Tuukka Kurulle kenkää PS-nuorista

[Lalli IsoTalo]

Lievä ot

Sopisiko Tony Halme - sellaisena kuin hän silloin oli - nykyisiin persuihin? Etenkin verrattuna Tuukka Kuruun (joka siis ei ole koskaan ollut PS:n jäsen, mutta on joskus pyrkinyt sellaiseksi)?

[Jari Leino]

Olkiukkoa olkiukon perään.

Eikun ihan vain tarkentavia kysymyksiä. Väittäisin pikemminkin nimimerkki Punaniskan syyllistyneen olkiukkoiluun. Siksi kysyin tarkennuksia.

Natsilarppausta ovat harrastaneet ne, jotka natseja ovat promotoiden siteeranneet.

Ahaa. Eli larppaus tarkoittaa siteeraamista. Nämä käsitteet menevät entistäkin vaikeammiksi.

[Punaniska]

Lievä ot

Sopisiko Tony Halme - sellaisena kuin hän silloin oli - nykyisiin persuihin? Etenkin verrattuna Tuukka Kuruun (joka siis ei ole koskaan ollut PS:n jäsen, mutta on joskus pyrkinyt sellaiseksi)?

Olisi mahtunut paremmin. Halmeessa oli vikansa, mutta rotuoppinut ei ollut.

[Pekka Kemppainen]

Mitä olette mieltä Japanista? Väestöpyramidi on siellä pahasti levinnyt ylhäältä, kun väki vanhenee ja syntyvyys on alhainen. Silti siellä on tietoisesti päätetty pitäytyä hyvin tiukassa maahanmuuttopolitiikassa, koska Japanin halutaan olevan nyt ja tulevaisuudessakin japanilaisten maa. Tämä on japanilaisista tai ainakin ylivoimaisesta enemmistöstä heitä oikeastaan kai itsestään selvää - siitä ei tehdä mitään numeroa oikeastaan, koska se on luonnollinen asiaintila.  Ovatko japanilaiset siis etnonationalisteja natseja ja rasisteja?

Erittäin hyvä koko viestisi! Tämä on sitä "etnonationalismia", millä tehdään asioita. Erilaisilta klaani-ukoilta lainatulla nosteella poseeraaminen saattaa palvella henkilön pyrkimyksiä, mutta sillä ei tehdä politiikkaa.

#Väestönvaihto -käsitettä olen käyttänyt jo jonnin aikaa, ja se on paras ilmaus sille mitä Euroopassa on tapahtumassa, enkä kiistä biologisia tosiasioita. Populaatiogenetiikan sovittaminen puolueiden vaaliohjelmiin on kuitenkin #taitolaji,  sitä ei uhoamisella määritellä. Jussi tekee ratkaisut niissä asioissa, jotka hänen työpöydälleen kuuluu, -ja hänellä on varmaan parempi näköala niihin asioihin, kuin minulla.

Lievä ot

Sopisiko Tony Halme - sellaisena kuin hän silloin oli - nykyisiin persuihin? Etenkin verrattuna Tuukka Kuruun (joka siis ei ole koskaan ollut PS:n jäsen, mutta on joskus pyrkinyt sellaiseksi)?

Halme varmaankin sopisi jos eläisi, mutta Seppo Lehto ei.

t.
Soinin aikana puolueeseen liittynyt.

[Kim Evil-666]

Lievä ot

Sopisiko Tony Halme - sellaisena kuin hän silloin oli - nykyisiin persuihin? Etenkin verrattuna Tuukka Kuruun (joka siis ei ole koskaan ollut PS:n jäsen, mutta on joskus pyrkinyt sellaiseksi)?

Olisi mahtunut paremmin. Halmeessa oli vikansa, mutta rotuoppinut ei ollut.

Äläs nyt kuule viitsi. Satuin olemaan jonkin verran tekemisissä Halmeen kanssa ja voin sanoa, että hänellä oli huomattavasti jyrkemmät mielipiteet "bingobongojen" suhteen kuin Kurulla. Halme oli Soinin käyttövoima, jolla Soini kalasteli juuri "bingobongovastaisia", tai heidän maahanmuuttoonsa kyrpiintyneiden ääniä.

Hieman epäilen, ettei Halme enää Persuihin mahtuisi. Mielestäni se on juuri Persujen ongelma, joka linkittää heidät vaihtoehdon sijaan lähemmäksi yleispuolueita, joka sulattaa koko vaihtoehdon hiljalleen alta.

Etnonationalismi ei ole = Natsismi, joka on = kansallissosialismi

[Lasse]

Olisi mahtunut paremmin. Halmeessa oli vikansa, mutta rotuoppinut ei ollut.

Niin, eihän hän sentään diilannut, kuten Jessikka Aro. Victimless crimes.

Ja eivätkö persunuoret juuri vapauttaneet kannabiksenkin, joten Junes Lokka mennee sisään heittämällä, kun ei laittomien aseidenkaan kanssa heilu.

Nautin tästä.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Voisko tyypit jotka haluavat täysin lumivalkoisen Suomen perustaa Peruslaitaoikeistolaiset (PLO) ry:n? Päästäisiin näistä sisäisistä riidoista ja ääri-isänmaalliset ajattelijat sekä kainalontuulettajat voisivat rauhassa harrastaa pol-larppia siellä sen sijaan että olisivat puoliksi kaapissa persuissa?

[IDA]

Täytyy sanoa, että minulle on ollut suoranainen yllätys se miten pöyristyneitä itseään maahanmuuttokriitikoina pitävät ovat olleet etnonationalistisista ajatuksista ja kuinka voimallisesti rodun teemaa pyritään liittämään siihen mukaan 'meidän' toimesta. Ei meidän tule sopeuttaa kansallismielisiä ajatuksiamme/teemojamme siihen mitä oletamme vastapuolen ymmärtävän tai pohtia liiaksi sitä, miten se tullaan vastaanottamaan. Keskitytään omaan tekemiseemme ja siihen, että se on perusteltavissa ja se kestää aikaa.

