaisuudessaan mitään säästämättä. Toimenpide on aiheuttanut pysyvän vamman, jonka kanssa mieheni joutuu elämään koko loppuelämänsä. Surullisinta asiassa on se, että apua tai edes ymmärrystä on ollut mahdotonta saada.

Ympärileikkauksen seuraukset voivat olla yksilöllisiä, ja pahimmillaan operaatio voi johtaa jopa kuolemaan tai peniksen amputaatioon. Mieheni kohdalla toimenpide on tuhonnut täysin kyvyn tuntea seksuaalista nautintoa. Ympärileikkaus poistaa esinahan mahdollistaman luontaisen liukumekanismin ja samalla peniksen tuntoherkimmän osan. Tällainen penis on kaukana normaalista. Myös puolison näkökulmasta tilanne on onneton. Seksistä on nautinto kaukana.

Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta. Meidän kohdallamme tämä tietämättömyys on ohitettu ylimielisellä ja vähättelevällä käytöksellä.

Suomessa tarvittaisiin käytännön tietoa ja ymmärrystä esinahan merkityksestä sekä selkeä lainsäädäntö ympärileikkausta koskien. Ensisijaista olisi myös kouluttaa lääkäreitä ja muuta hoitohenkilöstöä koh­taamaan ympärileikattuja miehiä inhimillisesti sekä tunnistamaan ympärileikkauksen tuomia haittoja. Puolisona toivoisin myös saavani tukea ja apua tilanteeseen.

Ympärileikatun miehen puoliso

[Jane Doe]

Alaricin linkittämästä jutusta vielä yksi nipsaus (!) eli Abbas on käsi ojossa, koska onhan se väärin että vanhemmat joutuvat maksamaan lastensa silpomisesta itse!*

Lääkärikeskus MedFinillä operaatio maksaa 600–700 euroa ja sen maksavat vanhemmat itse. Julkisissa sairaaloissa leikkauksia ei tehdä. Helsingin shiiamuslimiyhteisön imaami Bahmanpourin mielestä asian laita tulisi muuttaa. Suomessa asuu tällä hetkellä noin 60 000 muslimia, ja määrä kasvaa nopeasti.

– Islaminuskoisten määrä kasvaa Suomessa ja siten myös leikkausten kysyntä. Olisi hyvä, että se olisi vaivatonta ja turvallista suorittaa kotimaassa, Bahmanpour sanoo.

Bahmanpour osaa kyllä hienosti vedota "kotimaahan", joka meillä selvästi ei ole sama. Minun kotimaani ei ole henkinen paskastania, jossa leikellään vastentahtoisilta pikkulapsilta kehonosia.

*=Minulla on tosin syytä epäillä, ettei silpomisperinteitä noudattavien vanhempien rahat pääsääntöisesti ole heidän "omiaan" ts. omalla työllä ansaittuja, mutta eipä takerruta siihen.

[Nikolas]

Bahmanpour osaa kyllä hienosti vedota "kotimaahan", joka meillä selvästi ei ole sama.

Bahmanpourille voisi lämpimästi suositella kotimaata.

[Oto Hascak]

Pojan ympärileikkaus on lapselle pikemminkin stressaava kuin kivulias toimenpide. Lisäksi ihmiset ajattelevat, miksi lapsi ei saa päättää, leikataanko vai ei, Dansson pohtii.

Niin. Onhan tuo totta siltä osin, että ympärileikkaus ei periaatteessa ole kivulias toimenpide. Periaatteessa. Sitä voi sitten jokainen miettiä, että miltä siellä haarojen tietämillä tuntuu, kun puudutuksen teho loppuu ja meisseliin on tikattu tikki poikineen...

Sen verran asian vierestä, että minut on ympärileikattu aikuisiällä eli parikymppisenä lääketieteellisistä syistä johtuen. Niin paljon kuin ympärileikkaamattomasta meisselistäni pidinkin, niin on tää ympärileikattu malli omasta mielestäni huomattavasi kivempi työkalu. Ei moitteen sanaa.

[Jack]

Ellei tänään olisi sattumalta kulunut päivälleen kuusi vuotta siitä, kun tutustuin, öhm.. hieman lähemmin edellä mainittuun toimenpiteeseen, en kirjoittaisi tätä kommenttia. En muutenkaan mene yksityiskohtiin. Toteanpahan vain, että kaikesta aiheeseen liittyvästä hässäkästä huolimatta kyse on aika pienestä asiasta maailmankartalla ja ihmiselämässä. Mitään en ole jäänyt kaipaamaan. Muutoksia tapahtuu, osa tilapäisiä, osa pysyviä. Ei niitä kannata jäädä miettimään.

