2016-07-28 IL: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista / MV katosi netistä

[koojii]

Kuinkahan moni noista Iljan "rikoksista" on jo vanhentunut. Iljaahan ei ole vielä syytetty mistään ja käsitykseni mukaan asianomistajarikokset vanhenee vuodessa. Kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset taitavat olla asianomistajarikoksia jotka vanhenevat vuodessa.

Perusmuotoinen kunnianloukkaus vanhenee kahdessa vuodessa tekopäivästä lukien. Törkeästä kunnianloukkauksesta sen sijaan on kyse, jos teolla aiheutetaan suurta kärsimystä tai erityisen suurta vahinkoa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Törkeä kunnianloukkaus vanhenee viidessä vuodessa.

[Lahti-Saloranta]

Perusmuotoinen kunnianloukkaus vanhenee kahdessa vuodessa tekopäivästä lukien. Törkeästä kunnianloukkauksesta sen sijaan on kyse, jos teolla aiheutetaan suurta kärsimystä tai erityisen suurta vahinkoa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Törkeä kunnianloukkaus vanhenee viidessä vuodessa.

Nuo kunnianloukkaukset ovat asianomistajarikoksia ja käsittääkseni asianomistajan on esitettävä rangaistusvaade vuoden kuluessa epäillystä rikoksesta.
Iljan tapauksessa häntä on syytettävä ainoastaan niistä rikoksista joista hänet on pyydetty luovutettavaksi. Käsitykseni mukaan häntä ei voida syyttää eikä tuomita esim Jessikka Aron kunnianloukkauksesta vaan ainoastaan hänen törkeästä kunnianloukkauksesta.

[räsänen]

Ikävää pilata hommalaisten hekumointi, mutta kannattaa googlata "sähköpostin lähettäjän väärentäminen". 

Apinaa koijataan raskaalla kädellä. Sitä kannattaa pohtia, onko se apina Juha vai MV:n lukijakunta.

Eiköhän tuo ole kaikille selvää. Ja juuri tämän takia olisikin ensiarvoisen tärkeää että viestin vastaanottaja antaisi  todisteita siitä että viesti on todellakin tullut oikeusministeriön verkosta. 

[Tulevaisuus]

Perusmuotoinen kunnianloukkaus vanhenee kahdessa vuodessa tekopäivästä lukien. Törkeästä kunnianloukkauksesta sen sijaan on kyse, jos teolla aiheutetaan suurta kärsimystä tai erityisen suurta vahinkoa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Törkeä kunnianloukkaus vanhenee viidessä vuodessa.

Nuo kunnianloukkaukset ovat asianomistajarikoksia ja käsittääkseni asianomistajan on esitettävä rangaistusvaade vuoden kuluessa epäillystä rikoksesta.
Iljan tapauksessa häntä on syytettävä ainoastaan niistä rikoksista joista hänet on pyydetty luovutettavaksi. Käsitykseni mukaan häntä ei voida syyttää eikä tuomita esim Jessikka Aron kunnianloukkauksesta vaan ainoastaan hänen törkeästä kunnianloukkauksesta.

Minulle on vieläkin hieman epäselvää miten jesskan kunniaa loukattiin, käsittääkseni esim. huumetuomio oli ihan todellinen juttu eikä keksitty. Voihan siellä olla jotain muutakin mitä en ole huomannut. Se koirien irti päästämisjuttu... noh, varoittavaa esimerkkiä tarvitaan ja sitä tässä varmaan haetaankin.

[Lahti-Saloranta]

Ikävää pilata hommalaisten hekumointi, mutta kannattaa googlata "sähköpostin lähettäjän väärentäminen". 

Apinaa koijataan raskaalla kädellä. Sitä kannattaa pohtia, onko se apina Juha vai MV:n lukijakunta.

Eiköhän tuo ole kaikille selvää. Ja juuri tämän takia olisikin ensiarvoisen tärkeää että viestin vastaanottaja antaisi  todisteita siitä että viesti on todellakin tullut oikeusministeriön verkosta.