Itselleni jäi sellainen kuva, että etnonationalismi, tai nationalismi yleensä, on ollut ihan sivuroolissa koko kuviossa. Enempi keskiössä ovat olleet poikien väliset suhteet ja ( taas kerran ) muut henkilökysymykset. Sen ainakin perusnuoret voisivat oppia, että ei ole mitään syytä, eikä tarvetta vedota puolueeseen, kun asiat voi hoitaa itsenäisestikin.

[IDA]

Jos käsitteiden "uudelleenmäärittely" eli sotkeminen on sinun mielestäsi ikävää, miksi teet sitä itse koko ajan?

Kansallismielisyys on etnonationalismia, koska se perustuu kansaan. Kansaa yhdistää mm. syntyperä. Kaikki aito nationalismi on etnonationalismia. Imperialismi ja USA-tyylinen patriotismi ovat sitten ihan eri asioita.

Valkonationalismi on yksinomaan USA:n tilanteeseen liittyvä aate, jota ei kannata sotkea Suomeen lainkaan, paitsi jos on todella kova tarve päästä pöyristelemään, että yhyhyyy siinä lukee että valko!!1

Tästä täysin samaa mieltä. Tuota valkoista nationalismiakin on kuitenkin käytetty puhtaasti provosoimiseen tässä jutussa ja näköjään vahvasti pöyristynyt reaktio onkin eri puolilla saatu aikaan. Ketjua voisi pitää klassisena esimerkkinä kovien totuusväitteitteiden latelemisesta, vaikka harva edes tietää mistä puhutaan.

[Tuukka Kuru]

Heipparallaa kaikki!

Jäi epäselväksi itselleni että keitä ovat 25 uhkauskirjeen allekirjoittajaa? Alleviivasin tekstistäsi epäselvän kohdan.
Kenelle uhkauskirje lähetettiin?

Järjestön hallitukselle maaliskuun lopussa. Allekirjoittajat ovat niitä, jotka vaativat järjestön toimintaa haittaavien etnojen poispotkimista. En olisi järin yllättynyt, vaikka tämän kirjeen takana olisi Suvi Karhu. Karhu vaati jo aiemmin niiden ihmisten potkimista, joiden mielestä saunassa käynti ei tee afrikkalaisesta suomalaista.

Ymmärrettävää, että sinut kengitettiin ulos; olet keskustelun alullepanija. Johtohahmo.


Keskustelun synnyttäminen ei ole vielä peruste erottamiselle.

Ymmärrettävää myös ja erinomainen asia, että teit erottamisasiasta julkisen; meidän on hyvä tietää missä kaikkialla suvaitsevaisuusmätä persuissa vielä pesii.
Voutilan viherpunikkius tuli selväksi verenhimoisista Syyria-twiiteistä, Voutila on henkilö joka on persuissa pelkkä myyrä, kuuluisi Uuvatteihin mutta näköjään kaikki Uuvatit eivät vieläkään ole persuista lähteneet.

Voutila on siinä mielessä hauska tapaus että järjestön puheenjohtajana hän harjaa minua "mitä se on sinulta pois" -viesteillä, mutta yksityiskeskusteluissa kertoilee olevansa valkoinen ja huolissaan valkoisten katoamisesta.

Itselläni on suuri ristiriita tukea sinua, koska ilmeisesti olet muhamettien kaltainen juutalaisvihaaja ... Niin no, tämä uskonkappaleeksi korotettu natsityylinen rotuoppi on sellainen älyttömyys, mistä kannattaa hankkiutua eroon. Muuten rodut ovat biologinen tosiasia.


Olen mielestäni käsitellyt juutalaisia henkilöitä pitkälti heidän omien ansioidensa perusteella. Jos yhteinen nimittäjä jollekin kommunistiselle toiminnalle on juutalainen syntyperä, en ole niin sokea että jättäisin sen mainitsematta.

Kannatatko sinäkin SuurPohjolaa ja yhteistyötä Ruotsin (<- nuijat) kanssa?


En kannata. Ruotsi for dogs.

Hyvä kommentti, liketin. Väärän miehen kuitenkin erottivat, Voutila on pahempi Suomen ja PS:n kannalta kuin teikäläinen. Halla-aho on ollut ilmeisesti toisen käden tiedon varassa liiaksi tässä jutussa.


Juu. Toivottavasti kommentti selvensi osittain tätä melkoisen suurta vyyhtiä.

[starsailor]

Japanista vielä kerran (vahvasti ot)... Kaukoidän naisilla on leveämmät synnytystiet kuin Kaukasialaisilla ja jälkimmäisillä leveämmät kuin Afrikkalaisilla. Tämä mahdollista isompi päisten lapsien synnyttämisen. Japanilaisten ym. korealaisten päät eivät näytä isolta, mutta ovat itseasiassa. Sen pään tilavuus on suuri, mutta malli on sellainen, että näyttää pienemmältä. Kaukoidässä on myös vähän korkeammat keskimääräiset äo:t, mutta jos katsoo jakaumaa, niin Kaukasialaisilla on vähän enemmän väkeä nerojen luokassa. Kaukasialaisissa on siis korkean teston sotureita ja älykköjä, Afrikkalaisissa käytännössä vain jälkimmäisissä ja kaukoidässä nokkelia mutta vähemmän agroja ihmisiä. Pelkästään näistä ja testopitoisuuksista saa tehtyä mallin millainen voisi olla nädien luomat yhteskunnat ja ne istuvat aika hyvin havaintojen kanssa yhteen.

