Italian parlamenttivaalit 4.3.2018 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[guest1783]

Ainakin oheisessa Corriere della Seran jutussa Salvini (vielä toistaiseksi) sanoo, että mihinkään diileihin M5S:n kanssa ei ryhdytä.  Jotakin tähän suuntaan hän sanoo jutussa:  "Ei mitään outoja koalitioita, ei mitään tarkoituksenmukaisuudella perusteltuja tai minestrone- () hallituksia." Ja vaikka Salvini onnittelee M5S:ää sen menestyksestä, korostaa hän Legan kasvun olleen suurimman, 4 prosentista 18:n huitteille.

http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-salvini-la-squadra-cui-governare-centrodestra-diretta-ff848438-205f-11e8-a659-e0c6f75db7be.shtml

«L'ho detto in campagna elettorale che avrei ascoltato tutti, parlato con tutti ma la squadra è quella del centrodestra»: Matteo Salvini dissipa tutti i dubbi dal quartier generale della Lega, in via Bellerio a Milano, commentando i risultati delle elezioni politiche. Nessun inciucio con i Cinque Stelle, dunque, come qualcuno aveva ipotizzato: «No a coalizioni strane, no a governi di scopo o minestroni- chiarisce il leader della Lega. Sono uno che mantiene la parola data - aggiunge - e l'impegno preso riguarda la coalizione di centrodestra, che ha vinto e che può governare». A scrutinio ancora in corso le Lega si attesta come il primo partito della coalizione di centro destra, sfiorando a livello nazionale il 18% dei consensi. E anche se Salvini ammette che i Cinque Stelle sono «evidentemente primi», quindi gli fa i «complimenti», sottolinea che la Lega «è quella che è cresciuta dal 4 al 18%».

Sama pätkä googlen translaattorilla lontooksi:

"I said it during the election campaign that I would have listened to everyone, talked to everyone but the team is that of the center-right": Matteo Salvini dispels all doubts from the Lega's headquarters in Via Bellerio in Milan, commenting on the results of the general elections. No messing with the Five Stars, therefore, as someone had suggested: "No to strange coalitions, no to governments of purpose or minestrone- clarifies the leader of the League. I am one who keeps the word given - he adds - and the commitment made concerns the center-right coalition, which has won and can govern ". The Lega stands out as the first party of the center-right coalition, touching on the national level 18% of the votes. And even if Salvini admits that the Five Stars are "evidently prime", then he makes the "compliments", underlines that the League "is the one that has grown from 4 to 18%".

[ÄmTeeAa]

Vaikka ÄmTeeAa onkin nyt flunssassa, niin tekisi mieli korkata ihan Italian äänestystuloksen vuoksi.

Veikkaisin että Viiden Tähden ja Pohjoisen Liiton edustajat pystynevät sopimaan erimielisyytensä, sillä erimielisyys koskee lähinnä pakolaispolitiikkaa, Muuten tarvoitteet yhteneväisempiä, eikä Viiden Tähden liitto pystyne sivuttamaan pakolaispolitiikkaan tarvittavaa muutosta näillä lukemilla. Kumpikin ovat lisäksi nuoria puolueita. Ja päälle murskalukemat senaatissa ja kamarissa. Vasemmiston osuus on 10 % oikeiston osuudesta. Vasemmisto lienee jo historiallisen alhaalla.

Brysselin puolella taisi leuka pudota lattiaan yhdellä jos toisellakin. Siellä ihmeteltänee, että miksi maahanmuutto on näin tärkeä asia?  Ja miksei fasisimi- ja rasismileimasin toiminutkaan? 

Tämän seurannaisvaikutuksia lienee näkyvissä myös syksyllä Itä-Euroopan äänestyksissä. Fiksumpi valtiohallinto alkaisi tässä vaiheessa miettimään omaan valuuttaan siirtymistä nopeutetulla aikataululla. Ja Hollannin pääministerikin tuli ulos kaapista, ja esittää soraääniä EU:n lähentymispolitiikasta. Ja ajatella, ei ole kuin kuukausi presidentinvaaleista, jossa Huhtasaarta kritisoitiin siitä, että Perussuomalaiset edustavat mennyttä linjaa. Huhtasaari vastasi, että tulevaisuuden linjaa tässä oikeasti edustetaan, ja se nähdäänkin aika pian EU:n alueella.

Vähän kuin Eurooppaa vaivaava hulluus olisi pikkuhiljaa poistumassa, ja suomut pudonneet useammankin silmiltä.

