Poliitikot pohtivat kansalaisaloitteiden allekirjoitusmäärän nostoa (äänestys)

[td]

Ongelma taisi lähteä Perussuomalaisten kautta, kun puolue piti Paavo Väyrysen EU:sta eroamisaloitetta "huonosti valmisteltuna" ja näin ollen sitä ei tarvinnut sen takia käsitellä ollenkaan(?)

Eli käytännössä "kansalaisaloitteella" ei ole mitään virkaa Suomessa. Eipä varmaan ole montaa kansalaista joka "muotoilisi" aloitteen paremmin kuin Väyrynen?

[Nikolas]

Mitenkäs tilanne menee Sveitsissä?

Sveitsissä riittävästi allekirjoituksia saanut kansalaisaloite siirtyy kansanäänestykseen, jonka tulos on sitova.

[IDA]

Ongelma taisi lähteä Perussuomalaisten kautta, kun puolue piti Paavo Väyrysen EU:sta eroamisaloitetta "huonosti valmisteltuna" ja näin ollen sitä ei tarvinnut sen takia käsitellä ollenkaan(?)

Perustuslakivaliokunta oli täysin yksimielinen. Perussuomalaiset eivät siis äänestyttäneet päätöstä ( he olisivat hävinneet äänestyksen ) eivätkä esittäneet eriävää mielipidettä.

Puolue ei ottanut asiaan kantaa, vaan perustuslakivaliokunnassa olevat puolueen jäsenet.

[Ari-Lee]

Kokoomuksen Kalle Jokinen on valmis nostamaan allekirjoitusrajaa, koska nykyinen allekirjoitusmäärä ei ole kovin suuri.

"Silti noin 5,5 miljoonaa suomalaista on jättänyt allekirjoittamatta aloitteen, vaikka siihen olisi ollut mahdollisuus."

Muumi mikä perustelu. Tuo Jokinen on ääliö.   

Älä? Jokiset ovat kuitenkin laatusakkia, ihan eliittiä. Heidät on oikein vaaleilla eduskuntaan valittu.

[Antti Moisander]

Eli ilman muuta se kaipaisi uudistusta. 50 000 ääntä kerännyt kansalaisaloite menee eduskunnan käsittelyyn ( eduskunnalla velvollisuus muokata se sellaiseen muotoon, että tarkoitus säilyy ja se voidaan lainsäädännöllisesti käsitellä ) ja 100 000 nimeä kerännyt kansalaisaloite menisi neuvoa antavaan kansanäänestykseen ja 200 000 nimeä kerännyt velvoittavaan kansanäänestykseen.

Olen miettinyt tätä ihan samaa. Sitovista kansanäänestyksistä saamme toistaiseksi vain haaveilla, mutta tuon 50 000 nimeä kerännyt menisi eduskunnan käsittelyyn ja 100 000 kerännyt suoraan neuvoa-antavaan kansanäänestykseen. Nykyiset päättäjät eivät toki halua hellittää päätösvallastaan muuten kuin näennäisesti.

Jos nykyinen kansalaisaloitteeseen vaadittu nimimäärä olisi korkeampi, niin antaisiko se suuremman painoarvon mennessään eduskuntaan ja kansanedustajat ottaisivat aloitteen enemmän vakavissaan? Nykyisen 50 000 nimenkin kerääminen on haastava tehtävä. Vain 17 aloitetta on kerännyt vaaditun määrän ja näistäkin vain kaksi on kerännyt yli 100 000 nimeä.

Samaa voisi soveltaa kuntalaisaloitteissa. Nykyisin valtuuston käsittelyyn otetaan sellaiset aloitteet jotka keräävät taakseen kahden prosentin kunnan äänioikeutetun asukkaan nimet ja viisi prosenttia keränneillä aloitteilla voi ehdottaa kunnallisen neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä. Näiden ohelle voitaisiin ottaa vielä käyttöön kymmenen prosentin nimet keränneet aloitteet jotka menisivät automaattisesti neuvoa-antavaan kansanäänestykseen ilman valtuuston hyväksynnän vaatimista.

[Oami]

Äänestin pitämistä 50000 ssa ja tämä siis nykyisenlaisena. Mutta mikäli kansalaisaloitteet olisivat sitovia, voisi äänimäärää ehkä nostaa 60000 -75000 een.

Mitä tarkoitat sitovuudella? Ajatus, että muutama kymmenen tuhatta voisi pakottaa lain olisi käsittämätön.