Pään koko:
Kaukoitä > Kaukasia > Afrikka
Naisten lantion koko
Kaukoitä > Kaukasia > Afrikka
Pisin raskausaika
Kaukoitä > Kaukasia > Afrikka
Eniten lapsia >
Afrikka > Kaukasia > Kaukoitä
Eniten kaksosia
Afrikka > Kaukasia > Kaukoitä
Keskimääräinen äo
Kaukoitä > Kaukasia > Afrikka
Miesten testopitoisuudet
Afrikka > Kaukasia > kaukoitä

[Alaric]

Jos ette ole sattuneet huomaamaan, niin muistutan, että ketjun aihe on Tuukka Kurun erottaminen PS-nuorista eikä mikään japanilaisten ja muiden kansojen kallojen mittailu.

[IDA]

Vielä Japanista... Jared Taylor on useaan kertaan haastattelussa kertonut miten hän kävi kertomassa Japanissa agendaansa ja sivusi siinä samalla rotueroja tyyliin Afrikkalaisten alhainen iq, niin Japanilaiset alkoivat pyörittelemään päätänsä. Sitten kysyttäessä sai vastauksen, että "...eikö tämä ole itsestään selvää kaikille ja miksi tästä pitää erikseen puhua?"  ...

Tässä on esillä lähinnä viisauden ja hölmäyden välinen ero. Ei  niinkään älykkyyden ja tyhmyyden. Japanilaiset ovat viisas kansa ja pitävät itsestäänselvyyksistä vääntämistä jotenkin nolona. Me taas olemme hölmöjä ja riitelemme itseämme repien itsestäänselvyyksistä vuosikymmenestä aina toiseen. Älykkäitä toki saatamme olla, sitä en kiellä.

Bell Curve näytti taas olevan esillä keskusteluissa. Jos joku jaksaisi perehtyä kirjaan oikein tosissaan, niin huomaisi kuinka se kuvaa hyvin sitä todella surkeaa tilannetta johon Suomi on muun lännen mukana ajautumassa ja ryhtyisi toimimaan sellaisten poliittisten tavoitteiden puolesta kuin korkeakoulujen aloituspaikkojen reipas vähentäminen, ammattikouluksen tason ja arvostuksen kohottaminen ja muista vastaavista konkreettisisista asioista, jolla kansan sisälle muodostuvaa luokkajakoa pyrittäisiin estämään. Bell Curven lyhyt osuus USA:n rotukysymyksestä ei istu Suomen tilanteeseen. USA:ta vastaavan tilanteen muodostuminen etnisten ryhmien osalta voidaan vielä estää asiallisella ja tiukan rajoittavalla maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikalla. Ja jos tätä ollaan tekemässä niin on melko sama mitkä identiteettipoliittiset syyt siihen on. Ei ole viisasta repiä puolueita, joissa väistämättä on eri näkemyksiä omaavia ihmisiä rikki jonkun oman oikeassa olemisen vuoksi. Puolueet kun eivät koskaan ole oikeassa.

[Pöllämystynyt]

Natsilarppausta ovat harrastaneet ne, jotka natseja ovat promotoiden siteeranneet.

Ahaa. Eli larppaus tarkoittaa siteeraamista. Nämä käsitteet menevät entistäkin vaikeammiksi.

Ei, vaan promotoivaa siteeraamista. Siis natseja tukevaa tai näiden sanomaa kuuluttavaa siteeraamista, joka on täysin eri asia, kuin pelkästään siteeraaminen. Siteerauksia voi olla vaikka historiateoksissa, eivätkä ne (yleensä) sielläkään mitään promotoi. Toki natsilarppaus voi olla syvempääkin, kuin pelkkä promotoiva siteeraus, mutta se on yksi esimerkki natsilarppauksesta. Ihanko oikeasti et ymmärtänyt tai nähnyt sanaa promotoiva siinä?

[Brandis]

Täytyy sanoa, että minulle on ollut suoranainen yllätys se miten pöyristyneitä itseään maahanmuuttokriitikoina pitävät ovat olleet etnonationalistisista ajatuksista ja kuinka voimallisesti rodun teemaa pyritään liittämään siihen mukaan 'meidän' toimesta. Ei meidän tule sopeuttaa kansallismielisiä ajatuksiamme/teemojamme siihen mitä oletamme vastapuolen ymmärtävän tai pohtia liiaksi sitä, miten se tullaan vastaanottamaan. Keskitytään omaan tekemiseemme ja siihen, että se on perusteltavissa ja se kestää aikaa.

Minulle taas on jonkinlainen yllätys, että näin monilla kirjoittajilla ei ole minkäänlaista strategista hahmotuskykyä.

Tässä forumketjussa on ollut yleisesti keskustelua myös siitä, mihin maahanmuuttokritiikkinsä perustaa, ja olen nyt tullut siihen käsitykseen, että aika moni hommalainen on ollut pöyristynyt siitä miten toiset pohjaavat ajattelunsa etnonationalistisiin perusteisiin. Vaikka itse Kuru onkin ollut tekemässä politiikkaa, ei tältä osin tässä ketjussa ole ollut tarkoitus tehdä politiikkaa; eli voit puhua mielesi vapaasti.

Ja kuten sanottua, en ole lainkaan vakuuttunut siitä miten muslimimaahanmuuton kategorinen vastustaminen ja/tai 750 hengen pakolaiskiintiön vastustaminen kanavoidaan keskiluokkaisten ääniksi ek- vaaleissa. Ei ainakaan silloin, jos em. teemoja ei perusteta syvällisempiin argumentteihin kuten yhteiskunnan/kulttuurin murrokseen, ihmisten kotoutumisen vaikeuteen/mahdottomuuteen/koko kotoutumisprosessin kyseenalaistamiseen, alueelliseen eriytymiseen luonnollisena seurauksena jne. Yhtään kun perussuomalaisia teemoja tältä osin ruoditaan syvällisemmin, joudutaan menemään syvemmälle aiheisiin ja ajatuksiin, jotka johtavat etnonationalistisille vesille.

