Kansalaisaloite: Maamiinakiellon purku

[Kulttuurirealisti]

Allekirjoitan kuhan kerkiän, mutta se ei tarkoita että kannattaisin kokoomusta!

[Sakari]

Hmm? Siis miten sytyttimiä olisi sen hankalampi valmistaa? Elohopeafulminaatti syntynee samassa ajassa kuin tnt tai heksogeeni, vaikka en tiedä käytetäänkö sitä enää. Noissa kaiketi sytytys perustuu juurikin kyseisen aineen iskuherkkyydelle, eli kolmituumaisen naulan tippuminen 10cm korkeudesta saa aineen kukkumaan. Keitetään miljoona tonnia ja valetaan sopiviin puikkoihin käyttöä varten. Vaan kai nykyään löytyy vähemmänkin herkkiä alkuräjähteitä.

Mitä dynamentin palamiseen tulee, niin sitä voi katsella tuolta: https://www.youtube.com/watch?v=tKvAcfZ5Qww Se ei tosiaan näytä kukkuvan ilman alkupanostusta.

Sytytin on teknisesti vaativin osa sakaramiinassa. Noita heksotolimöykkyjä ei mielestäni tuhottu, ne on nimeltään porapanoksia nykyään. Käytetään muussakin räjäyttelyssä. Kaukolaukaistavat ja muut tähystetyt pommit on helppo muuttaa ns. miinoiksi virittämällä ansalanka siten että siihen vihollinen potkaistessaan laukaisee samalla räjähteen.

[Möhömaha]

Noita heksotolimöykkyjä ei mielestäni tuhottu, ne on nimeltään porapanoksia nykyään. Käytetään muussakin räjäyttelyssä. Kaukolaukaistavat ja muut tähystetyt pommit on helppo muuttaa ns. miinoiksi virittämällä ansalanka siten että siihen vihollinen potkaistessaan laukaisee samalla räjähteen.

Kuvittelen tässä mielessäni, miten hommalainen sovittelee sytyttimiä ja porapanoksia toisen hommalaisen tuottamaan 3D -tulostimen kuoreen, kun kymmenittäin venäläisiä tankkeja jo täristää kodin ikkunanpieliä:

Kyllä ne miinat pitää olla valmiina.

[Tabula Rasa]

Noita heksotolimöykkyjä ei mielestäni tuhottu, ne on nimeltään porapanoksia nykyään. Käytetään muussakin räjäyttelyssä. Kaukolaukaistavat ja muut tähystetyt pommit on helppo muuttaa ns. miinoiksi virittämällä ansalanka siten että siihen vihollinen potkaistessaan laukaisee samalla räjähteen.

Kuvittelen tässä mielessäni, miten hommalainen sovittelee sytyttimiä ja porapanoksia toisen hommalaisen tuottamaan 3D -tulostimen kuoreen, kun kymmenittäin venäläisiä tankkeja jo täristää kodin ikkunanpieliä:

Kyllä ne miinat pitää olla valmiina.

Valmiina ne on lähinnä jos ne on kaivettu paikalleen maahan. Käsikranaatin tai miinan kahden osan sytytin&runko/räjähde yhteen klipsauttaminen tuskin on se eniten aikaa vievä kohta.

[siviilitarkkailija]

Kuvittelen tässä mielessäni, miten hommalainen sovittelee sytyttimiä ja porapanoksia toisen hommalaisen tuottamaan 3D -tulostimen kuoreen,

Minä en oikein kykene tuosta hahmottamaan että mihin?

kun kymmenittäin venäläisiä tankkeja jo täristää kodin ikkunanpieliä:

Kyllä ne miinat pitää olla valmiina.

Panssarimiinoja ei ole poistettu armeijan käytöstä. Ne on edelleen käytössä mutta ilman jalkamiinoja, niiden hyötyarvo on romahtanut. Panssarimiinoitteen yli voidaan yksinkertaisesti kävellä ja siirtää pois vaunujen tieltä.