Sitä, että kansalaisaloitteet käsiteltäisiin sitovassa kansanäänestyksessä.

[Oami]

Vaadittu lukumäärä voitaisiin sitoa tiettyyn osuuteen äänioikeutettujen lukumäärästä; tämä osuus voisi olla esim. 1 %. Se olisi sitten helppo skaalata myös valtiota pienempiin yksiköihin eli lähinnä kuntiin.

[ämpee]

Sveitsissä, jossa on yli 8 miljoonaa asukasta, suora demokratia toimii äänestysten suhteen näin:

Määräämällä lain valaliiton laajuiseen kansanäänestykseen ryhmä kansalaisia voi haastaa jo parlamentin hyväksymän lain, jos he saavat kerättyä lakia vastaan 50 000 allekirjoitusta 100 päivän aikana.
---
Samoin perustuslakialoite sallii kansalaisten äänestää valaliiton tasolla lisäyksestä perustuslakiin, jos he saavat kerättyä 18 kuukauden sisällä 100 000 äänioikeutetun allekirjoitukset lisäyksen puolesta.

Kun tuo on toiminut Sveitsissä jo 150 vuotta, niin en näe mitään syytä miksi se ei toimisi myös Suomessa.

[Beenari]

Vaadittu lukumäärä voitaisiin sitoa tiettyyn osuuteen äänioikeutettujen lukumäärästä; tämä osuus voisi olla esim. 1 %. Se olisi sitten helppo skaalata myös valtiota pienempiin yksiköihin eli lähinnä kuntiin.

Tässä taas on ajateltu asioita laatikon ulkopuolelta. Ei yhtään hullumpi idea.

[Alaric]

Allekirjoitusmäärän nostoa pohtivat jälleen ja selvitystäkin ollaan tekemässä. Hallintoalamaisten tekemien aloitteiden käsittely vie kuulemma liikaa aikaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005599028.html (10.3.2018)

KSML: Eduskunnassa pohditaan muutoksia kansalaisaloitteeseen – nostetaanko allekirjoitusten vaadittua rajaa?

Varapuhemies Pekkarinen: Kansalaisaloite on hyvä kokonaisuus, mutta vie yhä enemmän aikaa muulta eduskuntatyöltä.

Eduskunnan puhemiesneuvostossa on virinnyt haluja nostaa kansalaisaloitteeseen vaadittujen allekirjoitusten määrää nykyisestä 50 000:sta, uutisoi Keskisuomalainen.

Asian vahvistaa lehdelle 1. varapuhemies Mauri Pekkarinen (kesk). Puhemiesneuvostossa käydyt keskustelut allekirjoitusrajasta ovat Pekkarisen mukaan olleet epävirallisia. Hän korostaa, että päätöksiä kansalaisaloitemuutoksista ei ole tehty, ja jos niitä tehdään, niin vasta seuraavalla vaalikaudella.

Pekkarinen kehuu kansalaisaloitetta kokonaisuutena, mutta sanoo, että kansalaisaloitteiden käsittely vie entistä enemmän aikaa eduskunnan muulta toiminnalta.

– Kansalaisaloite edistää osaltaan demokratiaa, mutta se ei saa tukehduttaa eduskunnan muuta toimintaa. Kansalaisaloitteet vievät entistä enemmän aikaa muun muassa varsinaiselta lainsäädäntötyöltä, kansanedustajien ajankohtaiskeskusteluilta sekä hallituksen selonteoilta, Pekkarinen sanoo lehdelle.

Oikeusministeriö selvittää aloitekäytäntöjä kevään kuluessa

Oikeusministeriö tekee kevään aikana selvityksen kansalaisaloitteen toimivuudesta ja kehittämistarpeista. Selvitystä on pyytänyt puhemies Paula Risikko (kok.).

(...)

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803102200802212_pi.shtml (10.3.2018)

Saivatko päättäjät kyllikseen suoremmasta demokratiasta? KSML: Puhemiesneuvosto harkitsee kansalaisaloitteiden nimiriman nostamista

(...)

Eduskunnan puhemiesneuvostossa on Pekkarisen mukaan virinnyt haluja nostaa kansalaisaloitteeseen vaadittujen allekirjoitusten määrää, joka on tällä hetkellä 50 000.

- Puhemiesneuvoston jäsenten välillä on jo pidemmän aikaa keskusteltu epävirallisesti kansalaisaloitteesta, siihen mahdollisesti tehtävistä muutoksista ja nimenomaan tästä 50 000 kannattajan rajasta, Pekkarinen kertoo.