[Emo]

Jos ette ole sattuneet huomaamaan, niin muistutan, että ketjun aihe on Tuukka Kurun erottaminen PS-nuorista eikä mikään japanilaisten ja muiden kansojen kallojen mittailu.

[Histon]

Se on aika selvä juttu, että suuri osa Lapista tulee antaa saamelaisten etnovaltiolle, mutta mihin vedetään länsi- ja itäsuomalaisten etnovaltioiden rajat?

Minä vetäisin niin, että Suomessa asuvat saamelaiset ja suomen- ja ruotsinkieliset suomalaiset ovat millä tahansa kriteereillä riittävän lähellä toisiaan pystyäkseen muodostamaan yhtenäisen sisäryhmän nimeltä suomalaiset.

Luonnollisen hierarkian, voimakkuuden ja johtajuuden painotuksen voi toisaalta myös tulkita viittaukseksi siihen, että heimolla pitäisi olla autoritäärisesti hallitseva Führer

Onko sillä nimellä niin väliä? Voihan se olla vaikka shaahi, imaami, idiamini tai generalissimus.

Lopuksi todetaan, että naisten funktio on olla äitejä ja tuottaa jälkeläisiä, mikä oli muuten aika tarkkaan sen alkuperäisen natsipuolueen näkemys aiheesta.

Tuo on myös helluntailaisten, katolisten, muslimien ja itse asiassa kaikkien maailman ihmisten versio aiheesta, kiihkeimpiä länsimaisia femakkoja lukuunottamatta.

Eihän noita "luonnonlakeja" ole mikään pakko kenenkään noudattaa. Jos ei tee lapsia, suku sammuu. Kansakunta kuolee. Mutta Afrikka jatkaa väestöräjähdystä.

Aijaa. No sitten britit ja saksalaiset on varmaan myös samaa kansaa? Miksi et reilusti myönnä että tämä on naamanvärikysymys sinulle?

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/suomessa_asuu_kaksi_kansaa

[guest15133]

b) joka tunnustaa länsimaisen ihmisoikeuskäsityksen ja siihen pohjaavat arvot.

Mitä tällä on tekemistä suomalaisuuden kanssa? Nämä ihmisoikeus scämmit on osa syy, miksi Itäkeskus on lähi-itä-afrikka sossusta maksettuna.

Kummallisia käsityksiä sinulla. Länsimaiset ihmisoikeudet ovat tiivistettyinä vapaus, veljeys ja tasa-arvo - arvoja, joista yksikään ei ole yhteensopiva sen paremmin kristinuskon kuin islaminkaan dogmien kanssa. Oikeus muuttaa mihin haluaa ja saada elatus sen paikan ihmisiltä ei ole ihmisoikeus tietääkseni minkään oppijärjestelmän mukaan.

Nämä on enneminkin Ranskan vallankumouksesta lähteneitä yleismaailmallisia hapatuksia, jotka ovat jonkin verran rantautuneet yleisvalkoisen kulttuurin mukana. Ei silti mitenkään erityisesti suomalaisuutta määrittelevää. Teuvo Hakkarainen symbolisoi ja määrittelee enemmän suomalaisuutta kuin tuollainen hömppä.

Mestitzo Chilessäkin on nämä samat jutut ja Hong Kongissa.

Niin ja mistäköhän ne Ranskan vallankumouksen aatteet olivat peräisin - eivät ne taivaasta tipahtaneet.
Mitä tärkeitä perusarvoja Teuvo mielestäsi edustaa? Ja mitä vikaa latinoissa ja kiinalaisissa on?

[sivullinen.]

Eniten asialinjapuhetta -- ja harjaamista -- vaativat puhuvat itse Gowasta Boigasta ja tuulettimen jööteistä. En täysin ymmärrä heidän järjenjuoksuaan. Nähtävästi se on nimenomaan natsikortti, joka heitä ahdistaa ja muut mörököllikortit ovat heidän mielestään hjyvää hjuumoria. Sama koalitio tuntuu olevan Venäjän kysymyksessä aivan ehdoton. Perusteena on nähtävästi se, että viimeksikin taisteltiin neukkua vastaan ja veivät meiltä Karjalan, perkele. Miten tämä sitten liittyy natsikorttiin, jää jokaiselle omaksi päättelytehtäväksi. Kerron vaan kantani olevan se, että vaikken erityisesti natseista itse pidä -- koska he olivat häviäjiä, ja minusta häviäminen on suurin synti --, niin etnonatinalisteilla tuntuu olevan huomattavasti loogisesti ristiriidattomampi maailmankuva kuin heitä vastustavilla. Sitä pidän erityisen isona ansiona ja etuna ja voiton merkkinä. Hegelin näkemysten mukaan ajattelu lähtee nimenomaan systeemin rakentamista, ja Hegeliltä tämän lainasi Snellman, joka on kansallisfilosofimme, suuri poliitikko ja koti, uskonto, isänmaa käsitteen luoja.

Mieleeni tuli myös eräs toinen vanha kansallismielisiä ajatuksia omannut seura. Se liittyy kaikkeen edelliseen ja vähemmän aiheeseen. Sen seuran nimi oli Akateeminen Karjala Seura eli AKS. Jäsenistä tunnetuin on Kekkonen. Hänen nimensä moni tuntee. AKS:n toimintaa harvempi tuntee; minä en tässä ole poikkeus. Sen kuitenkin tiedän, että AKS:ssä oli sääntönä harjata pois kaikki jäsenet, jotka eivät olleet aktiivisia toimijoita. Saattaa kuulostaa todella radikaalilta ja fasistiselta ajatukselta tässä nykyisessä tilassa, jossa poliittisissa järjestöissä on käytössä sama ohjesääntö kuin virastoissakin: Älä tee mitään, niin et tee mitään väärää. Kurun olisi pitänyt juoda valtion tukirahoilla ostettuja virvokkeita ja pelata korttia. Silloin hän olisi ollut kunnon järjestömies. Nyt hän meni olemaan aktiivinen ja se ei käy. AKS olisi taas aikoinaan erottanut kaikki muut jäsenet ja jättänyt ainoastaan Kurun -- ja Tynkkysen ja muutaman muun -- jäljelle. Sosialismin vallitessa on järjestöjen sääntöjen oltava sosialismin oppien mukaisia. Toisaalta ei sosialistien järjestöistä kekkosia ole noussut.

