News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Paavo Väyrynen, elämä ja teot.

Started by Artisti, 04.02.2016, 14:29:27

Previous topic - Next topic

Nuiva kansalainen

Tämä alkaa oikeasti saamaan jo koomisia piirteitä. Väyrysen puheenjohtajaehdokkuus keskustassa torpataan toiseen puolueeseen kuulumisen vuoksi ja nyt Väyrynen erotetaan itse omasta puolueestaan osittain samasta syystä. ;D Pitääpä laittaa popparit tulemaan.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

l'uomo normale

#1501
Niin hoitui homma puolueelta, jolla oli alunperin vain kolme jäsentä. Mutta sitten piti apulaisillekin antaa valtaa ja perustaa organisaatioita. Kronos ja vallankumous syövät lapsensa, puolue tekee isänmurhan. Jopa Paavon itsensä perustama puolue tekee homman päättäväisemmin kuin Kepu, Kepun Spin-Offin jatkajasta puhumattakaan.

Jos Väyrynen perustaa vielä uuden puolueen, ilmoittaudun vapaaehtoiseksi kannatuskorttien nimenkerääjäksi. :)

Lisäys: Mitä ne kansalaispuolueen tyypit kuvittelevat olevansa ilman Väyrystä?

Eikös yksi Kapun pomoista, Tuula Komsi, kirjoittanut Hommallekin, ollut Muutoksen ehdokkaana ja on sukua Ville Komsille? Tässä tapauksessa pidän aitoja erimielisyyksiä todennäköisempänä kuin peliliikettä, syyllisyyksiin kantaa ottamatta.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

guest14935

Ketjun ansiosta muistin että mulla on silliä jääkaapissa. Kolmeen voileipään riitti, päivämäärä oli viime kuun alussa, hyvä että tämmönen tuli, jos oisi muistanu vasta joskus kesällä tms. niin oisi varmaan jääny syömäti.
Kohta silliä kunhan vähäsen lämpenevät.  :P

Quote from: Muuttohaukka on 03.03.2018, 11:50:58
Taitaa olla Väyrysen lopullinen poliittinen loppu ja siirtyminen EU:sta "ansaitulle" eläkkeelle. Ahneus sitten tuli taas Väykkä- pojan esteeksi.
Erottaminen noilla perusteilla ei ole mikään harkittu peliliike vaan väärinkäyttö ja ilmitulo. Tyhmyydestä sakotetaan.

Siinä määrin on hyvä puhumaan että varmasti kouluttajana tulisi palkkaa riittämiin.

Muuttohaukka

Quote from: Kni on 03.03.2018, 11:47:36

Jos Väykkä häviää keskustan puheenjohtajavaalit, puoluekokouksen jälkeen todetaan, että väärinkäytökset perustuivat yksinomaan väärinkäsitykseen ja asia on kaikkien osapuolten kesken sovittu.

Ei kai nyt tuohonkaan puolueeseen sentään mennä ja tulla, tulla ja mennä, miten tahtoo.  Peliäijän pelit on tältä osin pelattu.

Kni

Quote from: Muuttohaukka on 03.03.2018, 11:56:30
Quote from: Kni on 03.03.2018, 11:47:36

Jos Väykkä häviää keskustan puheenjohtajavaalit, puoluekokouksen jälkeen todetaan, että väärinkäytökset perustuivat yksinomaan väärinkäsitykseen ja asia on kaikkien osapuolten kesken sovittu.

Ei kai nyt tuohonkaan puolueeseen sentään mennä ja tulla, tulla ja mennä, miten tahtoo.  Peliäijän pelit on tältä osin pelattu.

Saa nähdä miten tilanne etenee, mutta koska Kansalaispuolue = Väyrynen, niin tämän on pakko olla peliliike. Joka tapauksessa historiaan jäävä päivä.  :)
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Muuttohaukka

Quote from: Alligaattori on 03.03.2018, 11:56:23

Siinä määrin on hyvä puhumaan että varmasti kouluttajana tulisi palkkaa riittämiin.

Puhetaitoa on mutta kuka jaksaa kuunnella. Miten Väyrynen aina ajautuu rahaongelmiin? Se on kysymys an sich. Rahaa, maita ja mantuja miehellä on riittämiin mutta se luonne on mitä on.

Riukulehto

#1506
Tässä tuo tiedote

QuotePaavo Väyrynen on erotettu Kansalaispuolueesta
TIEDOTE, julkaisuvapaa heti.