Koijaus todellakin tulee ensimmäisenä mieleen useimmalle kun saa sähköpostia VM:n sähköpostista. Varmaan se on tullut mieleen myös Juhalle. Kuten Juha kertoi niin hän ei uskalla ottaa yhteyttä MV-mediaan juuri nyt.
Se ei ehkä riitä todisteeksi mutta vahvaksi epäilykseksi viestin aitoudesta jos rouva Orpolta on tullut ainoastaan yksi viestinpoistopyyntö. Suurella todennäköisyydellä rouva on sellaisen tehnyt kuten miltei kaikki joihin poliisi on ollut yhteydessä. Jos niitä poistopyyntöjä on tullut rouvan nimissä kaksi tai useampia niin se on vahva todiste koijauksesta.

[anatall]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

VM:n yhteystietojen mukaan: Henkilöstön sähköpostiosoitteet ovat muotoa: [email protected]

[Lahti-Saloranta]

Minulle on vieläkin hieman epäselvää miten jesskan kunniaa loukattiin, käsittääkseni esim. huumetuomio oli ihan todellinen juttu eikä keksitty. Voihan siellä olla jotain muutakin mitä en ole huomannut. Se koirien irti päästämisjuttu... noh, varoittavaa esimerkkiä tarvitaan ja sitä tässä varmaan haetaankin.

Ei se Jessikan törkeä kunnianloukkaus ole auennut monelle muullekkaan. Ilja kyllä kirjoitti Jessikasta ilkeästi mutta Jessikka tosiaan on saanut huumetuomion joten kai häntä voi sanoa huumetuomion saaneeksi. Jessikka varmaan kokee itsensä koskemattomaksi koska on ylen toimittaja. Tosin hän itse syytti MV-lehteä Putinin rahoittamaksi trolliksi mikä katsottanee tutkivaksi journalismiksi. Koirajutussa taisi muute olle Rapidon kuva, en muista oliko. Rapidohan on isokokoinen mutta kiltti koira kun se toissilmäinen kissakin viihtyy samassa taloudessa. Poliisikin päästää koulutetun koiran irti jos tilanne käy uhkaavaksi.

[fernando]

Lähettäjän nimi on todellakin helppo väärentää. Oikea lähettäjä löytyy kaivelemalla sähköpostin lisätietoja, joita ei jaetussa kuvassa ole.

[Micke90]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

Aika monessa työpaikassa sähköpostiosoitteet ovat tuollaisia.

[räsänen]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

VM:n yhteystietojen mukaan: Henkilöstön sähköpostiosoitteet ovat muotoa: [email protected]

Jep, näyttää vahvasti että joku on tehnyt jekun.

[anatall]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

Aika monessa työpaikassa sähköpostiosoitteet ovat tuollaisia.

Saattaa olla, mutta ei VM:ssä.

[Kari Kinnunen]

Aika monessa työpaikassa sähköpostiosoitteet ovat tuollaisia.

Aika pöljä bittinikkari pitää olla, ellei osaa/viitsi editoida noita kahta kirjainta pieniksi.

[Micke90]

Saattaa olla, mutta ei VM:ssä.

Mihin tämä tieto perustuu?

Aika pöljä bittinikkari pitää olla, ellei osaa/viitsi editoida noita kahta kirjainta pieniksi.

Miksi niiden pitäisi olla pienellä?

[Skeptikko]

Saattaa olla, mutta ei VM:ssä.

Vaikka teoriassa sähköpostiosoitteessa ennen @-merkkiä olevassa osuudessa voi pienillä ja isoilla kirjaimilla tehdyt erot tulkita eri sähköpostiosoitteiksi, niin suurin osa sähköpostiservereistä ei tällaista eroa tee, vaan toimittaa sähköpostit samaan osoitteeseen, riippumatta siitä onko niissä käytetty isoja tai pieniä kirjaimia. Onko sinulla tiedossa, että VM:ssä olisi kuitenkin käytössä sellainen sähköpostiserveri, joka poikkeuksellisesti tekisi tällaisen erottelun?

[räsänen]

Saattaa olla, mutta ei VM:ssä.

Mihin tämä tieto perustuu?

Aika pöljä bittinikkari pitää olla, ellei osaa/viitsi editoida noita kahta kirjainta pieniksi.

Miksi niiden pitäisi olla pienellä?

Valtionhallinnossa tämä on yleinen tapa. Ja tämät tieto perustuu empiiriseen tietoon. Voihan vm:n ministerin kohdalla olla tietysti poikkeus, mutta epäilen sitä vahvasti.

Tämä selviäisi sillä että viestin vastaanottaja antaisi viestin tunnistetiedot julksuuteen. Jos niitä ei tule niin tämä keskustelu on aikalailla turhaa.