Se, että tiedän asiasta hieman enemmän kuin tiesin joskus aikaisemmin, ei ole muuttanut kantaani perusasiassa eli siinä, kannattaako toimenpide tehdä lapsille ilman pakottavia syitä, kuten Yhdysvalloissa edelleenkin yli puolelle pojista tehdään uskonnosta riippumatta. Määrä on vähenemässä, mutta hitaasti. Mielipiteeni on, että ei tietenkään kannata tehdä. Insinöörin ohjekin sanoo, että toimivaan systeemiin ei pidä kajota. Mutta jos siihen nyt kuitenkin syystä tai toisesta on kajottu, niin asiaa ei pitäisi mielestäni demonisoida. Vai miltä tuntuisi olla toimenpiteen kokenut epävarma murrosikäinen poika ja lukea foorumeilta ja lehdistä olevansa pilattu ja silvottu ja siten kelvoton. Kokisihan sitä häpeää jo vähemmästäkin. Näitä näkökantoja kannattaa miettiä, kun aihetta käsittelee.

[Skeptikko]

Toteanpahan vain, että kaikesta aiheeseen liittyvästä hässäkästä huolimatta kyse on aika pienestä asiasta maailmankartalla ja ihmiselämässä. Mitään en ole jäänyt kaipaamaan. Muutoksia tapahtuu, osa tilapäisiä, osa pysyviä. Ei niitä kannata jäädä miettimään.

Kannattaa huomioida, että kokemuksia ja leikkaustapoja on erilaisia. Osa ympärileikatuista taas on kokenut ympärileikkauksen olennaisesti heikentäneen heidän seksuaalista nautintoaan ja ovat sen takia varsin pettyneitä.

[kivimies]

Alaricin linkittämästä jutusta vielä yksi nipsaus (!) eli Abbas on käsi ojossa, koska onhan se väärin että vanhemmat joutuvat maksamaan lastensa silpomisesta itse!*

Lääkärikeskus MedFinillä operaatio maksaa 600–700 euroa ja sen maksavat vanhemmat itse. Julkisissa sairaaloissa leikkauksia ei tehdä. Helsingin shiiamuslimiyhteisön imaami Bahmanpourin mielestä asian laita tulisi muuttaa. Suomessa asuu tällä hetkellä noin 60 000 muslimia, ja määrä kasvaa nopeasti.

– Islaminuskoisten määrä kasvaa Suomessa ja siten myös leikkausten kysyntä. Olisi hyvä, että se olisi vaivatonta ja turvallista suorittaa kotimaassa, Bahmanpour sanoo.

Turkulaisvaltuutettu Muhis Azizin toive toteutui, ympärileikkauksilla tehdään bisnestä.

Turkulainen kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok.) toivoo, että Turussa käydään perinpohjainen keskustelu halal-lihasta. [...]

– Näistäkään asioista ei ole paljon puhuttu. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, jotta ihmiset eivät enää vie poikalapsiaan ulkomaille ympärileikattavaksi. Siellä se on vaarallisempaa. Sama pieni operaatio voidaan tehdä esimerkiksi Turussa niin, ettei pienelle pojalle tule riskiä, Azizi sanoo.

Hän arvioi, että myös poikien ympärileikkauksesta voi tehdä kannattavaa liiketoimintaa. Nykytilanteessa vanhemmat saattavat maksaa ulkomailla tehtävistä ympärileikkauksista tuhansia euroja.
Turkulainen (4.3.2018)

[migri]

Mutta jos siihen nyt kuitenkin syystä tai toisesta on kajottu, niin asiaa ei pitäisi mielestäni demonisoida

Vanhemmat ainakin pitää demonisoida...

"syystä tai toisesta" - mitkä ne syyt yleensä on...? Ettei vain olisi uskonto minun veikkaukseni mukaan. Tuskin äiti ja iskä lähtee tulehtunutta nahkaa silpomaan vaan vievät lapsukaisen lääkärille.

Laittomaksi tämä pitää tehdä ja kunnon rangaistukset - paitsi jos ei ole lääketieteellisesti syytä tehdä tätä toimenpidettä. Tällekin on jo hyvät kriteerit.

[Skeptikko]

Kannattaa huomioida, että kokemuksia ja leikkaustapoja on erilaisia. Osa ympärileikatuista taas on kokenut ympärileikkauksen olennaisesti heikentäneen heidän seksuaalista nautintoaan ja ovat sen takia varsin pettyneitä.