Paavo Väyrynen on erotettu Kansalaispuolueesta.

Euroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen on erotettu kansalaispuolueesta tilinkäyttöön liittyvien väärinkäytösten ja vaaliraharikkomusten vuoksi.

Kansalaispuolueen puoluehallitus on joutunut erottamaan puolueen perustajan Paavo Väyrysen, koska hän on toiminnallaan vahingoittanut puoluetta. Taloudellisten väärinkäytösten lisäksi luottamusaseman väärinkäyttö puoluehallituksen jäsenenä sekä pyrkiminen kilpailevan eduskuntapuolueen, Keskustan, puheenjohtajaksi on yksi erottamisen peruste.

Puoluehallitus pitää valitettavana ja surullisena, että Paavo Väyrynen ei ole sitoutunut perustamansa puolueen kehittämiseen. Kansalaispuolue toivottaa Paavo Väyryselle menestystä hänen omissa pyrkimyksissään ja  lähettää terveiset Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilälle: "Keskustassa ollut ongelma Väyrysen kaksoisjäsenyydestä on tullut näin ratkaisua. Kansalaispuolueessa ratkaisemme asiat. Voitte hyvillä mielin käydä vaalikamppailua keskenänne."

Kansalaispuolueen yleinen kokous kokoontuu tänään klo 16.15 Oulussa. Kansalaispuolueen johto Sami Kilpeläinen, Piia Kattelus ja Tuula Komsi pitävät puolueen virallisen tiedotustilaisuuden ensi keskiviikkona 7.3.2018 Helsingissä.
http://kansalaispuolue.fi/uutinen/paavo-väyrynen-on-erotettu-kansalaispuolueesta/310/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Faidros.

Tämäkään ei tietysti vaikuta Väykän ihailijoihin. Pelkkää mediapeliä taas! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

IDA

Quote from: l'uomo normale on 03.03.2018, 11:56:13
Niin hoitui homma puolueelta, jolla oli akunperin vain kolme jäsentä. Mutta sitten piti apulaisillekin antaa valtaa ja perustaa organisaatioita.

Jep. Alkuperäinen ideahan oli, että vain kansanedustajat ovat varsinaisia jäseniä. Ihan hyvä idea, mutta meni pieleen jo ennen kokeilemista, kun sitä ei noudatettu.
qui non est mecum adversum me est

Nuivanlinna

Kansalaispuolue toivottaa Paavo Väyryselle menestystä hänen omissa pyrkimyksissään ja  lähettää terveiset Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilälle: "Keskustassa ollut ongelma Väyrysen kaksoisjäsenyydestä on tullut näin ratkaisua. Kansalaispuolueessa ratkaisemme asiat. Voitte hyvillä mielin käydä vaalikamppailua keskenänne."

Lienee potkut suoraan Väyrysen itsensä kynästä?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Nuivanlinna on 03.03.2018, 12:16:52
Kansalaispuolue toivottaa Paavo Väyryselle menestystä hänen omissa pyrkimyksissään ja  lähettää terveiset Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilälle: "Keskustassa ollut ongelma Väyrysen kaksoisjäsenyydestä on tullut näin ratkaisua. Kansalaispuolueessa ratkaisemme asiat. Voitte hyvillä mielin käydä vaalikamppailua keskenänne."

Lienee potkut suoraan Väyrysen itsensä kynästä?

No aivan varmasti on Väyrykän suunnittelema juttu. Soini on pyhäkolulainen Väyrysen rinnalla.

räsänen

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2018, 12:18:54
Quote from: Nuivanlinna on 03.03.2018, 12:16:52
Kansalaispuolue toivottaa Paavo Väyryselle menestystä hänen omissa pyrkimyksissään ja  lähettää terveiset Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilälle: "Keskustassa ollut ongelma Väyrysen kaksoisjäsenyydestä on tullut näin ratkaisua. Kansalaispuolueessa ratkaisemme asiat. Voitte hyvillä mielin käydä vaalikamppailua keskenänne."

Lienee potkut suoraan Väyrysen itsensä kynästä?

No aivan varmasti on Väyrykän suunnittelema juttu. Soini on pyhäkolulainen Väyrysen rinnalla.