[K.L.O]

...
Vaikka teoriassa sähköpostiosoitteessa ennen @-merkkiä olevassa osuudessa voi pienillä ja isoilla kirjaimilla tehdyt erot tulkita eri sähköpostiosoitteiksi, niin suurin osa sähköpostiservereistä ei tällaista eroa tee, vaan toimittaa sähköpostit samaan osoitteeseen, riippumatta siitä onko niissä käöytetty isoja tai pieniä kirjaimia. Onko sinulla tiedossa, että VM:ssä olisi kuitenkin käytössä sellainen sähköpostiserveri, joka poikkeuksellisesti tekisi tällaisen erottelun?

Aivan. Tässä tietämäni ja vastaan tullut tiukin versio asiasta:

Isoilla ja pienillä kirjaimilla on merkitysero sähköpostiosoitteessa. Osoitteen @-merkkiä edeltävä osa kirjoitetaan joko kokonaan pienellä tai siten, että kaikkien nimien ensimmäinen kirjain kirjoitetaan isolla ja muut kirjaimet pienellä. @-merkin jälkeisessä osassa kirjainkoolla ei ole merkitystä, mutta se suositellaan kirjoitettavaksi kokonaan pienellä.

https://www.cs.helsinki.fi/tietotekniikka/s-hk-posti

Orpo Pirun eukko ei ole asianajajaliitossa.
https://www.asianajajaliitto.fi/etsi_asianajaja

Meillä ei ole tässä vaiheessa kuin MV-Median sana sähköpostin oikeellisuudesta. Olisi voitu hieman raottaa syvemmältä uskottavuuden ylläpitämiseksi tai saavuttamiseksi. 

[Fiftari]

Yhteystiedot ja asiointi
Valtiovarainministeriö sijaitsee kahdessa eri toimipisteessä: Snellmaninkatu 1 ja Mariankatu 9. Ministeriön kokouskeskus on osoitteessa Mariankatu 9.

Valtioneuvoston linnassa Snellmaninkatu 1:ssä työskentelevät ministerit esikuntineen, virkamiesjohto, valtiovaraincontroller -toiminto, viestintä ja talouspolitiikan osastot eli budjettiosasto, kansantalousosasto, rahoitusmarkkinaosasto sekä vero-osasto.

Mariankatu 9:ssä työskentelevät  valtiovarainministeriön hallintopolitiikkaosastot eli  valtionhallinnon kehittämisosasto, kunta- ja aluehallinto-osasto, JulkICT-toiminto ja kehittämis- ja hallintotoiminto.

Puh. 0295 16001 (vaihde)
Sähköposti: [email protected] (kirjaamo)
Henkilöstön sähköpostiosoitteet ovat muotoa: [email protected]
(Huom. ilman skandimerkkejä å, ä tai ö)

VM yhteystiedot

Ohjeissa ei puhuta mitään isoista ja pienistä kirjaimista joten olettaisin yleisen tavan olevan kuitenkin se että pääsääntöisesti kirjoitetaan pienellä ilman ääkkösiä mutta isot alkukirjaimet eivät sekoita systeemiä ja viesti menee kyllä perille kunhan @ merkin jälkeen löytyy vm.fi pääte.

(korjattu tagi)

[Lahti-Saloranta]

Valtionhallinnossa tämä on yleinen tapa. Ja tämät tieto perustuu empiiriseen tietoon. Voihan vm:n ministerin kohdalla olla tietysti poikkeus, mutta epäilen sitä vahvasti.

Tämä selviäisi sillä että viestin vastaanottaja antaisi viestin tunnistetiedot julksuuteen. Jos niitä ei tule niin tämä keskustelu on aikalailla turhaa.

Olisi tosiaankin hyvä että asiaan saisi varmuutta eikä olisi arvailujen varassa. Juha tosin taitaa olla sattuneesta syystä estynyt tietojen antamiseen. Se kuinka Orpo reagoi kyllä avaa vähän tätä arvoitusta. Luulisi että ministeri kumoaa jyrkästi tiedot jos ne on perättömiä. Vaikeneminen taasen kertoo toista kun kerran itse oli niin innokas kommentoimaan Iljan kirjoituksia vaimostaan, tekipä niistä peräti tutkintapyynnön.
Juha tosiaan on voinut joutua vedätyksen kohteeksi tai sitten itse vedättää Orpoa. Jos Orpo kiistää jyrkästi tiedot ja Juhalta löytyy todisteet niin se on menoa silloin.
Viesti on kuukauden vanha ja tuli esille vasta eilen mikä kyllä viittaisi siihen ettei Juha sitä pikaistuksissaan julkaissut. 