[Tunkki]

Joku muisteli että sakaramiinan sytytin (=sama kuin panssarimiinassa) olisi pakkasessa herkempi: todnäk on, sillä sen sytyttimen toimintaperiaate on väännöstä katkeava muovitanko.
Sakara istuu yläosaan sytkää, ja maahan asennettuna kun astuu siihen sakaraan se vääntää nallin "hattua" ja kun tanko katkeaa, jousi ja iskuri hoitaa lopun.

[Alaric]

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802022200715346_pi.shtml (3.2.2018)

Kansanedustaja Eero Lehti yrittää vapauttaa maamiinat kansalaisaloitteella - ei tiennyt puolueensa päätöksestä ajaa samaa asiaa

- Olen käynnistämässä näin päivinä kansalaisaloitteen jalkaväkimiinojen palauttamisesta Suomen armeijan käyttöön tarvittaessa, Lehti kertoo Iltalehdelle.

Miksi näin?

- Sen takia, että Suomi on ilmoittanut olevansa sotilaallisesti liittoutumaton maa, mikä tarkoittaa sitä, että valtion vastuulla on kaikissa olosuhteissa jokaiseen suuntaan säilyttää Suomen maa-alue ja turvallisuus, mikä tarkoittaa yhteensä melkein 5 000 rajakilometriä, Lehti kertoo Iltalehdelle.

- Tässä usein puhutaan Venäjän vastaisesta rajasta, mutta jos halutaan olla sotilasliittoutumien ulkopuolella, se koskeen myös Norjan ja Ruotsin rajaa ja myös sitä tilannetta, että Suomen maaperää käytettäisiin jonkun toisen (maan) tavoitteen hyväksi, Lehti lisää.

Hän muistuttaa, että sotilaspoliittisesti miina on tehokkain ase hidastamaan hyökkäystä. Miinoituksen purkaminen vie aikaa, ja jalkaväkimiinoja ei ole koskaan Suomessa käytetty siten kuin Ottawan sopimuksessa on kuvattu. Aina suomalaiset ovat kartoittaneet ja myös itse purkaneet omat miinansa 2. maailmansodan jälkeen.

(...)

Puoluekokouspäätös

Eikö kokoomuksen puoluekokouspäätös riitä?

- Mikähän se mahtaa olla?

Puoluekokouspäätös vuodelta 2014.

- En nyt muista. Mutta oli nyt mikä tahansa, niin olen nyt sitä mieltä, että kokoomuskin voi olla oikeassa tai väärässä. Kun olen keskustellut asiantuntijoiden kanssa, niin he ovat raivoissaan siitä julkisuuteen tulleesta väitteestä, että kenraalit ovat halunneet maamiinakieltoa. Yksikään kenraali ei tiettävästi ole tällaista toivonut ja tuskin toivookaan.

Oletteko keskustellut asiasta kenraalien kanssa?

- Olen, mutta en nykyisten vaan evp-kenraalien kanssa.

Evp tarkoittaa upseeria, joka ei ole vakinaisessa palveluksessa.

Suomi liittyi pitkän pohdinnan jälkeen Ottawan sopimukseen 2011. Asiasta käytiin kova vääntö, mutta silloinen eduskunta hyväksyi sopimuksen lopulta selvin äänin. SDP-taustainen presidentti Tarja Halonen ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) ajoivat sopimusta voimakkaasti.

Kokoomuksen puoluekokous päätti Lahdessa kesäkuussa 2014, että Suomen on irtauduttava sopimuksesta. Kokoomuksen nykyinen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo ei ole ollut asiassa aktiivinen, mutta puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) on aika ajoin arvostellut voimakkaasti sopimusta.

Lehti muistuttaa, että Suomella on oltava tasapuolinen mahdollisuus puolustautua Venäjää vastaan. Venäjä ei ole allekirjoittanut Ottawan sopimusta.

- Kun Venäjäkin ylläpitää maamiinoja, niin mielestäni Suomella on tasapuolisuuden nimissä hyvät perusteet irtautua sopimuksesta, Lehti sanoo.