Tässä esimerkiksi erään ruotsalaisen kommentti huonosta kokemuksestaan pornosaitilta ja videoilta voi nähdä vähän mistä tässä ongelmassa on kyse:

poor_circumcised_boy's Profile
https://www.xtube.com/profile/poor_circumcised_boy-22993272/about-me

I had tight foreskin and went to the doctor to check it out. I could pull back pretty easily but when I had an erection the foreskin became tight sometimes. Masturbating worked and I had the foreskin over the glans when I jerked off. It was incredibly nice and I got so crazy wonderful orgasms.

I had heard of cortisone ointment which apparently helped a lot of guys with tight foreskin. But the doctor suggested circumcision instead. He said he only had to remove the tip of the foreskin and the rest would be left. But instead he took away all the skin covering the glans. He took away all of my inner skin and all of my frenulum. There was no sensitive skin left on my cock and my cock just became drier and less sensitive every day. He must have enjoyed when he crossed with his scalpel through my frenulum when I lay there . He knew what he was doing, he was the type of doctors who want to get horny, innocent like me to stop jerking off. Never to get to know a real orgasm again. And he succeeded

Täällä monia muita negatiivisia kokemuksia, kuten:

Circumcised and hated it
http://www.circumstitions.com/Resent.html

im a married man in my 20s. i was circumcised as an infant. my circumcision has left me unable to make love to my wife without pain for both of us. if i am able to get an erection - and more often than not, i cant - orgasm can take hours. and at least half the time, i dont orgasm at all. my penis is virtually numb and its ridden with scarring. ive had to undergo surgery to correct meatal stenosis and to correct skin bridges, both of which were caused by circumcision. im currently undergoing manual foreskin restoration in hopes that it will help some of my issues. in addition to my personal experience with circumcision, im also a nurse. and the first time i saw a circumcision take place in person, i cried. no one should perform surgery on another person's genitals just because their mom and/or dad says "eh. that looks weird. cut it off."
...
I am against circumcision because I was not circumcised until I was 45. They said I needed it for medical reasons. If I had it to do over I'd tell them to go to hell. I lost so much sensitivity it's almost unbelievable. No one should do this to anyone unless there is no other way to fix the problem. An if there is no problem it should never be done. To me it is child abuse to circumcise a child for no real reason.
...
100% DONT CUT IT! I am polish/European and was born uncut. I moved to USA when I was 2 and felt different from other boys. I didn't like having foreskin so when I was 18 I got cut because I couldn't [bear] the insecurity. I'm no[w] 26 and TOTALLY regret doing it. I lost SOO much sensitivity. There is NO need to cut your foreskin. It's not JUST a piece of skin. It PROTECTS the penis. My girl and I are NOW expecting a baby boy and we are DEFINITELY NOT CIRCUMCISING!
...
From my own personal experience, circumcision did not make it feel better. The doctor cut too much skin off. It is a very imprecise procedure and it really depends on how much the doctor cuts off. It is hard to estimate how much to cut.

The doctor cut too much skin off. It was way too tight and it is extremely painful when stretched. I absolutely hate it. I regret having it done. After circumcision, the skin on the organ becomes extremely dry and is prone to severe irritation. Also, they supposedly say circumcision makes you last longer in sexual relations. This is not correct. In fact, after circumcision, there is so much irritation of the skin from the missing foreskin that you go off sooner.
...
I am circumcised, and I hate it. I hate the way it looks and it feels very tight and painful when I masturbate. It may not have caused any of you pro-circumcision activists any problems, but it has definitely caused me problems. Just because something works for you, it does not mean it works for everyone. I am living evidence that circumcision can cause people problems.

[Alaric]

Erittäin hyvä kannanotto tuohon tänään julkaistuun Ylen juttuun liittyen. MedFin boikottiin.

https://twitter.com/SexpoFi/status/989892534372569088

[tweet]989892534372569088[/tweet]

https://www.sexpo.fi/ajankohtaista/medfinin-liiketoiminta-poikien-sukuelinten-silpomisella-on-tuomittavaa.html (27.4.2018)

MedFinin liiketoiminta poikien sukuelinten silpomisella on tuomittavaa

Lapsen sukuelinten silpominen on väkivaltaa, joka loukkaa lapsen oikeutta hänen kehonsa koskemattomuuteen. Sexpon yksiselitteinen kanta on, että kaikille sukuelinten ei-lääketieteellisille leikkauksille pitää asettaa 18-vuoden ikäraja.

YLE teki 27.4.2018 jutun, jossa käsiteltiin poikien ympärileikkausten kysynnän kasvua. Jutussa todettiin kysynnän kasvun syyksi islaminuskoisten määrän lisääntyminen. Poikien sukuelinten silpomista pidettiin oikeutettuna, kunhan se on perusteltu uskonnolla. Jutun mukaan yksityinen lääkäriasema MedFin on tehnyt poikien rituaalisilpomisista itselleen uuden liiketoiminnan muodon, koska sille on kysyntää.