Pekkarisesta allekirjoitusten raja täyttyy helposti nykyteknologian avulla. Hän korostaa, että päätöksiä kansalaisaloitemuutoksista ei ole tehty ja mahdolliset muutokset tehdään vasta seuraavalla vaalikaudella.

Ehdotus: oma valiokunta

Perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen haluaa perustaa eduskuntaan oman valiokunnan, jonka tehtävänä on vain kansalaisaloitteiden käsittely. Juvonen lähetti asiasta aiemmin viikolla tiedotteen.

Juvosen mukaan valiokunnat ovat nykyisin niin työllistettyjä, että osa kansalaisaloitteista joutuu odottamaan käsittelyä hyvin pitkään.

Esimerkiksi lapsen seksuaalisen törkeän hyväksikäytön vähimmäisrangaistuksen korottamista esittävä kansalaisaloite odottaa jo kolmatta vuotta käsittelyä.

- Tämä on aivan uskomatonta. Vaarana on, että aloitteet eivät tule käsiteltäviksi eduskuntakaudella lainkaan, Juvonen toteaa tiedotteessaan.

Selvitys tekeillä

Eduskuntaan on päätynyt yhteensä 22 kansalaisaloitetta vuodesta 2013 alkaen, viime aikoina tihenevässä tahdissa. Pelkästään tämän viikon aikana puhemiehille on kiikutettu kaksi kansalaisaloitetta: ensimmäinen vammaisten palvelusopimusten kilpailutukseen ja toinen aktiivimalliin liittyen.

(...)

[Eisernes Kreuz]

Ikävää, että tämä suomalaisen poliittisen järjestelmän kannalta epätavallisen suoraa demokratiaa edustava aloitemuoto vie liikaa aikaa kansanedustajilta. 

Pekkarinen ei edes yritä peitellä sitä asennetta, että kansalaisilta suoraan tulevat aloitteet ovat pelkkä kiusa, joka haittaa kabineteissa asioita valmistelemaan tottuneita kansanedustajia. Siis joltain poliittisesti nimitetyltä ja johdetulta virkamieskomitealta tuleva lainsäädäntöesitys on tämän näkemyksen mukaan arvokkaampi kuin suoraan kansalaisilta saapuvat aloitteet.

Mitä se kertoo suomalaisesta kansanvallasta ja sen korkeimmista edustajista?

[Kim Evil-666]

Onhan se tietenkin rasittavaa, että 50k -( jotain) kansalaista itkee itkujaan, joista 200, enemmän tai vähemmän hillolla valeltua tolppaa kokevat itkut perusteettomiksi. Sehän kissavieköön laittaisi tekemään enemmän töitä kansan eteen.

Miksi aina välistä tuntuu siltä, että kansanedustaja on kansanedustaja ainoastaan sen hetken, kun pyrkii kansanedustajaksi. Valituksi tultuaan on sitten aika alkaa edustamaan lähinnä itseään ja tahoja, joista on hyöty lähinnä itselle. ( tämä ei tietenkään koske aivan kaikkia edustajia, mutta valtaosaa. Se näkyy jo poliittisesta päätöksenteosta.)

Edit: Itse asiassa lisääntynyt kansalaisaloitteiden määrä kertoo suoran demokratian huutavasta tarpeesta.

[ämpee]

Kyllä noihin kansalaisaloitteisiin pitää saada samanlainen sitovuus kuin Sveitsissä, johan loppuu neljäksi vuodeksi suojatyöpaikkaan valittujen ylimielisyys.
Väkiluvultaan suuremmassa Sveitsissä tuo samainen 50.000 äänestäjän raja on käytössä, joten 150-vuoden kokemuksella siellä ei sitä pidetä turhan alhaisena näin nykytekniikankaan aikana.
Suomalainen näennäisdemokratia vaatisi kyllä perusteellista remonttia.

[Nikolas]

Kyllä noihin kansalaisaloitteisiin pitää saada samanlainen sitovuus kuin Sveitsissä

Se tarkoittaa sitovien kansanäänestysten säätämistä perustuslakiin.

Pelkkä aloite ei tietenkään voi olla sitova muuten kuin siinä mielessä, että vaaditun allekirjoitusten minimimäärän ylittyessä kansanäänestys seuraa automaattisesti.

[Tabula Rasa]

Luku v0i 0lla minun pu0lesta vaikka 100 000 nimeä, kunhan tulee sit0vat kansanäänestykset.