[Ari-Lee]

Aloitteen sisältö

Laki 1465/2011 Ottawan yleissopimuksen voimaansaattamisesta ja soveltamisesta pitää kokonaisuudessaan kumota ja siten palauttaa jalkaväkimiinat osaksi Suomen puolustusta.

Perustelut

Suomi liittyi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2011. Miinakieltoon liityttiin sellaisilla perusteilla, jotka eivät vastaa todellisuutta Suomen oloissa. Ensinnäkään Suomessa miinoja ei siroteltaisi maastoon summittaisesti, vaan Suomelle tärkeitä puolustusaseita ovat putki- ja sakaramiinat, joita asennetaan maastoon yksittäin. Rauhan aikana miinat ovat varastoituina.
Suomessa jalkaväkimiinat ovat puhtaasti puolustuksellinen väline, ja niihin turvauduttaisiin vain sotilaallisen konfliktin syttyessä ja silloinkin niitä käytettäisiin vain Suomen rajaseuduilla. Suomessa miinojen sijoittaminen dokumentoidaan erittäin tarkasti, ja jokainen miinoite pystytään paikantamaan ja raivaamaan kriisin päätyttyä.
Miinakielto vaarantaa Suomen uskottavan puolustuksen, ja korvaavien asejärjestelmien hankkiminen tulee veronmaksajille erittäin kalliiksi. Vastaavaa pelotetta ei puolustusvoimien asiantuntijoiden mukaan edes voida luoda muilla asejärjestelmillä.
Ottawan sopimuksen haitallisuutta Suomelle lisää se, että Venäjä ei ole siinä mukana, kuten ei myöskään Yhdysvallat ja Kiina.
Suomi on sotilasliittoon kuulumaton maa, ja meille jalkaväkimiinat ovat olennainen osa uskottavaa ja kustannustehokasta puolustusta.
Valtio voi irtautua sopimuksesta kuudessa kuukaudessa ilmoittamalla siitä YK:lle.

Vireillepanija
Eero Heikki Lehti Kerava

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954

Allekirjoitettu.

[paukuttaja]

Kuin myös

[Veikko]

Allekirjoitettu.

Kertokaa aloitteesta kaikille tuntemillenne kansallismielisille suomalaisille!

[Viimeinen suomalainen]

#metoo #Achtung Minen!

Levittäkää linkkiä!!!!

[falco]

Kokoomuksen kansanedustaja ja kansalainen Eero Lehti on laatinut kansalaisaloitteen jalkaväkimiinojen palauttamisesta ja Ottawan sopimuksen irtisanomisesta:

https://www.verkkouutiset.fi/ministerio-hyvaksyi-kansalaisaloitteen-miinojen-palauttamisesta/

Oikeusministeriö on hyväksynyt kansanedustaja Eero Lehden (kok.) kansalaisaloitteen Suomen irrottamiseksi jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Ministeriö hyväksyi aloitteen viime perjantaina ja se on nyt allekirjoitettavana kansalaisaloite.fi-verkkosivustolla.

Suomi liittyi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2011. Kansalaisaloitteessa katsotaan, että "miinakieltoon liityttiin sellaisilla perusteilla, jotka eivät vastaa todellisuutta Suomen oloissa". Aloitteessa huomautetaan, että miinoja ei siroteltaisi maastoon summittaisesti ja Suomessa jalkaväkimiinat ovat puhtaasti puolustuksellinen väline.

Aloitteen perusteluissa arvioidaan, että "miinakielto vaarantaa Suomen uskottavan puolustuksen, ja korvaavien asejärjestelmien hankkiminen tulee veronmaksajille erittäin kalliiksi".

Nyt on mahdollista kannattaa aloitetta, joka korjaisi yhden Halonen-Tuomioja -akselin tekemän virheen.

Kansalaisaloitteen pääsee allekirjoittamaan täältä:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2954

[Aimo Räkä]

Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?

[falco]

Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?