Sexpo tuomitsee MedFinin vastuuttoman ja epäeettisen toiminnan, jolla vahingoitetaan lukuisia lapsia vuodessa. Kehotamme viranomaisia puuttumaan MedFinin toimintaan ja kutsumme kaikkia suomalaisia boikotoimaan silpomista harjoittavaa yritystä.

Silpominen on lääkärin etiikan vastaista. Suomen lääkäriliitto on linjannut osana yhteistä eurooppalaista lääketieteen asiantuntijoiden kannanottoa, että ympärileikkauksia ei tulisi tehdä ilman perusteltua lääketieteellistä syytä. Suomen lastenkirurgiyhdistys on samalla kannalla.

Sexpon yksiselitteinen kanta on, että kaikille sukuelinten ei-lääketieteellisille leikkauksille pitää asettaa 18-vuoden ikäraja. Lapsen sukuelinten silpominen on väkivaltaa, joka loukkaa lapsen oikeutta hänen kehonsa koskemattomuuteen. Lisäksi uskonnollisista syistä tehty leikkaus on haitallinen kulttuurinen traditio, joka vie lapselta oikeuden päättää itse omasta uskonnollisesta identiteetistään.

Poikien sukuelinten silpomisen vertaaminen tyttöihin on tarpeetonta ja poikia syrjivää. Poikiin ja tyttöihin kohdistuvat loukkaukset ovat erilaisia, eikä niiden tuottamia yksilöllisiä haittoja pidä verrata toisiinsa. Vertaaminen ja vähättely ei edistä yhdenkään lapsen hyvinvointia.

Sexpo pitää myös YLE:n toimintaa asiassa kyseenalaisena. Jutussa haastateltiin ainoastaan uskonnollisia johtajia sekä silpomisella rahaa tekevän lääkäriaseman johtajaa. Tekisikö YLE vastaavan, silpomista uskonnollisena traditiona mainostavan lehtijutun myös tyttöjen sukuelinten silpomisesta?


Tiia Forsström, FM, hallituksen puheenjohtaja

Vilho Ahola, LL, seksuaalilääketieteen erityispätevyys (FECSM)

Tiina Vilponen, TM, kliininen seksologi, erityisasiantuntija (poikien sukuelinten silpominen)

[Maija Poppanen]

Sen verran asian vierestä, että minut on ympärileikattu aikuisiällä eli parikymppisenä lääketieteellisistä syistä johtuen. Niin paljon kuin ympärileikkaamattomasta meisselistäni pidinkin, niin on tää ympärileikattu malli omasta mielestäni huomattavasi kivempi työkalu. Ei moitteen sanaa.

Munkin toinen pentu on ympärileikattu päälle kakskymppisenä lääketieteellisistä syistä - ja aivan varmasti kehuisi toimenpiteen hyödyllisyyttä.

Ahtaalla esinahalla paneminen aiheutti verenvuotoa, kortsunkäytön vaikeutta ja yletöntä liukkarin tuhlausta - ja tahroja. Jopa meidän keittiön tuolin verhoilussa näkyy verta, kun lapsi sattui sekstaileen ennen kylään tuloa. Joutui vielä raukka selittään äitilleen - vaik oli hän noi aiemmat jututkin ihan oma-aloitteisesti kertonut.

Mut ei kai noita "lääketieteellisiä" tässä nyt verrata mihinkään?

[Roope]

- Ehkä asiaa ei ole riittävästi ajateltu poikiin liittyvänä kysymyksenä. Tyttöjen silpomisesta eri yhteiskunnilla on hyvin selkeät kannat ja näin on myös Suomessa, Kurttila sanoo.

Suomen lain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on rikos, kuten myös tytön lähettäminen ulkomaille ympärileikattavaksi.

Kanta Suomessa on, että vaikka tyttöjen silpominen on periaatteessa rikos, käytäntöä katsotaan läpi sormien. Terveydenhoitoalalla tiedetään, että meillä on tehty silpomisrikoksia ja tehdään edelleen, mutta valvontaa ei ole, eikä tapauksia tutkita, ettei vain leimattaisi maahanmuuttajia, kulttuureja ja uskontoja.

Suomessa on uskottu naiivisti, että silpominen loppuu ihan pian, mutta ei rangaistuksilla vaan valistuksella. Muutosta on odotettu kohta 30 vuotta. Odotellessa silpominen jatkuu ja tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.