EDIT: Kappas, Salvini tietänee miten homma menee. Jos hän sanoo ettei Viiden Tähden liikkeen kanssa ruveta millekään, niin hänellä lienee siihen syynsä. Neuvotteluratkaisu MS5:n ja Legan välillä voi kuitenkin tapahtua, mutta Forza Italia menestyi myös riittävän hyvin. Eipä silti, tämä vaalitulos on voitto järjen äänelle, ja yksistään siksi syy olla iloinen.

[sivullinen.]

Äärioikeistosta on tullut oikeistopopulismia ja laitaoikeistoa Ylen tarinoissa. Vielä pari vuotta sitten sanottiin näin:"Italian suurimmaksi oikeistopuolueeksi nousseen äärioikeistolaisen Pohjoisen Liiton puheenjohtaja Matteo Salvini on saanut tuoreista pidätyksistä uutta pontta vaatimuksilleen sulkea ovet Italiaan pyrkiviltä siirtolaisilta."

Syynä tuskin on Legan maltistuminen; joku heidän kansanedustajansahan ammuskeli vaalienkin alla paloittelumurhan kostoksi matuja, ja loppukampanja keskittyi tähän. Syynä on sama kuin oli Berlusconin muuttumisella vihamiehestä kunnon toveriksi ennen vaaleja: Eurostososialisteilla alkaa olla vaikeuksia löytää enää samaan neuvottelupöytään suostuvia tahoja.

Huono matupolitiikka, demokratian halveksunta, federation vastustajien eristysyritykset, valeuutiset ja Eurostoliiton täydellinen epäonnistuminen ovat tehneet eurostososialisteista ei-toivottuja henkilöitä. Voiko italialainen kommunisti enää jatkaa Eurostoliiton ulkopoliittisena keulakuvana? Myös Kataisen tilanne on huono: Joku Selmayr on nimitetty Kataisen toimesta nyt johonkin eurostovirkaan; italialaisten mielestä vastoin sääntöjä. Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi asian tarkoituksenmukaisesti harhaanjohtavasti jonkinlaisena Romakkaniemen ja Selmayrin välisenä riitelynä. Koska sentään uutisoi, ongelman on oltava aito ja iso.

Asioita alkaa tapahtumaan. Brexitissä tapahtui vähemmän, koska britit eivät kuuluneet euroon ja muihin ytimiin.

[Alaric]

Nyt Salvini ja Di Maio on ristitty jo "kauhukaksikoksi" On nää toimittelijat kyllä veikeitä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005591924.html (5.3.2018)

Tällainen on Italian uusi "kauhukaksikko" – vaalitulosta verrattiin jopa Brexitiin ja Trumpiin

Viiden tähden liikkeen Luigi Di Maio ja äärioikeiston Matteo Salvini juhlivat menestystään Italian vaaleissa.

Murskaava enemmistö italialaisista äänesti sunnuntain parlamenttivaaleissa joko populisteja tai äärioikeistoa, eli eliitinvastaista Viiden tähden liikettä tai Silvio Berlusconin muodostamaa keskustaoikeistolaista vaaliliittoa, johon kuuluu tiukan maahanmuuttovastaisia puolueita.

Italian vaaleja onkin verrattu jopa Britannian Brexitin ja Yhdysvaltain Donald Trumpin vaalivoiton kaltaisiin poliittisiin järistyksiin.

– Euroopan unionilla on huono ilta, riemuitsi esimerkiksi Ranskan äärioikeistojohtaja Marine Le Pen vaalituloksesta Twitterissä myöhään sunnuntaina.

Brexit-liikkeen kärkihahmoihin kuulunut Nigel Farage puolestaan onnitteli Euroopan parlamentin liittolaistaan Viiden tähden liikettä, joka näyttää saaneen yli 30 prosenttia äänistä ja nousseen Italian parlamentin suurimmaksi yksittäiseksi puolueeksi.

(...)

Italian vaaleja voidaankin pitää eräänlaisen "kauhukaksikon" esiinmarssina. Salvinin lisäksi vaalit nostivat viimeistään nyt parrasvaloihin myös Viiden tähden liikkeen johtajan Luigi Di Maion.

"Kauhukaksikko" nimitys on perusteltu, sillä poliittiset kommentaattorit ovat pitäneet "painajaismaisena ajatusta, että Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto pääsisivät sopuun ja muodostaisivat yhdessä hallituksen.

Ajatusta on vaalinut myös Trumpin entinen päästrategi ja Yhdysvaltain laitaoikeiston hahmoihin kuuluva Steve Bannon, joka on Roomassa seuraamassa vaaleja. Bannon kutsui mahdollista Viiden tähden liikkeen ja ja Pohjoisen liiton hallitusta etukäteen "suurimmaksi unelmaksi".

– Nämä vaalit ovat äärimmäiset tärkeät kansainväliselle populistiselle liikkeelle, Bannon lausui Corriere della Seralle.