Josko hän on törmännyt ehdotuksensa kanssa Orpon Arvo Pohjaan ja yrittää edistää sitä nyt muuta kautta? Orpo ei tästä varmasti tykkää, mutta mitäs Lehti siitä piittaa, kun hän ei ole poliittinen broileri ja edustajakausikin alkaa olla loppusuoralla.

[Viimeinen suomalainen]

Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?

Kokoomus ajelee tyylinsä mukaisesti kaksilla rattailla, vaikka olikin aikanaan Haloskan miinakiellon takana. Vain persut eduskuntaryhmistä vastustivat sitä v. 2011 äänestyksessä. Mutta tätä aloitettaa pitää kannattaa, vaikka sen olisi alulle pannut kuka tahansa. Aiheesta on toinenkin ketju:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124980.msg2834534/topicseen.html#top

[Alaric]

Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?

Kokoomus ajelee tyylinsä mukaisesti kaksilla rattailla, vaikka olikin aikanaan Haloskan miinakiellon takana. Vain persut eduskuntaryhmistä vastustivat sitä v. 2011 äänestyksessä. Mutta tätä aloitettaa pitää kannattaa, vaikka sen olisi alulle pannut kuka tahansa. Aiheesta on toinenkin ketju:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124980.msg2834534/topicseen.html#top

Aiheesta oli myös kuun alussa aloitettu ketju, johon nämä tänään aloitetut yhdistettiin

[Veikko]

Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?

Miksi hallituspuolueen kansanedustaja näpertelee kansalaisaloitteen parissa?

Kokoomus ajelee tyylinsä mukaisesti kaksilla rattailla, vaikka olikin aikanaan Haloskan miinakiellon takana. Vain persut eduskuntaryhmistä vastustivat sitä v. 2011 äänestyksessä. Mutta tätä aloitettaa pitää kannattaa, vaikka sen olisi alulle pannut kuka tahansa. Aiheesta on toinenkin ketju:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124980.msg2834534/topicseen.html#top

Ei ole viisasta - noin lievästi sanoen - mitätöidä aloitteen sisältämä arvokas asia rajaamalla se puoluepoliittiseksi taktikoinniksi.

Kuten olen aikaisemmin todennut, kannattaisin aloitetta vaikka sen olisi tehnyt piru (tai SKP, mikä olisikin jotain). Asia asiana ja jokaista "vihollisenkin" tekemää liikettä oikeaan suuntaan on kansallismielisen demokraatin luonnollisesti käytettävä välittömästi hyväkseen.

Tämä ei ole vaali, jossa äänestetään ehdokasta, vaan aloite, jossa äänestetään asiasta. Näitä asioita ei saa sotkea keskenään.

[ISO]

Poliitikoilla lienee hirvittävä tarve saada jokin kansalaisaloite hyväksytyksi, että voisivat sanoa sen olevan ihka oikeasti toimiva tapa vaikuttaa.

Tähän mennessä kansalaisaloitteet on lähinnä olleet hörhöilyä, eikä poliitikot ole ottaneet niitä vakavastim vaan ovat naureskelleet niille ja vähätelleet niitä.

Se ei tee hyvää demokratialle, joten nyt tämä ajetaan läpi, ja sanotaan että ompas meillä toimiva järjestelmä.

[Mandula]

Suomen Uutiset kirjoitteli jo aiemmin tästä Kokoomuksen kaksinaamaisesta sekoilusta:

Perussuomalaiset: Kokoomus halusi Ottawan sopimukseen ja teki Suomesta ottavan osapuolen

Kokoomuksen kansanedustaja Jukka Kopra lausui (6.2.), että Suomen tulisi irtautua maamiinat kieltävästä Ottawa-sopimuksesta. Asiasta on vireillä kansalaisaloite, jonka vetäjänä toimii niin ikään kokoomuslainen kansanedustaja Eero Lehti.

Kopra ei kuitenkaan omien sanojensa mukaan allekirjoita aloitetta, vaikka kannattaa ideaa, koska kansanedustajien ei hänen mukaansa tulisi sekaantua kansalaisaloitteisiin.