[Micke90]

Kuinkas monta aloitetta nytkään on mennyt Eduskuntaan asti. Tarkoitan tässä nyt sitä, että järjestelmä ei nykyiselläänkään "kuormita" Eduskuntaa kohtuuttomasti. Kun ei tuosta ole tolkutonta haittaa, niin miksi vähentää kansalaisten mahdollisuutta saada ääntään kuuluviin.

Vain kaksi aloitetta on mennyt eduskunnassa läpi: Homoliittolaki ja lesboäitilaki.

[Jaksuhali]

Ei nykyisessä minimimäärässä 50000 ole mitään vikaa. Vääränlainen demokratia se on, mikä häiritsee toisia... Ei olisi saanut yrittää homoliittolain kumoamista ja muutenkin kaikki ei-sateenkaari-asiat on niin booring ja häiritsee joka-aamuisen soijalaten ryystämistä tosi pahasti oikeesti hei.

[foobar]

Kyllä minusta sekin on demokratian halveksuntaa että reippaan prosentin kokoiset äänioikeutettujen intressiryhmät voivat teettää Eduskunnalle töitä. Ei vastaavaa kahden kansanedustajan esitystä käsiteltäisi ikimaailmassa yhtä suurella pieteetillä. Kaikesta kohkauksesta huolimatta esim. "sukupuolineutraalin avioliittolakialoitteen" allekirjoittajia oli murto-osa edes seksuaalivähemmistöjen koosta. 50000 allekirjoitusta nykymuodossaan ei tarkoita, että aloite nauttisi mitään demokraattisesti merkittävää kannatusta.

[Ari-Lee]

Ei nykyisessä minimimäärässä 50000 ole mitään vikaa. Vääränlainen demokratia se on, mikä häiritsee toisia... Ei olisi saanut yrittää homoliittolain kumoamista

Tämä. Demokratiavaje tulee näkyvimmin esille juuri näin. Lakeja, joista ei ole järjestetty kansanäänestystä ei saisi edes yrittää kaataa/korjata. Miksi ei ja mikä siihen olisi korjaus. Arja Juvonen on oikeilla jäljillä. Kannattaisi vielä hieman konsultoida Juvosta ja muitakin peeässäläisiä sitovien kansanäänestysten suuntaan.

Enää en hämmästelisi jos joku keppuli esittää vallan kansalta pois ottamista.

[guest14935]

Tämä. Demokratiavaje tulee näkyvimmin esille juuri näin. Lakeja, joista ei ole järjestetty kansanäänestystä ei saisi edes yrittää kaataa/korjata.

Tekevät myös älyttömiä "uudistuksia" - jotka nostavat veroja, lisäävät velkaa tai lopettavat palveluja.
Tai kaikkea tuota yhtäaikaisesti.

Tässä hyvä ja selkeä aloite:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3016

KANSANÄÄNESTYS MAAKUNTA- JA SOTE-UUDISTUKSESTA

[Nikolas]

Kuinkas monta aloitetta nytkään on mennyt Eduskuntaan asti. Tarkoitan tässä nyt sitä, että järjestelmä ei nykyiselläänkään "kuormita" Eduskuntaa kohtuuttomasti. Kun ei tuosta ole tolkutonta haittaa, niin miksi vähentää kansalaisten mahdollisuutta saada ääntään kuuluviin.

Vain kaksi aloitetta on mennyt eduskunnassa läpi: Homoliittolaki ja lesboäitilaki.

Tässä ovat loput tähän asti eduskuntaan edenneet aloitteet:

• 106 195 Kansalaisaloite avioliiton säilyttämisestä aidosti tasa-arvoisena, miehen ja naisen välisenä liittona ja sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta.
  
  
• 84 820 Työeläkeindeksin palauttaminen palkkatasoindeksiksi
  
  
• 70 393 Kellojen kesäaikaan muuttamisen lopettaminen
  
  
• 67 422 Terveydenhuoltolain 50 § 3 mom. on muutettava
  
  
• 67 547 Terveydenhuollon henkilökunnalle lakisääteinen oikeus kieltäytyä elämän lopettamisesta vakaumuksellisista syistä
  