(...)

Joidenkin syytösten mukaan Di Maio on Grillon ohjailtavissa ja vain sliipattu keulakuva liikkeelle. Di Maio on aiemmin ajanut kansanäänestystä EU-erosta, mutta nykyisin ero ei hänen mukaansa enää ole ajankohtainen.

Kannattajien tuttavallisesti "Gigiksi" kutsuma Di Maio innosti kampanjassa erityisesti nuoria lupaamalla esimerkiksi perustuloa ratkaisuksi heidän taloudelliseen ahdinkoonsa. Suurin pelko on, että mahdollinen löyhäkätinen talouspolitiikka ajaisi Italian vaikeuksiin, jotka heiluttaisivat eurojärjestelmää ennennäkemättömällä tavalla.

Maahanmuuttovastaisuuden kasvot

Pohjoisen liitosta Viiden tähden liike saisi kumppanin, joka ei ole perääntynyt EU-erotavoitteestaan. Pohjoisen liitto halusi aiemmin myös erottaa vauraan Pohjois-Italian köyhemmästä etelästä. Tästä tavoitteesta on sittemmin luovuttu ja Matteo Salvinin puolue käyttää itsestään nykyisin pelkkää Liitto-nimitystä.

Salvinilla on myös mahdollisuus nousta hallituksen muodostajaksi, sillä Pohjoisen liitto on suurin puolue keskustaoikeistolaisessa koalitiossa, joka nousi vaaleissa parlamentin suurimmaksi liittoumaksi. Koalitiolla ei kuitenkaan ole tarpeeksi kansanedustajapaikkoja muodostaa enemmistöhallitusta, mikä mutkistaa asioita. Mikään ei kuitenkaan estä Pohjoisen liittoa irtautumasta koalitiosta ja lähtemästä eri teille.

Salvinin politiikka saattaa mutkistaa pääministerihaaveita, sillä hän kampanjoi vaaleissa avoimesti maahanmuutto- ja islaminvastaisella ohjelmalla ja lupasi tiukkoja toimia Välimeren yli Italiaan tulevia pakolaisia vastaan sekä nopeita karkotuksia. Salvini julisti kuin Trump konsanaan "Italia ensin" -iskulauseita ja esitti tylyjä kommentteja.

(...)

[akez]

Vähän kuin Eurooppaa vaivaava hulluus olisi pikkuhiljaa poistumassa, ja suomut pudonneet useammankin silmiltä.

Enää ei haluta marssia Saksan seniilin diktaattorin perässä suoraan lähimpään kaivoon? Äitikin jo varoitti siitä.

[Lahti-Saloranta]

Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.

Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty

Muuttavatkohan nuo Tansaniaan, samaan paikkaan kuin Marjaana pappi.

[Alaric]

Yle välittää tunnelmia Italiasta.

Demarit ovat ihan itse kusseet hommat omalla toiminnallaan, joten ei ole ihme, että äänestäjät siitä rankaisevat.

https://yle.fi/uutiset/3-10102755 (5.3.2018)

Italialaiset sulattelevat vaalitulosta: "Kaikki on muuttunut", "Berlusconi, rakastan sinua, mutta väisty!"

"Kaikki on muuttunut", "Mikä sotku" ja "Ongelmia horisontissa". Italian lehdistön otsikoissa arveltiin maanantaiaamuna edellispäivän vaalien paitsi muuttavan italialaista politiikkaa, mutkistavan sitä entisestään.

Kansainvälisten uutistoimistojen Roomassa haastattelemat italialaiset eivät kuitenkaan näytä hätkähtäneen vaalituloksesta.

– Ei ollut yllätys minulle. Uskon, että italialaiset ovat viimein heränneet ja tajuavat, ketä pitää äänestää, totesi Antonio.

– Ihan mitä odotimmekin: Poliittinen pattitilanne. Hallitus tarvitaan, ei meitä voi jättää valtion armoille ilman hallitusta, sanoi Giuseppe Bruni.

– Kuulin monia, rehellisesti sanottuna katteettomia lupauksia, mutta ne saivat ihmiset kuuntelemaan. Olen pettynyt, koska näköjään uskoimme jälleen satuihin, kertoi Fabrizio.

Populistit nousivat vaaleissa

Vaalien menestyjille löytyi tukea Rooman kaduilta. Parlamentin suurimmaksi puolueeksi nousi populistinen Viiden tähden liike, joka sai noin kolmanneksen äänistä. 31-vuotias puheenjohtaja Luigi di Maio ilmoitti maanantaina puolueen olevan valmis hallitukseen.

– Annetaan Viiden tähden liikkeelle mahdollisuus. He ovat nuoria, miksei? Ikävää, että he joutuvat hakemaan liittolaisia, Giuliana Nigro harm.