Entä kuuluuko sosialistisen järjestön sääntöihin myös käydä puolustelemassa järjestön toimintaa -- vaikka se olisi kelvotonta -- keskustelupalstoilla ja toreilla oma-aloitteisesti vai onko ylempää tullut ohjeita tällaiseen toimintaan? Ei ole pakko vastata. Epämiellyttävät kysymykset on väistettävä näin opetettiin; näin opetettiin Vihreiden ehdokkaille tehdyssä ohjepaketissa. Se on hyvä ohje. Kannattaisiko kuitenkin miettiä tapahtunutta oikein ajatuksen kanssa? Vaikka joku väittää, että persuilla on ollut viime aikoina hyvää pöhinää, niin ei sitä ainakaan tänne Hommaforumiin asti ole tullut. Tietenkin Hommaforum syrjii persujen sanomaa ja se on syynä. Olisiko kuitenkin niiden aktiivien, jotka nyt yrittävät suorittaa vahinkojen hallintaa, kannattanut edes yrittää käyttää säästössä ollut energiansa ennemmin persujen esitysten tuomiseksi tänne? Minusta sillä tavalla olisi voinut tulla parempia tuloksia. Vai olisiko sittenkin syynä se, ettei persuilta ole tullut ainakaan kesän jälkeen mitään mainitsemisen arvoista ja siksi edes innokkaimmat aktiivit eivät ole voineet hyvää sanomaa levittää? Niin monta kysymystä ja niin itsestään selviä vastauksia.

Senkin voin todeta, ettei Tuukka Kuru ollut kovin suuri hygieninen haitta Perussuomalaisten puolueelle ennen erottamistaan, koska ei erityisesti mainostanut PS-Nuorten jäsenyyttään tai ylipäätään ollut esillä muissa medioissa kuin vapaan lehdistön, ja niissä tietenkin hyvässä mielessä. Vasta Awakening-konferenssia mainostettiin rotuoppikonferenssina Suomen sosialistisen lehdistön propagandatuuteissa ja väitettiin sillä olevan yhteyksiä persuihin, mutta hyvin epäselvästi ja enemmän Marko Hamilon ja Niko Saramon kautta kuin Tuukka Kurun. Tuukan erottaminen ei sekään ollut suunnaton ongelma; ihmisiä tulee ja menee, ja joskus huonoin perustein. Mutta tämä epämääräisyyden tilassa oleminen siitä, miten Halla-aho vaikutti tapahtuneeseen, ja yhä kauemmas ja kauemmas etääntyvät selittelyt, jotka jo tuomitsevat kuuluisan täky-kirjoituksenkin, ovat nostaneet asian uskomattomiin ulottuvuuksiin. Halla-ahon olisi pitänyt kantaa vastuu harjaamisistaan. On selvää, että hänen myllykirjeensä vähintään oikeutti erottamisen. Jos Halla-aho ei sitä sellaiseksi tarkoittanut, pitäisi hänen se sanoa ja auttaa korjaamaan tapahtunut vääryys. Nyt hän vatvoo. Ja Vatvominen tulee jatkumaan kunnes asia selkenee. Persujen epäonneksi Tuukalla on jopa paikka mihin mennä: Monokulttuuri FM -- ja etnonationalistien toiminta ja kaikki muu jopa Hommaforum --.

[sivullinen.]

Niin ja mistäköhän ne Ranskan vallankumouksen aatteet olivat peräisin - eivät ne taivaasta tipahtaneet.

Sen vielä huomautan, että Ranskan vallankumouksen arvot tunnettiin Suomessa ensimmäiset 150 vuotta nimillä vapaus, yhdenvertaisuus ja veljeys. Vasta Neuvostoliiton voitettua sodan otettiin uusi kolmikko tilalle. Voit huviksesi tarkastaa, kumpi vastaa käännöksenä tarkemmin alkuperäisiä arvoja. Sisällöstäkin voimme keskustella, mutta emme tässä ketjussa. Joka tapauksessa ne arvot eivät erityisesti eurooppalaisuutta ole määritelleet ja vielä vähemmän "läntisiä arvoja". Saksaa taas ei ole perinteisesti pidetty läntisenä maana yhtään enempää kuin Venäjää -- tai jopa vähemmän -- ja Suomi päätti ryhtyä länsimaaksi vasta alle 30 vuotta sitten. Ranskan vallankumouksen aatteet liittyvät tarkkaanottaen sosialismiin ja eurooppaan vain sitä kautta, mitä kautta sosialismi eurooppaan liittyy.

[Pekka Kemppainen]

Voisko tyypit jotka haluavat täysin lumivalkoisen Suomen perustaa Peruslaitaoikeistolaiset (PLO) ry:n? Päästäisiin näistä sisäisistä riidoista ja ääri-isänmaalliset ajattelijat sekä kainalontuulettajat voisivat rauhassa harrastaa pol-larppia siellä sen sijaan että olisivat puoliksi kaapissa persuissa?

Ei ne pääse sisäisistä riidoistaan, -se on niille tapa toteuttaa itseään. PLO ja ASYL sointuu muuten sanoina hyvin yhteen. 

En tiiä, mihin viittasit, mutta kuluneen sloganin mukaan etnohörhyily perustettiin Torniossa eikä missään muualla. 