[reijjokoskela]

Montako vuotta MedFin on tehnyt leikkauksia? Miksi asiasta uutisoidaan vasta nyt?

https://www.medfin.fi/laakarikeskus/urologinen-tutkimus
Ei ole asiallista, että
* Kerrotaan vain "hyötyjä" mainitsematta riskeistä ja haitoista sanallakaan.
* Ei kerrota kuka nämä mainospuheet on kirjoittanut:

"Tarvittaessa lapselle annetaan rauhoittava esilääkitys.

Ympärileikkauksen tarkoitus:

* Virtsatiehyiden infektioriski pienenee (Wikipedia: Länsimaissa miehen riski sairastua siihen on noin yksi 100 000:sta. En jaksanut lukea, vaikuttaako ympärileikkaus tähän riskiin, ei kiinnosta!)
* Ympärileikatut miehet sairastavat penissyöpää huomattavasti harvemmin kuin ympärileikkaamattomat (ei ole yleinen sairaus sekään)
* Ympärileikkaamattomat miehet saavat sukupuoli-infektion 8 kertaa useammin kuin ympärileikatut (Nyt menee jo valehtelu todella paksuksi).
* Avoin terska on hygieenisempi. Esinahan ja terskan väliin kertyy smegmaa eli esinahkatalia, joka on hyvä bakteeri-, stafylokokki- ja tippuri-infektioiden kasvualusta. Se johtaa paikallisiin ja
jopa koko elimistön tulehduksiin sekä eroosioihin ja terskan haavaumiin. (Bideesuihku on keksitty, saa kyrvän puhtaaksi)
* Fimoosin, parafimoosin, balaniitin ja balanopostiitin ennaltaehkäisy." (En tiedä mitä nämä ovat eikä oikeastaan kiinnosta, kun tuskin ovat yleisiä sairauksia)


Kun menee MedFin ajanvaraussivulle ja yrittää varata urologille ajan, vain Jelenalle voi varata ajan:
https://www.medfin.fi/henkil%C3%B6kunta/jelena-aleksejenkova

https://www.medfin.fi/varaa-aika-urologinen-tutkimus
"Miehen urologisten ja seksuaaliongelmien tutkimus ja hoito, eturauhastulehduksen hoito, erektiohäiriön hoito, testosteronivaje, vasektomia eli miesten sterilisaatio, ympärileikkaus".

[ApuaHommmaan]

^ Vai että riski kokea virtsatietulehdus on 1/100 000? Ei tietenkään ole,  vaan se on hyvin tavanomainen erityisesti vanhemmilla miehillä.

Tyttöjen ympärileikkaus on aivan eri asia,  koska siitä seuraa sen kaikissa käytetyissä muodoissa negatiivisia lieveilmiöitä.  Poikien ympärileikkauksella ei noin ole,  jolloin sen osalta on kysymys täysin siitä mitä vapauksia ja oikeuksia haluaa korostaa toisten kustannuksella.

[migri]

Justiinsa.. tämähän ratkaisee AIDS epidemian...


Mozambique to circumcise 100,000 men in bid to prevent HIV/Aids
More than 100,000 men in Mozambique are to be circumcised in a bid to help prevent sexually transmitted diseases, including HIV/Aids.

The health authorities in the central province of Zambezia said their campaign would focus on the districts of Ato-Molocue, Ile, and Gurue, where circumcision is not a common practice.

This is the second phase of a project that kicked off last year with the circumcision of 84,000 men in the province.

Abdul Razak, a medical doctor and governor of Zambezia - one of Mozambique's most populated provinces - is backing the campaign.

"Male circumcision and other measures are used to prevent diseases, such as HIV/Aids. They don't cure the patient," he said.

Male circumcision reduces the risk of heterosexual men getting HIV by approximately 60 per cent, according to WHO.

[repsikka]

Justiinsa.. tämähän ratkaisee AIDS epidemian...


Mozambique to circumcise 100,000 men in bid to prevent HIV/Aids
cluding HIV/Aids.

Male circumcision reduces the risk of heterosexual men getting HIV by approximately 60 per cent, according to WHO.

Epäilen suuresti, saisiko yksikään sellainen rokote myyntilupaa, jonka suojaavuus olisi vain hiukan yli 50 %.
Ja millähän aikavälillä tuo tutkimus ympärileikkauksen HIV-suojasta on tehty?
Kuukausi, vuosi, kymmenen vuotta, koko elinkaari ?

[foobar]

Epäilen suuresti, saisiko yksikään sellainen rokote myyntilupaa, jonka suojaavuus olisi vain hiukan yli 50 %.
Ja millähän aikavälillä tuo tutkimus ympärileikkauksen HIV-suojasta on tehty?
Kuukausi, vuosi, kymmenen vuotta, koko elinkaari ?