Toinen kova nousija vaaleissa oli oikeisto-populistinen, Pohjoisen liittona aiemmin tunnettu La Lega. Se päihitti liittolaisensa, entisen pääministerin Silvio Berlusconin puolueen Forza Italian. Näiden ja kahden muun puolueen blokki sai noin 38 prosenttia äänistä, joten sekään ei saa yksin enemmistöhallitusta aikaan.

– Annoin ääneni Salvinille, hän on mahtava! Salvinin täytyy tehdä maalle jotain, kun Berlusconi ei voi enää hallita. Berlusconi, rakastan sinua, mutta väisty Salvinin tieltä, pyysi Roomassa haastateltu Anna Maria Fiorini.

Hallituspuolue romahti

Rooman kaduilta löytyi myös synkempiä tunnelmia. Italiaa hallinnut Demokraattinen puolue romahti vaaleissa, ja sen vetämän keskusta-vasemmistolaisen liittoutuman kannatus jäi alle neljännekseen.

– Toivoin vasemmistolle parempaa. Heidän politiikastaan ei ollut kenellekään mitään iloa. Häviö johtuu Demokraattisen puolueen toimista, sanoi Mauro Venturini.

– Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu. Olen toivoton. Haluan jättää tämän maan, mutta en tiedä, milloin voin, joten jatkan toistaiseksi äänestämistä, murehti Agostino de Battisti.

[TapsaT]

Italian valtamediakin on otsikoista päätellen vahvasti vihervasemmistovetoinen. Mikäli Suomessa kävisi samoin, voisin kuvitella mm. Sanoma Oy:n tiedotusvälineiden uutisoivan kutakuinkin samalla tavalla... eli pähkinänkuoressa: "väärin äänestetty!"

[AngleHedd]

Erinomaista!
Italia on jo sen kokoluokan talous että tällä alkaa olla ihan oikeaa merkitystä.
Junckerilla saattanut konuleka narahtaa jo aamiaisella.

Juhlan kunniaksi Chianti auki ja Caccio e Pepe tulemaan!

[Billy Hill]

Onnea Italia, onnea eurooppa!

(jokohan siellä käynnistellään venäjätutkintaa ja Putinin osallisuutta vaalin tulokseen...)

[internetsi]

Onnea Italia, onnea eurooppa!

(jokohan siellä käynnistellään venäjätutkintaa ja Putinin osallisuutta vaalin tulokseen...)

Minua ihmetyttää, kun kukaan ei ole vielä kiljunut Putte-possusta sanaakaan. Ei edes twiitterissä. Eiköhän se kohta ala.



Jossakin oli sellainen tieto, että nykyinen hallitus siis jatkaisi. Siis että normaalisti Italiassa menisi asia kuten Hölmölässäkin: hallitus esittää eropyyntönsä, presidentti hyväksyy sen ja pyytää jatkamaan toimitusministeriönä kunnes uusi hallitus muodostetaan. Nyt kuitenkin olisi niin, että hallitus ei olisi toimitusministeriö, vaan normaali istuva hallitus.

En nyt muista mistä tämän luin, niin ei pääse tarkastamaan asiaa. Mutta vaikeisiin hallitusneuvotteluihin tässä joudutaan ja siihen tuollakin toimenpiteellä tähdätään.

Tilanne muistuttaa hieman Sverigestanian tilannetta, jos siis puhutaan voimasuhteista, ei nuivuudesta. Suurin puolue SD on blokkeihin kuulumaton ja niiden kanssa on hankalaa muodostaa hallitusta, vähän samaan tapaan kuin blokkeihin kuulumaton Viiden tähden liike. Mutta samalla toiset blokit ei itse pysty muodostamaan enemmistöhallitusta (tai Italian tapauksessa n. 40% enemmistöä).

Jos uudet vaalit tulee, niin se on sitten vaikea sanoa kuinka käy. Parasta tietysti olisi uudet vaalit ja niissä realistiblokille sellainen lukema, että saisivat hallituksen kasaan. Mutta pitkään tässä väännetään, kun nämäkin vaalit olivat extravaalit.

[rooster]

Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.

Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty

Muuttavatkohan nuo Tansaniaan, samaan paikkaan kuin Marjaana pappi.

Niinhän punavihreät suvikset Suomessakin laukoivat ennen ekaa jytkyä, että jos persut menestyvät vaaleissa, niin he muuttavat pois. Tässä on kohta seitsemän vuotta odoteltu niiden lähtöä mutta vieläkin majailevat Kalliossa.