  
• 66 797Päivystysasetuksen muuttaminen synnytysten osalta
  
  
• 62 516 Nollatuntisopimukset kiellettävä
  
  
• 63 078 Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta
  
  
• 62 835 RATTIJUOPPOUDEN RANGAISTUKSIA ON TIUKENNETTAVA
  
  
• 61 306 Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla
  
  
• 62 211 Energiatodistuslain muuttaminen
  
  
• 58 013 KANSALAISALOITE LAPSIIN KOHDISTUVIEN SEKSUAALIRIKOSTEN RANGAISTUSASTEIKON KOVENTAMISESTA
  
  
• 56 067 LEX MALMI, Laki Helsinki-Malmin lentopaikasta
  
  
• 54 324 Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
  
  
• 53 425 Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa
  
  
• 51 801 Järkeä tekijänoikeuslakiin
  
  

[Ari-Lee]

Tekevät myös älyttömiä "uudistuksia" - jotka nostavat veroja, lisäävät velkaa tai lopettavat palveluja.
Tai kaikkea tuota yhtäaikaisesti.

Tässä hyvä ja selkeä aloite:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3016

KANSANÄÄNESTYS MAAKUNTA- JA SOTE-UUDISTUKSESTA

Hyvä aloite. Silti, tämä on menossa kohti suuntaa, jossa yksi osa kansasta suorastaan tehtailee aloituksia, ja tilaa lisää pankkitunnuksia, ja  suurin osa kansaa ei korvaansa lotkauta koko saitille. Tämä on hyväkin asia ja saa jonkun tekokiireisen itseään edustavan läskin hermostumaan.

Niin tai näin joku mukakansanedustaja olisi kuitenkin jokatapauksessa kohta ehdottanut nimimäärän nostoa. Eiväthän he kerkeä näitä käsittelemään kun aloitteita suorastaan tulvii käsiteltäväksi. 18 kpl tulvinut jo. Eilen tulvi yksi ja kohta tulvii lisää.

[Nikolas]

Kyllä minusta sekin on demokratian halveksuntaa että reippaan prosentin kokoiset äänioikeutettujen intressiryhmät voivat teettää Eduskunnalle töitä.

Minua ei haittaisi vaikka rajaksi asetettaisiin 100 000 allekirjoitusta, jos samalla määrättäisiin perustuslaissa että jokainen tuon rajan ylittänyt aloite menisi sitovaan kansanäänestykseen.

Lisäksi: Kuinka suurta osaa kansasta edustaa yksi kansanedustaja? Ilmeisesti noin puolta prosenttia, jos yksinkertaisella jakolaskulla mennään. Kansanedustajalla on mahdollisuus tehdä lakialoite. Käsittelytapa on erilainen kuin kansalaisaloitteilla.

[foobar]

Automaattisten sitovien kansanäänestyksien yhtenä ongelmana on että monet kansalaisalotteet ainakin aiemmin oli laadittu niin huonosti, ettei niiden tarkasta lainsäädännöllisestä vaikutuksesta tai toteutuksesta ole aavistustakaan. Erittäin suuri osa aloitteista on pohjimmiltaan jonkin sortin "itkupotku, en suostu" -luonteisia protestilappuja, eivät mitään eksakteja lakialoitteita. Mikäli automaattinen sitova kansanäänestys tulisi käyttöön, pitäisi kansalaisaloitteiden laadun ja pohjatyön määrän nousta radikaalisti, ja tämä taas siirtäisi koko järjestelmän käytännössä lobbarien työkaluksi, koska kenelläkään ei ole muutoin moiseen vaadittaviin lakimiehiin varaa...

[Outo olio]

Kansanedustaja Antti Kurvinen (kesk.) harkitsisi allekirjoittajien määrän nostoa 100 000:een.

"Samalla myös keruuajan lyhentämistä tulisi pohtia."

Luin vuosi sitten tämän kai huonosti, koska nyt vasta osui silmään tämä Kurvisen ajatus. Siis nimien määrä tuplattaisiin, mutta keruuaikaa lyhennettäisiin. Käytännössä siis järjestelmä lakkautettaisiin, koska mikään aloite ei enää saisi tarvittavaa määrää allekirjoituksia tarvittavassa ajassa. Täyskiero mies, haluaa lakkauttaa järjestelmän mutta epäsuorasti, eikä sano tätä ääneen.

[Veikko]

Edustuksellinen demokratia, joka on vallitseva edes jonkinlaisen demokratian muoto, ei ole juuri kehittynyt liki sataan vuoteen. Se on: demokratia ei juuri ole kehittynyt liki sataan vuoteen!