Eiköhän tuo pian selvinne kumpi on kyseessä, aito erottaminen vai Paavon peliliike. Itse kallistun vahvasti sille kannalle että näin Paavo varmisti pääsynsä kampanjoimaan keskustan puheenjohtajakisassa ja vieläpä keskustan rahoilla.

P

Quote from: Micke90 on 13.02.2018, 14:35:52
Osmo Soininvaara panee toivonsa Paavo Väyryseen, joka sabotoi keskustan pienpuolueeksi

Quote"Keskusta on syypää Suomen surkeaan tilaan."

Ei ole, vaan Kokoomus. Loput linkistä.

Eiköhän ne molemmat yhteistyössä ole nykyisen tilan takana?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Väyrynen ehtii vielä luoda loistavan uran Sinisissä, eikä tarvitse edes kiirehtiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Muuttohaukka

Paavon äänimäärä presidentinvaaleissa oli peräti 185305.  Pressavaali on eri asia kuin puolueen puheenjohtajuus.
Vaikea on uskoa menestykseen sillä saralla. En todellakaan usko, enkä niele Väyrysen taktiikkaa tuossa erottamisessa. Puolueessa on oikeita maalaisisäntiä ja -emäntiä. Ei heitä heitellä minne ja miten vain.
Väyrynen menee nyt vain sinne Pohjanrantaan ja tallustelee isäntänä ja "kasvattajana" elämänsä loppuun saakka. Pohjanrannassa on maata ja mantua tossutteluun.

Kyklooppi

Lienee kuitenkin positiivinen asia että jos massia on käytetty hulvaten ei se ainakaan ole mennyt viinaan eikä prostituoiduilta saataviin maksullisiin palveluihin.
Ihmisjäte.

ApuaHommmaan

Hieno uutinen. Nyt Väyrynen voi alkaa Keskustan puheenjohtajaksi.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

colt

No ei ole yllätys että taas sillat palaa Väyrysellä, ei todellakaan ole Väyrysen kynäilemä juttu.
raskaita syytöksiä ja Väyrynen olisi voinut halutessaan vain erota kansalaispuolueesta ja palata myöhemmin takaisin,
jos osallistuminen keskustan PJ-vaaliin sitä vaatii.

Jaakko Sivonen

Quote from: Hakkapeliitta on 03.03.2018, 11:10:46
Haiskahtaa vähän puheenjohtajavaalikampanjalta, mutta ihmetellään ja katsotaan.  Nyt ei mikään voi estää Väykkää osallistumassa vaaleihin. :)

Kai silloin keksittäisiin jokin muu erottamisperuste kuin rahojen kavaltaminen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Puuha-Pepe

Nyt kun Paavon tuoma ryssänhenkisyys vähenee, pääsee Kansalaispuolue jakamaan Persujen kanssa mamukriittisten puurolautasta. Tähän viellä SKEne, ja pari muuta hörhöpuoluetta päälle, niin hyvä tulee. :)

Lahti-Saloranta

Mikähän juttu tämä on. Eihän kansalaispuolue ole mitään ilman Väyrystä. Tokihan Väyrynen vaaleihin osallistuu ja tarvittaessa kerää kannatuskortit.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Skeptikko

#1521
Quote from: susiruma on 03.03.2018, 11:09:29
QuotePaavo Väyrynen on erotettu Kansalaispuolueesta
Lauantai 3.3.2018 klo 11.02 (päivitetty klo 11.04)
Paavo Väyrynen on erotettu Kansalaispuolueesta

Harmi, ettei kaaokseen saatettu puolue ole Keskusta tai Kokoomus:

Kansalaispuolue: Paavo Väyrynen on erotettu puolueesta – Väyrysen leiri pitää erottamiskokousta laittomana | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10100561

QuoteKansalaispuolueen perustaja Paavo Väyrynen tukijoineen katsoo, että hänen erottamisensa Kansalaispuolueesta tehtiin tekaistuin perustein ja erottamiskokous oli laiton. Väyrysen joukot pitivät tänään oman kokouksensa, jossa puoluehallitukseen valittiin Seppo Hauta-aho, Akseli Erkkilä ja Paavo Väyrynen.