[-PPT-]

Kreiakssahan talouskriisi tuhosi maan toisista pääpuolueista ja samalla tiellä ollaan Italiassa; ihmiset eivät enää luota valtapuolueisiin, mikä Italian tapauksessa on tietenkin aika erikoista kun vasta 90-l siellä viimeksi kaikki entiset puolueet tuhoutuivat ja tyhjästä luotiin tämän päivän forza Italiat ym puolueet.

[Elemosina]

Ei tosiaan kelpaa Luigi di Maiokaan liberaalille suvaitsevaistolle: liian populistista.
Ulinaa on ja reippaasti FB:ssäni siis.

Ainakin ennen Corriere della Sera oli oikeistolaisehko ja La Repubblica vasemmistolaisehko. Corriere nähtiin milanolaistaustansa vuoksi kapitalististen bisnesmiesten lehdeksi.

[Eino P. Keravalta]

Näin IS ( Ilta-Shit ):

"Kauhukaksikko" nimitys on perusteltu, sillä poliittiset kommentaattorit ovat pitäneet "painajaismaisena ajatusta, että Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto pääsisivät sopuun ja muodostaisivat yhdessä hallituksen.

On aikaamme kuvaavaa ja sairaalloista, että 'poliittiset kommentaattorit' päättävät, mikä on ok ja mikä ei.

Demokratiassa kansa päättää ja sen puitteissa kaikki on ok.

Taisi tulos olla liikaa fasisteille?

[Alaric]

Demarien Matteo Renzi eroaa murskatappion jälkeen puoluejohtajan tehtävistä.

https://www.suomenuutiset.fi/italian-vaaleissa-taystyrmays-euromyonteisille-renzi-ulos-sosiaalidemokraattien-johdosta/ (5.3.2018)

Italian vaaleissa täystyrmäys euromyönteisille – Renzi ulos sosiaalidemokraattien johdosta

Italian vaalit toivat varsinaisen järistyksen maan poliittiseen kenttään. Sosiaalidemokraattien PD puolitti kannatuksensa, ja puoluejohtaja Matteo Renzi eroaa. Oikeistoblokki voitti vaalit, mutta sen kärjessä komeilee Liiga, joka tunnettiin aiemmin Pohjoisen liigana. Italian eteläosissa ja Välimeren saarilla tulos oli suorastaan murskaavan ylivoimainen eurokriittiselle ja poliittisen eliitin vastaiselle Viiden tähden liikkeelle.

Italialaismedia rummuttaa, että vaalit hävisivät niin Matteo Renzin luotsaama PD kuin Silvio Berlusconin Forza Italia. Berlusconin viimeisimpien kannanottojen mukaan hän on pehmennyt eurovastaisuudessaan. Eurovastaiset puolueet rymistivät kärkeen, sillä oikeistoblokin suurin puolue on Liiga. Blokissa oli sovittu ennakkoon, että pääministeri tulee blokin suurimman puolueen sisältä. Se voisi merkitä Matteo Salvinin pääministerikautta, mikäli oikeistoblokki pystyy muodostamaan hallituksen.

Salvini on todennut yhteisvaluutta euron olevan Italialle haitallinen.

– Euro on ollut, ja on yhä, väärä valuutta. Hallituksessa aiomme muuttaa EU:n vaatimuksia. Yhteisvaluutta on tuomittu epäonnistumaan ja me valmistaudumme siihen hetkeen, Salvini latasi.

Laskennallisesti Liiga ja Viiden tähden liike voisi muodostaa eurovastaisen hallituksen. Heidän ohjelmiinsa istuisi hyvin myös Italian veljet -puolue. Toisaalta Salvini jäisi pääministerikisassa silloin varjoon. Salvini torjuikin nopeasti tiedustelut mahdollisesta hallituksesta Viiden tähden liikkeen kanssa.

(...)

Euromyönteinen PD kanveesiin

Vielä pari vuotta sitten italialaiset luottivat Firenzen nuoreen PD:n pormestariin, Matteo Renziin. Renzin uskottiin olevan ihmeiden tekijä, joka uudistaa Italian.

Renzi käyttikin kovaa retoriikkaa kritisoidessaan EU:a milloin mistäkin. Tällä tavoin hän kanavoi kansan EU-tuohtumuksen Euroopan neuvoston kokouksissa. Renzin suosio mureni kuitenkin nopeasti ja hän linkitti perustuslain muutokseen tähtäävän kansanäänestyksen omaan jatkoonsa pääministerinä. Renzi tyrmättiin kanveesiin.

Hän säilytytti itsellään puoluejohtajuuden, ja erosi vain pääministerin tehtävistä. Vaalituloksen jälkeen hän ilmoitti erostaan. Kovin paljon paremmin ei käynyt monelle PD:n viime kauden ministerille. Kansanedustajan mandaatti jäi uusiutumatta lähes joka toisella ministerillä.