[Pekka Kemppainen]

Natsilarppausta ovat harrastaneet ne, jotka natseja ovat promotoiden siteeranneet.

Ahaa. Eli larppaus tarkoittaa siteeraamista. Nämä käsitteet menevät entistäkin vaikeammiksi.

Ei, vaan promotoivaa siteeraamista. Siis natseja tukevaa tai näiden sanomaa kuuluttavaa siteeraamista, joka on täysin eri asia, kuin pelkästään siteeraaminen. Siteerauksia voi olla vaikka historiateoksissa, eivätkä ne (yleensä) sielläkään mitään promotoi. Toki natsilarppaus voi olla syvempääkin, kuin pelkkä promotoiva siteeraus, mutta se on yksi esimerkki natsilarppauksesta. Ihanko oikeasti et ymmärtänyt tai nähnyt sanaa promotoiva siinä?

Josko ongelma keskittyykin tuohon #larppaus-motiiviin? Imitoinnin kohteesta poimitaan vain ulkoiset attrapit, joten tulos jää pienehkön, yleensä nuorehkon, ja aina miespuolisen joukon sisäänlämpiäväksi hifistelyksi ja "kansallismielisen eliitin" leikkimiseksi.

En yhtään ihmettele, jos joku ei  halua nähdä noita omassa puolueessaan.

Aivan toiseen asiaan mennäkseni, joku saattaa muistaa #kansallismielisen #nuorisojärjestön uniformujen suunnittelun ja ohjesäännön säätämiset joskus vuonna pallo ja perse.

Pukeutumiskoodiin muistaakseni kuului musta paita ja sininen kraka, + vesikampaus ja jakaus oikeella puolella. Olik muita signaaleja, en muista, mutta kyllä ne toisensa tunnistaa, tiettävästi.

[Pekka Kemppainen]

Luonnollisen hierarkian, voimakkuuden ja johtajuuden painotuksen voi toisaalta myös tulkita viittaukseksi siihen, että heimolla pitäisi olla autoritäärisesti hallitseva Führer.

Mitä minä luin? Onko etnohörhöilyn päämäärä despootin johtama tribaalivaltio?? Varmaankin, SA, siteeraat ton kritisoidaksesi.

Joo, ja naisen paikka on hellan ja nyrkin välissä, tai haaremissa? (Unohtu Hännikäisen bordellit.)

Onnekseni kuulun puolueeseen, jossa ei ole tota jengii. Huh.

[starsailor]

Kansallismielisen liikehdinnän kannatus on pientä ja jos joukkoa aletaan karsimaan vääränlaisesta kansallismielisyydestä, niin yhä pienemmäksi kutistuu. Edellä jo sivullinen hyvin analysoi miksi Kuru ei ollut nykyisellään kovin suuri uhka, koska ei selvästi mainostanut olevansa Perussuomalainen ja ajavansa puolueen linjaa, vaan itsenäinen ajattelija, joka sattui olemaan perusnuori.

Ps. Kreikka on juuri avannut maansa pakolaisten vapaalle kululle. Lisää haittamaahanmuuttoa on luvassa.

[IDA]

Vaikka joku väittää, että persuilla on ollut viime aikoina hyvää pöhinää, niin ei sitä ainakaan tänne Hommaforumiin asti ole tullut.

Miksi se olisi tänne asti tullut? Mitä se täällä tekisi?

Awekening oli hyvä tapahtuma, mutta eipä senkään sisällöstä ole juuri täällä puhuttu. Paremmin se ilmensi itsensä siellä missä se tapahtui ja sen puheetkin ilmeisesti julkaistaan kaikki suomeksi. Siellä puhuttiin ohimennen esimerkiksi Carl Schmittistä. Itse olen aina pitänyt hänen teoriaansa politiikasta vähintään mielenkiintoisena.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Concept_of_the_Political

Kun sisäistää edes sen mitä siinä mahdollisesti tarkoitetaan pollitiikalla sotana tulee aika nopeasti johtopäätökseen, että hyvää sodankäyntiä ei ole ainakaan se, että keskenään käydään sotaa, koska se on hauskaa ja siitä saadaan hyvää pöhinää, joka sekin on hauskaa, mutta haetaan heti jotain marsalkkaa apuun, jos otsaan sattuu tai muuten vain vietetään aikaa purnaamalla sodanjohdosta, kun se ei ole pitämässä jatkuvaa viihdytyskiertuetta tällä osalla rintamaa.

Puolueeton kriitikki sitten erikseen. Itse en sellaista liberalismia juuri arvosta, mutta on sekin rehdimpää kuin olla puolueellinen ja sitten pienimmänkin vastoinkäymisen sattuessa ryhtyä avoimeen kapinaan.

Kenen tahansa erottaminen on aina syvältä, mutta suhteellisuudentajukin olisi paikallaan. En nyt väitä, että sitä olisi tässä tapauksessa ainakaan täällä ollut millään puolella, vaan joka puolelta on kivitetty melkein kaikkia, mutta järjestöstä erottaa järjestön hallitus. Jos soditaan niillä säännöillä, että hallituksen valitsee jäsenistö demokraattisesti niin sitten soditaan niillä säännöillä. Täällä eikä muissakaan huutoäänestyksissä pitäisi erotella, eikä edes valita ketään.

Nuo 'ystävän' ja 'vihollisen' ja 'poliittisen sodan' käsitteet ovat tietysti paljon laajempi, juttu kuin puolueet, mutta jos vaikka huvin, hyödyn ja levon vuoksi lähdetään siitä, että tässä tapauksessa 'poliittinen suvereeni' oli Perusnuorten hallitus, niin osumme oikeaan ihan syvällisemminkin.