Väyrysen leiri lähetti asiasta sähköpostin lauantaina alkuiltapäivästä. Siinä kerrotaan myös, että Väyrynen pitää asiasta maanantaina tiedotustilaisuuden.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

koojii

#1522
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vaalikampanjan-paallikko-vayrys-jupakasta-kyse-on-38-000-eurosta/786702/

QuoteVaa­li­kam­pan­jan päällikkö Väyrys-jupakasta: Kyse on 38  000 eurosta

Kansalaispuolueen perustajan Paavo Väyrysen erottamiseen liittyneissä väitetyissä väärinkäytöksissä on ilmeisesti kyse 38  000 eurosta, jotka hän olisi siirtänyt Suomen linjatukiyhdistykseltään kansalaispuolueelle lainana.

Asiasta kertoo Väyrysen presidentinvaalikampanjan päällikkö Seppo Hauta-aho. Myöhemmin vastaava summa siirrettiin puolueen tililtä Väyrysen valitsijamiesyhdistykselle avustuksena.

Hauta-ahon tiedossa ei ole, että asiasta olisi tehty rikosilmoitusta. Hänen mukaansa kirjausten hoitaminen on kansalaispuolueen ja Väyrysen keskinäinen asia.

38 tuhatta euroa on se summa ilmeisesti josta riidellään.

Luulisi että Paavo Väyryselle olisi kertynyt tuollaiset rahat sukanvarteen vuosien mittaan niin olisi sen voinut vaikka omaksi tappiokseen kuitata.

Ilmeisesti Väyryselle se raha ja sen ahneus on sellainen heikkokohta että on valmis tekemään mitä tahansa että ei joudu omistaan maksamaan mitään.


Veturinainen

Historian saatossa on aina silloin tällöin ollut paaveja ja vastapaaveja. Nyt meillä on Paavo ja Vastapaavo.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803032200785938_pi.shtml

QuotePaavo Väyrysen ja tukijoidensa mukaan päätös Väyrysen erottamisesta tehtiin laittomassa kokouksessa.

Taistelu Kansalaispuolueen johtajuudesta ja Paavo Väyrysen erottamisesta kiihtyy. Puolueella on nyt ilmeisesti kaksi itse itseään oikeana puoluehallituksena pitävää elintä.

Lauantaina ennen kello yhtä Kansalaispuolueen nimissä tuli tiedote, jonka takana ovat Paavo Väyrynen ja hänen tukijansa.

- Kansalaispuolue rp:n vajaalukuinen hallitus on tänään pitämässään laittomassa kokouksessa erottanut tekaistuin perustein Seppo Hauta-ahon ja Paavo Väyrysen puolueen jäsenyydestä. Päätöksellään Sami Kilpeläinen, Piia Kattelus ja Tuula Komsi uhmaavat Helsingin käräjäoikeuden 28.2. tekemää päätöstä, jossa 20.2 pidetyn samalla tavalla laittomasti järjestetyn kokouksen päätösten toimeenpano on asetettu täytäntöönpanokieltoon, tiedotteessa todetaan.

Tiedotteen mukaan Kansalaispuolue on tänään lauantaina kello 11.30 alkaen pitänyt hotelli Lasaretissa vuosikokouksen, jossa puoluehallitukseen on valittu Seppo Hauta-aho, Akseli Erkkilä ja Paavo Väyrynen. - Muut asiat päätettiin siirtää käsiteltäviksi ensi kesänä pidettävässä jatkokokouksessa. Siinä tehdään myös tarvittavat muutokset hallituksen kokoonpanoon, tiedotteessa todetaan.

"On laiton"

"Väyrysläisten" mukaan tänään lauantaina "kello 10.30 pidetty hallituksen kokous samoin kuin klo 16.15 alkavaksi ilmoitettu vuosikokous on laiton". Ensimmäisessä kokouksessa on kyse Kansalaispuolueen puoluehallituksen kokouksesta, jossa Väyrynen päätettiin erottaa puolueesta.

- Niitä vastaan nostetaan moitekanne ja niiden päätökset pyritään saamaan täytäntöönpanokieltoon.Paavo Väyrynen pitää maanantaina Helsingissä tiedotustilaisuuden, johon osallistuu myös hallituksen puheenjohtajaksi valittu Seppo Hauta-aho. Tässä vaiheessa he eivät anna lausuntoja, väyrysläisten tiedote päättyy.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Jaakko Sivonen

Quote from: YleKansalaispuolueen perustaja Paavo Väyrynen tukijoineen katsoo, että hänen erottamisensa Kansalaispuolueesta tehtiin tekaistuin perustein ja erottamiskokous oli laiton. Väyrysen joukot pitivät tänään oman kokouksensa, jossa puoluehallitukseen valittiin Seppo Hauta-aho, Akseli Erkkilä ja Paavo Väyrynen.
https://yle.fi/uutiset/3-10100561