Sosiaalidemokraattien kurimus Euroopan vallan kentillä jatkuu ja pahenee.

Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kommentoi tulosta tuoreeltaan. Hänen mukaansa tulos antaa aihetta optimismiin.

[sivullinen.]

Kreiakssahan talouskriisi tuhosi maan toisista pääpuolueista ja samalla tiellä ollaan Italiassa [...]

Ranskaakaan ei pidä unohtaa, vaikka siellä uusi valtapuolue näennäisesti jatkaakin entisten linjalla.

Ranskassa on amerikan ja Venäjän tavoin vahvasti presidentillinen järjestelmä. Viime presidentinvaaleissa ei kumpikaan vanhoista perinteisistä liikkeistä päässyt edes toiselle kierrokselle. Macron on myös halunnut uudistaa Eurostoliittoa, vaikka toistaiseksi ei ole tehnyt mitään. Hän saattaa suhtautua hyvinkin innokkaasti Italian uuteen hallintoon -- erityisesti M5S:ään --.

Natsit alkavat olla yksin Brysselistä johdetun eurooppalaisen sosialistidiktatuurinsa kanssa. Eurostoliitto on hyvin vaikeassa paikassa. Natsien kannattaisi antautua vielä kun voivat tehdä sen ilman täystuhoa. Suunnitelmat pikku-eurostoliitosta keskieuroopan saksaa puhuvien maiden kesken kannattaisi ottaa nyt oikeasti asialistalle. Tosin edes Itävalta, Tsekki, Unkari ja Puola eivät enää halua sellaista. Benelux-Saksa voisi vielä olla mahdollinen.

[-PPT-]

Jos Pohjoisen Liiga sai koko Italiassa ääniä 18% niin paljonko he mahtoivat saada siellä pohjoisessa? Tuskin nimenmuutos pohjoisen liigasta pelkäksi liigaksi nyt sentään on hämännyt äänestäjiä.

[Elemosina]

Tästä näkee kaupungeittain.
Linkin takana Milano ja miten siellä on äänestetty edustajainhuoneeseen liittyen. Vajaa 18 prossaa näyttää sielläkin tulleen.

http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-politiche/camera/milano.shtml

Sivun ylälaidassa voit valita tulokset alueittain (circoscrizioni), veikkaan äänestysalueittain ja kaupungeittain (grandi citta), ulkomailla äänestetyt (esteri) ja jopa näkee listan äänestetyistä (eletti).
Laittamassani linkissä siis on kyse camera:sta eli edustajainhuoneeseen valituista. Voi valita tarkasteluun myös sen senaton.

Ja nyt menin sekaisin minäkin tässä.

[Elemosina]

Lombardian maakunnissa näyttää Lega saaneen reippaat 33% jos nyt kärryillä pysyn.
http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-regionali/lombardia.shtml

Kyse olikin presidente della regione:n valinnasta, äänestettiin siis Lombardiassa ja Laziossa. Oli mahdollista äänestää puoluetta tai henkilöä.

Pahoittelen, en ole ollenkaan hyvin perillä näistä monitahoisesta kuvioista Italiassa.

[-PPT-]

Aika hyvin on liiga onnistunut siis saamaan muuallakin Italiassa vaikka koko puolueen historia on Etelä-Italian vähättelemistä.

[Elemosina]

Eli Movimento 5 Stelle on saanut etelä-Italiasta reippaasti ääniä, tsekkasin esim Calabrian ja Puglian, joissa 40 prosenttia ja risat sekä cameralle että senatolle. Siciliassa lähes 50 prosenttia äänistä.
Aikamoista menoa.

[l'uomo normale]

Eli Movimento 5 Stelle on saanut etelä-Italiasta reippaasti ääniä, tsekkasin esim Calabrian ja Puglian, joissa 40 prosenttia ja risat sekä cameralle että senatolle. Siciliassa lähes 50 prosenttia äänistä.
Aikamoista menoa.

Vaativatko tuollaiset etelän äänimäärät edelleen diilejä rikollisjärjestöjen kanssa?

[Alaric]

Tapio Nurmisen synkkä näkemys tilanteesta

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/VbH5XYRu (5.3.2018)

Italian vaalien jälkeen kaikki on EU-valtakunnassa kaikkea muuta kuin hyvin

Italialaisten massiivinen protesti horjuttaa rakenteita Italiassa. Tyly vaalitulos taipuu pahimmassa tapauksessa pahimmaksi mahdolliseksi vaalitulokseksi. Ja vaikka ei taipuisi, Brysselissä, Pariisissa ja Berliinissä on syytä katsoa peiliin.