Afrikka on Afrikka. Toisinaan ei voi välttyä ajatukselta siitä että siellä mikä tahansa taikauskoa myöten menee läpi ja että yhteiskunnista ei löydy kollektiivista älykkyyttä panna moiselle vastaan. Pikemminkin hullaannutaan mitä tuhoisimmista ja länsimaalaisittain käsittämättömimmistä ajatuksista kuin tehdään pienimpiäkään omaa työtä ja ajattelua vaativia liikkeitä aidosti paremman elämänlaadun eteen.

[Olipakerranelämä]

Miesten ympärileikkauksessa miehen peniksestä poistetaan pätkä esinahasta, eli penistä ei leikkauksen jälkeen voi vetää esinahan sisään.
Kommentoikaa / korjatkaa, jos olen väärässä.

Naisten silpominen on aivan toinen asia, sillä siinä poistetaan kokonaan klitoris eli se
samaa mielihyvää tuottava osa naisen sukupuolielimestä, mikä miehen peniksen päässä on.

Nuo molemmat toimenpiteet tehtynä puollustuskyvyttömille lapsille ovat mielestäni
rikoksia, mutta kun niitä edelleen tehdään mm.maissa, joissa sisäsiittoisuuskin on vielä täysin normaaliksi luokiteltua, muun maailman on turha yrittää millään lääketieellisillä tai muillakaan todistetuilla faktoilla yrittää vielä vuosisatoihin lopettaa noita vuostuhansia käytettyjä raakuuksia.

Noissa maissa säilyy vielä kauan ajatustapa, jonka mukaan lasten vanhemmilla on oikeus tehdä oman kehonsa tuottamille jälkeläisille mitä itse haluavat.

[ikuturso]

Justiinsa.. tämähän ratkaisee AIDS epidemian...


Mozambique to circumcise 100,000 men in bid to prevent HIV/Aids

Bill Gates -säätiöhän rahoitti juuri tästä syystä suurta ympärileikkauskampanjaa afrikassa.
Hommallakin tästä puhuttu.
https://www.newscientist.com/article/dn17312-bill-gates-helps-fund-mass-circumcision-programme/
https://hommaforum.org/index.php/topic,8656.0.html
https://hommaforum.org/index.php/topic,89850.msg1494856.html#msg1494856

-i-

[ikuturso]

Miesten ympärileikkauksessa miehen peniksestä poistetaan pätkä esinahasta, eli penistä ei leikkauksen jälkeen voi vetää esinahan sisään.
Kommentoikaa / korjatkaa, jos olen väärässä.

Naisten silpominen on aivan toinen asia, sillä siinä poistetaan kokonaan klitoris eli se
samaa mielihyvää tuottava osa naisen sukupuolielimestä, mikä miehen peniksen päässä on.

Väärin.

Naisten ympärileikkauksia on erilaisia. Lievin muoto on eräänlainen neulanpisto klitoriksen huppuun, eli esinahkaa vastaavaan osaan. Sitten radikaalimpia muotoja on koko klitoriksen poisto ja sen jälkeen myös pienten häpyhuulten poisto ja suurten häpyhuulien haavoittaminen ja yhteen ompelu, jolla jää vain pieni reikä virtsalle ja kuukautisverelle ulostuloon.

Klitorishupun pisto on rituaalinen teko, jolla on jatkettu tyttöjen ympärileikkausperinnettä, mutta joka säästää vaginan entisellään. Se on yhtä kriminalisoitu kuin umpeen ompelukin. Siksi ei voi kategorisesti sanoa, että naisen ympärileikkaus on aina silpomista ja vakavampi kuin miehen ympärileikkaus. Siksi tämä keskustelu on pahimmillaan kieroutunut siihen, että neulanpisto tytön vehkeeseen on kriminalisoitu, mutta miehen koko esinahan poisto ei.

-i-

[Skeptikko]

Miesten ympärileikkauksessa miehen peniksestä poistetaan pätkä esinahasta, eli penistä ei leikkauksen jälkeen voi vetää esinahan sisään.
Kommentoikaa / korjatkaa, jos olen väärässä.

Tai siis aika usein poistetään esinahka lähes totaalisesti ja peniksen ihosta noin puolet - ja samalla tietenkin menevät tämän kudoksen mukana seksuaalista nautintoa tuovat hermopäätteet tältä osin (ja käytännössä myös estetään anatomisesti normaali esinahan rullaantumisliike, jonka puuttumisen on arveltu liittyvän havaittuihin seksuaaliongelmiin). Kannattaa huomioida, että esinahassa on kaksi puolta ja kun poistetaan vaikka 4 senttiä esinahkaa, niin todellisuudessa poistettavan alueen pituus on kaksinkertainen - eli 8 senttiä. Usein esinahan limakalvosta jää vain pieni kaistale jäljelle ja peniksen varsinainen iho jatkuu lähestulkoon terskaan asti (toki osassa leikkausmuodoissa arpi sijoittuu kauemmas terskasta, mutta poistettavan kudoksen pinta-alaan se, että mihin kohtaan arpi sijoittuu, ei vaikuta):