[Heppu Dille]

En usko, että sähköpostiviesti on lähetetty Petteri Orpon virkatililtä, ennen kuin näen viestin otsaketietoja. Kuten on jo todettu, sähköpostiviestin lähettäjätiedot voi tyypillisesti määritellä sellaisiksi kuin itse haluaa.

[anatall]

Saattaa olla, mutta ei VM:ssä.

Mihin tämä tieto perustuu?

Henkilöstön sähköpostiosoitteet ovat muotoa: [email protected]
http://vm.fi/yhteystiedot

[Benkku]

Korhosen henkilöhistoriaan jos tutustuu tarkemmin, niin selvinnee ihan riittävästi minkä luotettavuusasteen hänen jutuilleen sopii antaa.

[Lahti-Saloranta]

En usko, että sähköpostiviesti on lähetetty Petteri Orpon virkatililtä, ennen kuin näen viestin otsaketietoja. Kuten on jo todettu, sähköpostiviestin lähettäjätiedot voi tyypillisesti määritellä sellaisiksi kuin itse haluaa.

Uskomatontahan se onkin. Jos kyseessä koijjaus niin hyvä sellainen kun viestin sisältö natsaa ajankohtaan jolloin niitä poistopyyntöjä tuli. Jos koijjaus niin meni siltä osin pieleen ettei MV-media ilakoinut asialla tuoreeltaan vaan juttu tuli julki vasta nyt. Koijaus olisi kyllä paljastunut jos rouva Orpolta olisi tullut useampia poistopyyntöjä viimeisen kuukauden aikana. Väittäisin että rouva Orpo on poistopyynnön tehnyt poliisin otettua yhteyttä kuten Juha ja Saaristola asiasta sopivat Juhan tullessa remmiin. Jos tosiaan kyseessä koijaus niin koijaajan on täytynyt tietää tuosta Saaristolan ja Juhan sopimasta menettelystä juttujen poistamiseksi ja poliisin suorittamasta yhteydenotosta rikosilmoituksen tehneisiin. Sähköpostissa mainitaan tuo poliisin yhteydenotto jutun poistamiseksi. Puhelu tuli yleisön tietoon vasta eilen joten mahdollisella koijaajalla on ollut siitä tietoa aikaisemmin.
Itse olen kallistumassa sille kannalle että viesti on tullut sieltä mistä näyttääkin ja se on syntynyt herrasväen ryhmätyönä asiaa tarkemmin ajattelematta. Tämä tosin on pelkkä arvaus.

[b_kansalainen]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

Ei ole outoa. VM:n sivuillakin on samaa muotoa käytetty. Esimerkki:
http://vm.fi/tilikyselyt/perustiedot

Yhteyshenkilö
Armi Taipale, Lainsäädäntöneuvos, yksikön päällikkö
[email protected]

Kuten aikaisemmin on todettu, se riippuu sähköpostipalvelimesta, miten se tulkitsee isto ja pienet kirjaimet.

Esimerkki VM:stä lähetetystä sähköpostista (sama muoto):
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2018-AK-168678.pdf

Lähettäjä: [email protected] [mailto:[email protected]]
Lähetetty: keskiviikko 17. tammikuuta 2018 9.26
Vastaanottaja: Tuokila Marja <[email protected]>
Kopio: [email protected]
Aihe: VS: Äitiyslaki -määrärahat

[anatall]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

Ei ole outoa. VM:n sivuillakin on samaa muotoa käytetty. Esimerkki:
http://vm.fi/tilikyselyt/perustiedot

Yhteyshenkilö
Armi Taipale, Lainsäädäntöneuvos, yksikön päällikkö
[email protected]

Kuten aikaisemmin on todettu, se riippuu sähköpostipalvelimesta, miten se tulkitsee isto ja pienet kirjaimet.

Ok.

Itse olen tottunut käyttämään noissa etunimi.sukunimi osoitteissa aina pieniä kirjaimia, siksi se otti silmään.

Toivottavasti asia selviää, sillä ei se minusta ihan mikään pikku juttu ole, jos vvm:n työsähköpostia käyttää myöskin vaimo.

[Kni]

Saattaa olla, mutta ei VM:ssä.