Yli puolet italialaisista antoi sunnuntaina äänensä populisteille ja protestoijille. EU-vastaisuus, katteettomat verolupaukset ja ulkomaalaisvastaisuus olivat kovaa valuuttaa.

Kyse on sekä Italian vanhan vallan että Euroopan unionin karusta epäonnistumisesta.

Italian perinteiset puolueet eivät ole onnistuneet lunastamaan lukemattomia lupauksiaan. Eivät varsinkaan köyhässä etelässä.

Sekä vasemmistolla että oikeistolla on ollut omat mahdollisuutensa kääntää Italian kurssi kohti parempaa. Poliittinen tahto on kuitenkin aina loppunut kesken ja rustottunut valtiokoneisto on harannut vastaan.

EU:lle italialaiset sanoivat haisevan vastalauseen, koska maa on jätetty yksin rimpuilemaan sekä finanssi- että pakolaiskriisin kanssa. Tukea on tullut vain miljardeja markkinoille syytävältä Euroopan keskuspankilta. Onneksi edes siltä.

Vielä kymmenen vuotta sitten 58 prosenttia italialaisista sanoi luottavansa Euroopan unioniin. Viime syksynä enää vain 38 prosenttia oli samaa mieltä.

(...)

Entinen provinssipuolue Pohjoinen liiga, nykyään lyhyesti vain Liiga, kiilasi keskustaoikeiston suurimmaksi ryhmäksi. Ohi ex-pääministeri Silvio Berlusconin Forza Italian.

Vanhan vallan tappio oli kirvelevä. Sekä vasemmalla että oikealla.

Vuoden 2014 EU-vaaleissa komeettamaisesti noussut Italian sosiaalidemokraattien (Partito Democratico = PD) johtaja Matteo Renzi teki kaikkien aikojen mahalaskun. Suosittu pääministeri Paolo Gentiloni ei pystynyt pysäyttämään syöksykierrettä.

PD on ollut Brysselin, Pariisin ja Berliinin toivo Italiassa. Nyt äänestäjät passittivat puolueen todennäköisesti oppositioon.

(...)

On vaikea kuvitella, että vanhaa valtaa vastustamalla voittoon kirinyt Viisi tähteä muodostaisi hallituksen demareiden tai Berlusconin Forzan kanssa. Populistit Di Maio ja Liigan Salvini sitä vastoin saattavat löytää toisensa, vaikka Viisi tähteä torjuu Salvinin jyrkän pakolaislinjan.

Euroopan unionille ja myös markkinoille puhdas populistihallitus olisi hyytävän kylmä suihku. Pahin kaikista mahdollisista vaihtoehdoista.

Ennen vaaleja ennusteltiin, että poliittinen pattitilanne, jossa nyt ollaan, avataan enemmän ja vähemmän suurella koalitiolla. Oletus oli, että sen rungon voisivat muodostaa omien laitojensa "keskustalaiset" eli PD ja Forza.

Äänestäjät survaisivat kuitenkin tästä mallista ilmat pihalle.

Keskustaoikeiston pohjalle suurta koalitiota on myös hankala rakentaa, koska Salvinin voitto voi hajottaa koko blokin. Berlusconilaiset eivät välttämättä suostu soittamaan toista viulua.

Populistien voitto lisäsi uusien vaalien todennäköisyyttä, vaikka ne tuskin muuttaisivat asetelmaa ratkaisevasti.

Hallitusväännön lopputulemasta riippumatta, EU:n ja euroalueen kipeästi kaivattuihin uudistuksiin on nyt turha hakea tukea Roomasta. Italian puolueet keskittyvät tuijottamaan omaan napaansa.

Se on huono uutinen. Ei vähiten siksi, että ylivelkaantuneen Italian talousuudistukset lykkääntyvät samalla hamaan tulevaisuuteen.

[Roope]

Tapio Nurmisen synkkä näkemys tilanteesta

EU:lle italialaiset sanoivat haisevan vastalauseen, koska maa on jätetty yksin rimpuilemaan sekä finanssi- että pakolaiskriisin kanssa. Tukea on tullut vain miljardeja markkinoille syytävältä Euroopan keskuspankilta. Onneksi edes siltä.

Tapsa väitti Maikkarin uutisissa, että Balkanin reitin sulkeminen olisi ohjannut pakolaiset Välimeren yli Italiaan, kun oikeasti tulijat ovat eri porukoita. Italian kautta Eurooppaan pyrkivät ovat ylivoimaisesti suurimmaksi osaksi afrikkalaisia ja vielä laittomia siirtolaisia, kun Kreikan kautta tuli pari vuotta sitten lähinnä syyrialaisia, irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita.

[guest14935]

Aika hyvin on liiga onnistunut siis saamaan muuallakin Italiassa vaikka koko puolueen historia on Etelä-Italian vähättelemistä.