Jahas, kansalaispuolueella on nyt kaksi kilpailevaa puoluehallitusta. ;D
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

pikkujorma

Ei kuitenkaan ihan muutamasta satasesta ole kyse. On 38 000 euroa sen verran iso raha että sen säästämiseen menee tavalliselta työntekijältä ehkä kolmisen vuotta. Taitaa kansanedustaja vuodessa pystyä säästämään semmosen rahan. Onhan Väyrysellä rahaa, mutta nuukana miehenä mielellään maksattaa vaalikulunsa muilla. Voi siinä taustalla olla muutakin, tainnu käyttää puolueen rahoja kuin omiaan.
Meniköhän nyt muilta kansalaispuolueen jäseniltä kaikki tuleviin eduskuntavaaleihin tarkoitetut rahat kun Väyrynen käytti rahat presidentinvaali kampanjointiin. Kerättiinkö vaalirahoitusta Paavo Väyryselle vai kansalaispuolueelle.

kivimies

^^Kumpi ryhmä ottaa nimekseen Turkoosi tulevaisuus puolueen logon värimaailman mukaan?   ;D

Alaric

https://demokraatti.fi/kansalaispuolueessa-taysi-sekasorto-paalla-puolueen-sahkopostit-kumoavat-toinen-toisensa/ (3.3.2018)

QuoteKansalaispuolueessa täysi sekasorto päällä – puolueen sähköpostit kumoavat toinen toisensa

Kansalaispuolueen sähköpostiosoitteesta on lähetetty juuri julkisuuteen tiedote, jonka mukaan "Kansalaispuolue rp:n vajaalukuinen hallitus on tänään pitämässään laittomassa kokouksessa erottanut tekaistuin perustein Seppo Hauta-ahon ja Paavo Väyrysen puolueen jäsenyydestä."

"Päätöksellään Sami Kilpeläinen, Piia Kattelus ja Tuula Komsi uhmaavat Helsingin käräjäoikeuden 28.2. tekemää päätöstä, jossa 20.2 pidetyn samalla tavalla laittomasti järjestetyn kokouksen päätösten toimeenpano on asetettu täytäntöönpanokieltoon", tiedotteessa todetaan.

Puolue näyttää tiedotteiden perusteella hajonneen kilpaileviin leireihin:

"Kansalaispuolueen tänään klo 11.30 hotelli Lasaretissa pidetty vuosikokous on valinnut puoluehallitukseen Seppo Hauta-ahon, Akseli Erkkilän ja Paavo Väyrysen. Muut asiat päätettiin siirtää käsiteltäviksi ensi kesänä pidettävässä jatkokokouksessa. Siinä tehdään myös tarvittavat muutokset hallituksen kokoonpanoon", tiedote jatkuu.

Lasaretti on Oulussa ja tiedotteen liitteestä käy ilmi, että Väyrynen on ollut paikalla "vuosikokouksessa".

Aiemmin tänään Kansalaispuolueen varapuheenjohtaja Piia Kattelus lähetti omasta sähköpostiosoitteestaan tiedotteen, jossa todettiin, että Paavo Väyrynen on erotettu kansalaispuolueesta tilinkäyttöön liittyvien väärinkäytösten ja vaaliraharikkomusten vuoksi.

"Kansalaispuolueen puoluehallitus on joutunut erottamaan puolueen perustajan Paavo Väyrysen, koska hän on toiminnallaan vahingoittanut puoluetta", Katteluksen tiedote totesi.

Yhteyshenkilöinä olivat Katteluksen lisäksi puolueen puheenjohtaja Sami Kilpeläinen sekä hallituksen jäsen Tuula Komsi.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Eisernes Kreuz

Paavon kanssa ei koskaan käy aika pitkäksi!  ;D

On aika vaikea nähdä Kansalaispuolueella enää minkäänlaista tulevaisuutta, koska koko ryhmä henkilöityy täysin Väyryseen.

No, nyt Paavo voi sitten keskittyä täysillä kiusaamaan Sipilää kepussa. Ei ole enää kahden puolueen jäsenyyden muodostamaa estettä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Kni

Vaikuttaa ihan suomi ensin -menolta, ellei sitten ole peliä.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.