Circumcision: Not a "Snip," But 15 Square Inches
http://www.noharmm.org/snip.htm

What people fail to realize is that, by adulthood, the prepuce (foreskin) becomes a large area of skin. Research published in 1996 by Blue_ArrowD096.gif (140 bytes)Dr. John Taylor has shown the prepuce to be densely nerve-laden and highly erogenous.
...
Research published in 1998 by Blue_ArrowD096.gif (140 bytes)Werker, et al confirmed that the surface areas of two adult foreskins were 60cm� and 90cm� respectively (10 square inches and 14 square inches).
...
Above: Dr. Taylor's research indicates that after being circumcised in infancy, the average circumcised man has lost 51% or more of his penile skin.

Naisten silpominen on aivan toinen asia, sillä siinä poistetaan kokonaan klitoris eli se
samaa mielihyvää tuottava osa naisen sukupuolielimestä, mikä miehen peniksen päässä on.

Näitä naisten tai tyttöjen ympärileikkauksia on monenlaisia. Suurin osa on toki radikaalimpia, mutta joukkoon mahtuu myös samaa luokkaa tai jopa lievempiä muotoja olevia leikkaustapoja:

Female genital mutilation - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#Classification

The World Health Organization (a UN agency) created a more detailed typology: Types I–III vary in how much tissue is removed; Type III is equivalent to the UNICEF category "sewn closed"; and Type IV describes miscellaneous procedures, including symbolic nicking.[36]

Noissa maissa säilyy vielä kauan ajatustapa, jonka mukaan lasten vanhemmilla on oikeus tehdä oman kehonsa tuottamille jälkeläisille mitä itse haluavat.

Voi olla, että olemme voimattomia estämään lasten sukupuolielinten silpomista muslimimaissa, mutta voimme ja meidän pitäisi estää se länsimaissa ja samoin kriminalisoida myös lasten vieminen länsimaista jonnekin muualle leikeltäväksi.

[Kari Kinnunen]

Oikeastaan herttaisen yhdentekevää mitä etnot penskoileen tekevät. Vaan verovaroin moista alkukantaisuutta ei pidä tukea.
Kantiksille ja kansalaisille kaikenmaailman genitaalimutilaatio taas pitää olla laitonta. Emmehän me mitään kehitysmaalaisia tai paskastanialaisia halua olla.

[Skeptikko]

* Ei kerrota kuka nämä mainospuheet on kirjoittanut:
...
* Ympärileikatut miehet sairastavat penissyöpää huomattavasti harvemmin kuin ympärileikkaamattomat (ei ole yleinen sairaus sekään)

Vaikuttaa tosiaan siltä, että penissyövän riski alenee jonkin verran ympärileikkaukselle, mutta ei se penissyöpä mikään hirveän yleinen ole ympärileikkaamattomillakaan - etenkään sellaisilla, joilla on sukupuolielinten hygiana muutenkin kunnossa. Sen sijaan jollain alkoholisoituneella, tupakoivalla, ahtaasta esinahasta, sukupuolitaudeista ja huonosti hygieniaansa hoitavalla voi olla korkeampi riski, mutta turha sen takia on kaikkia miehiä leikellä. Ja vielä pienemmän penissyöpäriskin saisi, kun leikkaisi peniksestä vielä suuremman osan pois - kuten terskan ja kaikki limakalvot ja samalla todennäköisesti pienenisi riski saada erilaisia lähinnä limakalvojen kautta tarttuvia sukupuolitauteja. Joiltain korkean rintasyöpäriskin aiheuttavan geenin kantajiltahan tmuuten tämän syöpäriskin alentamiseksi poistetaan ennaltaehkäisevästi kokonaan rintoja:

Double mastectomy lowers risk of breast cancer death for some women with mutant gene, study finds
https://www.independent.co.uk/news/health/breast-cancer-gene-brca-double-mastectomy-angelina-jolie-erasmus-netherlands-study-a8265696.html

Women with a mutant gene that increases their risk of breast cancer can increase their life expectancy with a radical double mastectomy, however this depends on which mutation they carry, a study has found.

Patients with a mutation in the gene BRCA1 lowered their risk of dying prematurely by pre-emptively removing both breasts, according to Dutch researchers.