Kovin erilainen on italialaisten juttelu, totuudenkin sopii sanoa. Täällähän saa sanoa mitä vain kunhan ei puhu totta.

Eli Movimento 5 Stelle on saanut etelä-Italiasta reippaasti ääniä, tsekkasin esim Calabrian ja Puglian, joissa 40 prosenttia ja risat sekä cameralle että senatolle. Siciliassa lähes 50 prosenttia äänistä.
Aikamoista menoa.

Lienee väki tahtoo demokratiaa, sen heille(kin) soisin. Suomen kannalta kovin optimistinen en ole, median valloittaneet diktatuurihinkuiset ja demokratiasta ei ole puhuttu sitten itsenäistymisen ajan.

Tapsa väitti Maikkarin uutisissa, että Balkanin reitin sulkeminen olisi ohjannut pakolaiset Välimeren yli Italiaan, kun oikeasti tulijat ovat eri porukoita. Italian kautta Eurooppaan pyrkivät ovat ylivoimaisesti suurimmaksi osaksi afrikkalaisia ja vielä laittomia siirtolaisia, kun Kreikan kautta tuli pari vuotta sitten lähinnä syyrialaisia, irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita.

Sinänsä se että laiton on, ei tarkoita että jotenkin kehnompi olisi kuin "laillinen" junalla tuotu. Taikka rotu.
Vaan ei taida töitä Italiassakaan riittää. Ensin tarvisi talous laittaa kuntoon. Tai sitten alkaa kuskaan jenkkeihin jossa se on kunnossa. Trumpillakaan ei olisi sanomista jos eurooppa olisi yhtenäinen. Tai ehkä sanomista olisi muttei mahtia.

[Elemosina]

Corrieren mukaan Renzi eroaa tehtävistään vasta uuden hallituksen/governon virallisen muodostumisen jälkeen.

Renzi, dimissioni da segretario ma dopo il nuovo governo: scontro nel Pd
L'annuncio dell'ex sindaco di Firenze nel corso di una conferenza stampa al quartiere generale dem. «È ovvio che io debba lasciare la guida. La nostra è una sconfitta netta e chiara»
http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-le-dimissioni-di-renzi-parla-il-segretario-1e331b36-2094-11e8-a659-e0c6f75db7be.shtml

[ArtturiE]

Merkel ja oppipoikansa Macron ovat järkyttyneitä. Mitä he kertovat lapsille?
Kummallista, miten natseista aina varoitellaan vaikka kommunistit ovat tappaneet sata kertaa enemmän ihmisiä kuin natsit.

[akez]

Onko Brysselistä keretty vielä konjakin ja hanhenmaksapalleroiden nauttimiselta kommentoida Italian vaalitulosta mitenkään? Entä Tante Merkel?

Junckerin tiedottaja on ainakin vältellyt tähän asti visusti sanomasta mitään asiasta.

Worried? Juncker's spokesman avoids Italian Election questions AT ALL COSTS

JEAN-CLAUDE JUNCKER'S spokesman refused to answer questions on Italian Election results on no less than five occasions as he spoke to the Brussels press pack during the European Commission's midday briefing.

By Joe Barnes

Express PUBLISHED: 13:23, Mon, Mar 5, 2018 | UPDATED: 15:13, Mon, Mar 5, 2018

Italians seemingly voted in droves for eurosceptic movements as they went to the polls to decide on their latest government.

Italian Election results have shown over 50 percent of the electorate have voted for a eurosceptic party, with League and Five Star Movement taking the largest share of the votes, according to preliminary calculations.

The Italian Election was a hot topic at the Commission's midday press briefing, however, the subject prompted a deafening silence from chief eurocrat Mr Juncker's spokesman.

On no less than five occasions, Margaritis Schinas told journalists he would not be commenting on the Italian Election.

He shunned questions on the rise of populist and eurosceptical movements across the EU and general questions on election.
(...)

https://www.express.co.uk/news/world/927367/Italian-Election-results-2018-live-latest-news-European-Union-EU-Italy-Five-Star-Movement

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ainakaan siihen homma ei näytä tällä hetkellä tyssäävän, ettei oikeistokoalitio pääsisi yhteisymmärrykseen siitä, kuka on tuleva pääministeri.

Italian election results: Coalition members agree to Salvini becoming next Italian PM

ITALIAN election winners Forza Italia and Fratelli d'Italia announced they will support the candidacy of eurosceptic Lega leader Matteo Salvini after a resounding victory at the polls.

(...)

https://www.express.co.uk/news/world/927554/Italian-election-results-2018-anti-EU-Matteo-Salvini-Lega-latest-update-European-Union