Näin on vaikka sen ja länsimaisen talouselämän - jota edustuksellinen demokratia on vahvasti muokannut -  vaikutuksesta ihmisten valistuneisuus on kasvanut ja tasa-arvoistunut tuona aikana valtavasti länsimaissa ja muutamissa edes varovasti demokraattisiksi sanottavissa ei-länsimaisissa valtioissa.

Tämä on liki käsittämätön kehityksen puute mitä olennaisimmassa kansalaisoikeuksia koskevassa asiassa, mikä kertoo vain miten tiukasti sekä vanhakantaisen että sosialistisen yksinvallan ja luokkayhteiskunnan jäänteet pitävät demokraattisiksi itseään nimittäviä länsimaisia yhteiskuntia otteessaan, vaikka ne ovatkin olleet perinteisesti demokratian eturintamassa.

Mahdollisuus kansalaisaloitteisiin on varovainen liike kohti kehittyneempää demokratiaa, joka on suora demokratia, jossa kansalaiset päättävät äänestyksillä suoraan heitä koskevista asioista. Ei ihme, että tuo herättää pelkoja sekä Kekkosen yksinvaltiuden aikaan jämähtäneissä ei-tunnustuksellisesti sosialistisissa puolueissa että tunnustuksellisesti sosialistisissa puolueissa, joiden poliittinen ajatusmaailma perustuu silkkaan totalitarismiin.

[Eino P. Keravalta]

Kuinkas monta aloitetta nytkään on mennyt Eduskuntaan asti. Tarkoitan tässä nyt sitä, että järjestelmä ei nykyiselläänkään "kuormita" Eduskuntaa kohtuuttomasti. Kun ei tuosta ole tolkutonta haittaa, niin miksi vähentää kansalaisten mahdollisuutta saada ääntään kuuluviin.

Vain kaksi aloitetta on mennyt eduskunnassa läpi: Homoliittolaki ja lesboäitilaki.

Eduskunnassa tunnutaankin suhtauduttavan erityisellä lämmöllä ruumiinaukkoja koskeviin ja niihin liittyviin lakeihin.

Muulla ei niin väliä.

[ikuturso]

Vain kaksi aloitetta on mennyt eduskunnassa läpi: Homoliittolaki ja lesboäitilaki.

Tässä ovat loput tähän asti eduskuntaan edenneet aloitteet:...

Kumpaakaan läpi mennyttä en kannattanut.

Kaikista eduskuntaan menneistä olen kannattanut muistaakseni noin kymmentä, eli joka toinen noista on ollut varustettu myös minun nimelläni.

-i-

[guest14935]

luokkayhteiskunnan jäänteet pitävät demokraattisiksi itseään nimittäviä länsimaisia yhteiskuntia otteessaan, vaikka ne ovatkin olleet perinteisesti demokratian eturintamassa.

Suomi on kaiken aikaa muuttumassa entistä ikävämmäksi luokkayhteiskunnaksi. Rotuerottelevaksi sellaiseksi.
Suomalaisten leipäjonot pitenevät, varakkaita ei toki näy niissä, eikä palleroitaan.
Muualla kun menee kehitys siihen suuntaan että koulutus paranee, väki osaa enempi, täällä suunta toinen. Tuho kohtaamassa koko maata, lopulta myös suurin osa varakkaita alkaa omaisuuksiaan menettämään koska se osaaminen on kadonnut, mitä ennen oli. Toki fiksuimmat heistä ovat lähteneet muualle, mutta suurin osa ei kovin fiksuja ole.

[Nikolas]

Automaattisten sitovien kansanäänestyksien yhtenä ongelmana on että monet kansalaisalotteet ainakin aiemmin oli laadittu niin huonosti, ettei niiden tarkasta lainsäädännöllisestä vaikutuksesta tai toteutuksesta ole aavistustakaan. Erittäin suuri osa aloitteista on pohjimmiltaan jonkin sortin "itkupotku, en suostu" -luonteisia protestilappuja, eivät mitään eksakteja lakialoitteita. Mikäli automaattinen sitova kansanäänestys tulisi käyttöön, pitäisi kansalaisaloitteiden laadun ja pohjatyön määrän nousta radikaalisti, ja tämä taas siirtäisi koko järjestelmän käytännössä lobbarien työkaluksi, koska kenelläkään ei ole muutoin moiseen vaadittaviin lakimiehiin varaa...

Mitäpä jos vain kopioitaisiin lakialoitteiden ja kansanäänestysten järjestelmä mahdollisimman tarkasti siitä maasta missä se tunnetusti hyvin toimii?