Schmittille itselleen kävi muuten näin:

"Kansallissosialistien vakiinnutettua valtansa Schmitt joutui kuitenkin jo vuonna 1936 syrjään merkittävistä asemistaan lähinnä konservatiivisuutensa ja aiemmin tunnetun kansallissosialismikriittisyytensä vuoksi. Esimerkiksi SS:n piirissä häntä syytettiin kyvyttömyydestä ajatella rodullisin termein."

https://sarastuslehti.com/2012/09/18/carl-schmitt-ja-politiikan-armoton-olemus/

Silti hän kylmän rauhallisesti julkaisi teoksiaan, jotka eivät ennen eivätkä jälkeen puolueeseen liittymisen olleet kansallissosialistisia.

[Pöllämystynyt]

Omasta näkökulmastani tämä PS:n ja Halla-ahon olkiukkoileva herjaaminen kansallismielisyyden vastaisiksi tuntuu erityisen nurinkuriselta siitä konkreettisesta ja omakohtaisesta syystä, että olen itse yksi harvemmista hommalaisista, jotka eivät erityisemmin kansallismielinen-termiä omana juttunaan kuuluta. Toki minäkin kannatan kansallismielisyyden sananmukaisen määritelmän mukaan etnisten ryhmien oikeutta päättää omista asioistaan ja omasta kehityksestään esivanhempiensa mailla, joka oikeus tietenkin koskee tasapuolisesti ihan kaikkia, myös suomalaisia. En silti katso itseäni nationalistiksi lähinnä siksi, koska sana on niin epäselvä ja väärinkäytetty, ja koska en ole suomalaiskeskeinen, vaikka puolustankin EU:n suomalaisvähemmistöä, kuten kaikkia heikompia ja altavastaajan asemassa olevia. Kun siis katson asioita nationalismin/kansallismielisyyden ulkopuolelta, ja olen silti erittäin tiukasti maahanmuuttomaltillinen hyväksymättä minkäänlaista äärimmäisyyttä tai holtittomuutta, mitä valtapolitiikka toteuttaa, niin minua on aina tavallaan harmittanut PS:n ja sen poliitikkojen nationalistisuus. Näen, ettei kansallismielisyyttä ainakaan terminä tarvita mihinkään vastustettaessa väestönvaihtoa ja islamistumista. Olenkin yrittänyt puhua nationalismin, tai ainakin nationalismi-termin turhuudesta useaan otteeseen. Mutta se kaikuu aina kuuroille korville. Monet hommalaiset ja PS pitävät täydestä ja tinkimättömästä kansallismielisyydestään (ainakin terminä) tiukasti ja jäykästi kiinni, ehkä edes kunnolla ymmärtämättä, että näin menetetään paljon potentiaalisia liittolaisia ja kannattajia.

Näin tinkimättömien, suorastaan ärsyttävän uppiniskaisesti kansallismielisyydessään pitäytyvien tahojen herjaaminen kansallismielisyyden vastaisiksi on yksinkertaisesti täysin valheellista. Millään PS:n nurjuudella "etnonationalisteja" kohtaan ei ole mitään tekemistä näiden ethnoksen tai nationalismin kanssa, ei niin minkäänlaista, koska nationalismi (oikea sellainen) ja suomalaisuuden rakastaminen ja suojelu ovat erittäin tärkeä osa perussuomalaisuutta. PS:n nurjuus kohdistuu täysin toisiin asioihin, nimittäin natsismiin, fasismiin, etnisiin ylivaltaoppeihin, juutalaisteorioihin ja niin edelleen, tai vähintään siihen, ettei osata tai haluta selittää, mikseivät näiden promotoimiselta vaikuttavat asiat ole sitä, miltä ne näyttävät. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä hommalaisten tai PS:n kanssa, ja siksi ne halutaan pitää poissa. Minä, joka varoittelen ja valitan kaikesta sen tapaisesta, olisin valittanut persuille ja Halla-aholle jo vuosikaudet, jos näillä olisi tällaisia taipumuksia. Vaan kun ei ole, niin valitan epäonnisista sanavalinnoista, konservatiivisuudesta (itse olen liberaali), keskustalaisesta talouspolitiikasta (kun vetäisin itse enemmän vasemmalle) ja niin edelleen.

Natsismi, fasismi, rasismi, ylivaltaopit tms. eivät yksinkertaisesti kuulu perussuomalaisiin mitenkään, ja niin on ollut aina täysin johdonmukaisesti. Kenenkään on turha kuvitella voivansa salakuljettaa puolueeseen jotain puolueen vastaista, vaikka piiloutuisi jonkun "etnonationalismi"-termin taakse. Samoin Halla-aho on ollut aina, ja PS on ollut Soinin hallituskauden jälkeen täysin johdonmukaisesti kansallismielinen ja suomalaismyönteinen.

[Lalli IsoTalo]

... olen itse yksi harvemmista hommalaisista, jotka eivät erityisemmin kansallismielinen-termiä omana juttunaan kuuluta.

Entäs isänmaallisuus?

[Emo]

... olen itse yksi harvemmista hommalaisista, jotka eivät erityisemmin kansallismielinen-termiä omana juttunaan kuuluta.

Entäs isänmaallisuus?

Tai edes äidinkieli?

[Sator Arepo]

Jos tuota ei hyväksy, niin siitä on erittäin lyhyt matka "suomalaisuutta ei ole olemassakaan" -lausahdukseen. Liberaalit yrittävät pakottaa meidät keskustelemaan heidän omassa viitekehyksessään, jossa he tulevat aina voittamaan. Se joka luo keskustelun viitekehyksen, voittaa aina. Meidän pitäisi olla se ryhmä, joka asettaa itse oman keskustelun viitekehyksen. Tätä ei Hommalla usein tajuta, vaan katsellaan asioita liberaalin perspektiivin läpi.