Mihin tämä tieto perustuu?

Henkilöstön sähköpostiosoitteet ovat muotoa: [email protected]
http://vm.fi/yhteystiedot

Tuon voisi kai tarkistaa siten, että lähettää Petteri Orpolle jonkin asiallisen ja helpon kysymyksen sähköpostilla ja katsoo miten lähettäjän nimi vastauksessa näkyy.

Orpo (tai sihteerinsä) ei kuitenkaan välttämättä vastaa tavalliselle noubodille, joten vastaus on varmempi jos kysyjä on vaikkapa toimittaja tai kunnallistason poliitikko. Opiskelijallekin voisi vastaus irrota, kunhan kysymys on silkkaa asiaa ja sen verran helppo ettei vastaamiseen tärväydy aikaa. Vaikkapa "kuinka paljon Suomen EU-puheenjohtajuus vuonna 2019 aiheuttaa kuluja Suomelle?". Tms.

[räsänen]

Vaikea sanoa onko tuo sähköposti aito vai väärennös, ja mistä tullut, mutta aika outoa että osoitteessa on "Petteri.Orpo" isoilla alkukirjaimilla kirjoitettuna?

Ei ole outoa. VM:n sivuillakin on samaa muotoa käytetty. Esimerkki:
http://vm.fi/tilikyselyt/perustiedot

Yhteyshenkilö
Armi Taipale, Lainsäädäntöneuvos, yksikön päällikkö
[email protected]

Kuten aikaisemmin on todettu, se riippuu sähköpostipalvelimesta, miten se tulkitsee isto ja pienet kirjaimet.

Esimerkki VM:stä lähetetystä sähköpostista (sama muoto):
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2018-AK-168678.pdf

Lähettäjä: [email protected] [mailto:[email protected]]
Lähetetty: keskiviikko 17. tammikuuta 2018 9.26
Vastaanottaja: Tuokila Marja <[email protected]>
Kopio: [email protected]
Aihe: VS: Äitiyslaki -määrärahat

Ei hitto, joudun taas perumaan aikaisemmat kirjoitukseni ja kääntämään takkia. Ei pitänyt tietoni paikkaansa. Pitäisiköhän soittaa Timpalle ja liittyä sinisiin? Olo on nyt kuin uuvatilla.

Mutta jännäksi tämä juttu menee. 

[Micke90]

Ei hitto, joudun taas perumaan aikaisemmat kirjoitukseni ja kääntämään takkia. Ei pitänyt tietoni paikkaansa. Pitäisiköhän soittaa Timpalle ja liittyä sinisiin? Olo on nyt kuin uuvatilla.

Mutta jännäksi tämä juttu menee. 

Tekisi mieli sanoa: "mitäs minä sanoin". 

[Lahti-Saloranta]

Ok.

Itse olen tottunut käyttämään noissa etunimi.sukunimi osoitteissa aina pieniä kirjaimia, siksi se otti silmään.

Toivottavasti asia selviää, sillä ei se minusta ihan mikään pikku juttu ole, jos vvm:n työsähköpostia käyttää myöskin vaimo.

Tuo osoitejuttu jäi kaivelemaan kun itsekin ihmettelin isoja kirjaimia. Taidan huomenissa kysäistä Orpon sähköpostiosoitetta ihan uteliaisuuttani. Jos se on tuo esille tullut niin koijaaja on ollut huolellinen tai sitten se viittaa viestin aitouteen. Isot kirjaimet kyllä ensisilmäyksellä viittaisi huijaukseen ja houkuttelisi osoittetietojen tarkistukseen.
Jos tosiaan vaimo lähettelee sähköposteja ministerin työsähköpostiosoitteesta niin se on tosi iso juttu. Jos taasen VM lähettelee sähköposteja virkatililtään vaimonsa nimissä niin kyseessä on asiakirjaväärennös.

[Sibis]

Josko feikki niin itse lähtisin kyselemään vassaripiireistä anarkoilta.

[Lahti-Saloranta]

Josko feikki niin itse lähtisin kyselemään vassaripiireistä anarkoilta.

Ei ehkä kannata, liian älykäs pila tuon porukan tekemäksi
Onko muuten kenelläkkään hajua Juhan etsintäkuulutuksen ja kotietsinnän syystä. Itse epäilisin tekaistua ilmoitusta tyyliin Julius Lokka ja sen varjolla tehtyä lehden avustajien paljastusta.