Tuntuu kuitenkin aika kyseenalaiselta lähteä leikkelemään peniksestä ennaltaehkäisevästi merkittäviä osia irti varsin harvinaisen penissyövän takia. Kyseessähän on lähinnä ikääntyneiden miestenten ongelma, joilla on paljon suurempi riski kuolla sitä paitsi paljon yleisempiin sairauksiin siinä iässä muutenkin. Täällä vähän tietoa harvinaisuudesta (Penile cancer mortality by UK region -kohdan alla):

Penile cancer mortality statistics | Cancer Research UK
http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/cancer-statistics/statistics-by-cancer-type/penile-cancer/mortality#heading-Zero

In 2014, there were 129 penile cancer deaths in the UK.[1-3] The crude mortality rate shows that there is less than 1 penile cancer death for every 100,000 males in the UK.

The European age-standardised mortality rates Open a glossary item (AS rates) do not differ significantly between the constituent countries of the UK.[1-3]

PS, varsin harvinainen penissyöpä muuten harvinaistunee jatkossa vielä lisää HPV-rokotusten myötä. Papilloomaviruksethan nimittäin vaikuttavat olevan yksi riskitekijä penissyöpäänkin, kuten myös esimerkiksi nielusyöpään. Näin etenkin, jos Suomessakin laajennetaan jossain vaiheessa HPV-rokotukset koskemaan myös poikia.

[Veikko]

[--
Klitorishupun pisto on rituaalinen teko, jolla on jatkettu tyttöjen ympärileikkausperinnettä, mutta joka säästää vaginan entisellään. Se on yhtä kriminalisoitu kuin umpeen ompelukin. Siksi ei voi kategorisesti sanoa, että naisen ympärileikkaus on aina silpomista ja vakavampi kuin miehen ympärileikkaus. Siksi tämä keskustelu on pahimmillaan kieroutunut siihen, että neulanpisto tytön vehkeeseen on kriminalisoitu, mutta miehen koko esinahan poisto ei.

-i-

Rituaalisia pistoja, rituaalisia leikkauksia, rituaalisia ompeluita - yhtä kaikki, tämä kaikki on tarpeetonta. brutaalia, perverssiä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavaa lapsen kehoon puuttumista ja aiheuttaa noissa paikoissa taatusti vaarallisen tulehdusuhan varsinkin alkeellisissa oloissa. Ja tuottaa taatusti myös kipua oloissa missä tahansa.

Jos tässä kontekstissa se kieroutuneisuus onkin vaatia tai kannattaa tuollaisen toimenpiteiden kriminalisointia, niin käytetty kieroutuneisuuden käsite on lainattu aivan jostain muusta kulttuurista kuin länsimaisesta.

[Kari Kinnunen]

^
Juuri näin arvon jäsen @Veikko sivistyneiden ihmisten ei pidä harrastaa tätä(kään) genitaaliperversiota. Mutta jos jokin etninen ihmeellisyys haluaa pysyä genitaaliuskonnon ikeessä niin vassokuu vaan.

MUTTA yhteiskunnan rahaa noihin alkukantaisiin brutaaleihin riitteihin ei pidä antaa. Eikä myöskään korjata länsimaisella tieteellä tekojen seurauksia. Ja nämä pahuksen pahnapourit sun muut imaamit, ananakset, geelit ja kepapit ulos maasta johonkin rasismivapaaseen paikkaan. Johonin ihanaan paskastaniin.

[ikuturso]

Jos tässä kontekstissa se kieroutuneisuus onkin vaatia tai kannattaa tuollaisen toimenpiteiden kriminalisointia, niin käytetty kieroutuneisuuden käsite on lainattu aivan jostain muusta kulttuurista kuin länsimaisesta.

Niin, siis en kannata mitään pistoja enkä tuikkauksia, vaan kaiken mutilaation rituaalista kieltämistä alaikäisiltä.

Kieroutumalla tarkoitin sitä, että kun suvakit ja femakot pitävät poikien ympärileikkausta mitättömänä, he samalla haluavat kriminalisoida kaiken tyttölapsien sukuelinten pienimmänkin hipelöinnin, vaikkei siitä jäisi mitään pysyvää vaivaa/muutosta. Kaikki naisten operaatiot menevät kategoriaan "silpominen" ja jopa Finlaysonin mielestä tyttöjen ympärileikkaus on aina silpomista ja on kovin jännää, että joku edes vertaa poikien ympärileikkausta siihen:

"Miehet ovat kyllä jänniä. Tästä silpomiskampanjastakin on tullut sellaista palautetta, että miksi emme aja myös poikien ympärileikkauksen kieltämistä."

Ensinnäkin: tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään. Tyttöjen ympärileikkausta kutsutaan silpomiseksi, sillä väkivaltainen toimenpide voi aiheuttaa elinikäisiäkin terveyshaittoja.

Toiseksi: poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa.

-i-