Konkreettinen esimerkki: Laura Huhtasaari näytti presidentinvaaleissa, miten keskustelun viitekehys luodaan. Hän heitti ilmaan provosoivan lausahduksen: "Suomen on pysäytettävä islamisaatio". Vaikka liberaalit perustelisivat tätä vastaan miten tahansa, he ovat käytännössä jo hävinneet, koska heidät pakotetaan puhumaan islamisaatiosta, ja näin me pääsimme luomaan keskustelun viitekehyksen. Siinä kohtaa kun joku ryhmä pakotetaan puhumaan vastakkaisen puolen arvolatautuneilla termeillä, vastakkainen puoli on jo hävinnyt.

Osatotuus. Myös vastustajan symbolien ja heidän viitekehyksensä uudelleenmäärittely on ihan pätevä strategia. Halla-aho muuten käsitteli yhdessä tekstissään sitä, miten vasemmisto otti opikseen epäonnistumisestaan oman viitekehyksensä läpilyömisessä, ja siirtyi käyttämään tuota toista tyyliä.

Koska myldikylditaistolaiset ovat havainneet itsenäisyyspäivän vastustamisen tavoitteiden kannalta turhaksi ja haitalliseksi, he ovat täyttäneet sen uudella sisällöllä. Pintapuolisesti meininki on Tavjan presidenttikaudella näyttänyt suorastaan kansallismieliseltä. Meillä on kuulemma syytä olla ylpeitä itsestämme. Suomi on hieno maa. Suomi on itsenäisempi kuin koskaan. Huomattakoon kuitenkin, että "itsenäisyys tarkoittaa suvaitsevaisuutta". Tämä vastaus tuli Tavjan suusta kuin apteekin hyllyltä, kun toimittaja esitti hänelle klassisen "mitä-itsenäisyys-teille-merkitsee"-kysymyksensä vuonna 2000. Tänä vuonna, vuonna 2005, kaikesta hienovaraisuudesta ja tolkusta on luovuttu. Ylen radiokanavat, joita aamuisin ja päivisin mielelläni kuuntelen, koska pidän puheohjelmista, ovat paukuttaneet viimeisten kolmen tai neljän päivän ajan monikulttuuriohjelmaa aamusta iltaan. Päätoimittajilta on karannut mopo kokonaan käsistä. Itsenäisyydestä ei kerta kaikkiaan ole voinut sanoa halaistua sanaa korostamatta monikulttuurisuuden oleellista (mutta samalla mystiseksi jäävää) merkitystä itsenäisyydelle.

Riippuu oman nuivuuden asteesta ja kuulijakunnasta, kumpaa lähestymistapaa kannattaa käyttää enemmän. Itse hyödynnän aika paljon argumentteja esim. siitä, että humanitäärinen maahanmuutto on surkean kustannustehoton tapa auttaa hädänalaisia, ja me teemme sitä lähinnä oman kilpemme kiillottamiseksi. Tuo on toki argumentointia nykyliberaalin viitekehyksen sisällä, mutta myös hyvä tapa kaivaa maata juuri siltä kohdalta, missä yksi sen tukijalka seisoo. Ehkä se kaatuu sitten helpommin, kun joku toinen työntää sitä ulkopuolelta.

Mitä minä luin? Onko etnohörhöilyn päämäärä despootin johtama tribaalivaltio?? Varmaankin, SA, siteeraat ton kritisoidaksesi.

Joo, ja naisen paikka on hellan ja nyrkin välissä, tai haaremissa? (Unohtu Hännikäisen bordellit.)

Onnekseni kuulun puolueeseen, jossa ei ole tota jengii. Huh.

"Etnohörhöilyä" on monenlaista, ja American Nazi Partyn aikoinaan edustama suuntaus (jonka perustajan viittä luonnonlakia olen siteerannut kritisoidakseni juuri siinä viestissä mihin vastasit), on sieltä kaikkein radikaaleimmasta päästä. Ihan erikseen vielä mainitsin, että niiden lainaaminen ei tee Tuukka Kurusta natsia. Lienee myös selvää, että ne maltillisemmat etnonationalistit, jotka eivät tuollaisia tonttuja mainosta, eivät halua autoritäärisesti johdettuja tribaalivaltioita, joissa naisten tehtävä on pumpata ulos puhtaita valkoisia vauvoja.

[Pöllämystynyt]

... olen itse yksi harvemmista hommalaisista, jotka eivät erityisemmin kansallismielinen-termiä omana juttunaan kuuluta.

Entäs isänmaallisuus?

Tai edes äidinkieli?

Totta kai suomalaisuus on minulle etnisenä identiteettinä rakas, osa minuuttani, samoin suomen kieli. Näinhän kaikki ihmiset luonnostaan ja ilman ideologioitakin kokisivat etnisyytensä, jos sitä ei jollain mokutuksella tai imperialismilla tukahduteta tai kielletä. En kuitenkaan harrasta ideologista suhtautumista näihin luonnollisiin ja luonnollisinakin vahvoihin asioihin, enkä varsinkaan pidä itseäni ideologisesti suomalaiskeskeisenä, koska arvostan koko maailman etnistä monimuotoisuutta ja sitä, että täällä on niin erilaisia ihmisiä, kieliä, kulttuureita ja kansoja. Toivon myös kaikkien ryhmien suojelevan itseään ja toisiaan, ja antavan toisten päättää omista asuinseuduistaan, omista asioistaan ja omasta kehityksestään.

Isänmaallisuus taas on terminä aika monimerkityksinen. Joillekin se on sama asia, kuin nationalismi. Toisille se taas päin vastoin on valtiouskollisuutta, patriotismia, joka voi siis olla uskollisuutta myös imperialistiselle valtakunnalle - jolloin se on kansallismielisyyden vastakohta. Se voi olla myös jotain muuta, kuten kotimaarakkautta. En siksi osaa itseäni määrittää isänmaallisuuden suhteen. Omatkin määritelmäni vaihtelevat.