Perussuomalaisten mukaan kyse on kuitenkin äänten kalastelusta.


Puhetta ilman tekoja

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä huomauttaa, että Ottawan sopimus hyväksyttiin vuonna 2011 kokoomuksen ollessa hallituksessa ja kokoomus äänesti maamiinakiellon puolesta. Sen sijaan vuonna 2014 kokoomuksen puoluekokous halusi julkilausumassaan irtautua sopimuksesta.

– Tämä on mielestäni kokoomukselta härskiä äänten kalastelua. Nyt luodaan mielikuvia siitä, että kokoomus olisi tekemässä asialle jotain. Tällä ei ole mitään uskottavuutta niin kauan kuin puheet eivät muutu äänestyskäyttäytymiseksi salissa, kansanedustaja Jani Mäkelä toteaa.

"Ei voi paljon sekavammaksi mennä"

Perussuomalaiset esittivät vuoden 2018 talousarviokäsittelyn yhteydessä, että Suomi irtautuisi Ottawa-sopimuksesta. Äänestyksessä kuitenkin vain perussuomalaiset äänestivät irtautumisen puolesta. Kokoomuksen kansanedustajat Kopra ja Lehti yhdessä muun kokoomuksen eduskuntaryhmän kanssa vastustivat irtautumista.

– Ei voi paljon sekavammaksi mennä. Ensin kokoomuksen eduskuntaryhmä on mukana viemässä Suomea sopimuksen piiriin. Sitten heidän puoluekokouksensa on toista mieltä vuonna 2014. Taas loppuvuodesta 2017 äänestetään sopimuksen puolesta ja heti tammikuussa 2018 vaaditaan irtautumista, kansanedustaja Juho Eerola kuvaa tilannetta.

– Kyllä fakta on niin, että kokoomus teki suomesta Ottawan sopimuksen myötä ottavan osapuolen, Eerola sivaltaa.

Kaksinaamaisuus nakertaa luottamusta

Perussuomalaisten kansanedustajat huomauttavat, että kokoomuksella on ollut mahdollisuus äänestää irtautumisen puolesta perussuomalaisten esityksen myötä.

– Ilmeisesti ehdottaja oli väärä ja piti ottaa itselleen kunniat. Tällainen kaksinaamaisuus heidän puoleltaan on omiaan nakertamaan luottamusta politiikkaan. Tyhjien puheiden sijaan vaadin päättäväisiä toimia asioiden etenemiseksi. Maanpuolustus on yhteinen asiamme ja miinojen poisto oli suoraan pois puolustuskyvystämme, Mäkelä kuittaa.

– Kun esitimme sopimuksesta irtautumista joulukuussa, ei kokoomuksen suunnalta kuulunut pihaustakaan eikä tukea äänestyksessä tullut. Yhteistyöllä hommia pitäisi hoitaa eikä niin, että jokainen heittelee kiviä omista poteroistaan, kansanedustaja Jari Ronkainen muistuttaa.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä vaatii kokoomukselta julkista selvitystä siitä, miksi puolueen edustajat toimivat ristiriitaisesti, mikä on heidän eduskuntaryhmänsä linja ja miksi he eivät kunnioita oman puoluekokouksensa näkemyksiä.

SUOMEN UUTISET

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kokoomus-halusi-ottawan-sopimukseen-ja-teki-suomesta-ottavan-osapuolen/

[Nuivanlinna]

Suomen Uutiset kirjoitteli jo aiemmin tästä Kokoomuksen kaksinaamaisesta sekoilusta:

Perussuomalaiset: Kokoomus halusi Ottawan sopimukseen ja teki Suomesta ottavan osapuolen

Perussuomalaiset esittivät vuoden 2018 talousarviokäsittelyn yhteydessä, että Suomi irtautuisi Ottawa-sopimuksesta. Äänestyksessä kuitenkin vain perussuomalaiset äänestivät irtautumisen puolesta. Kokoomuksen kansanedustajat Kopra ja Lehti yhdessä muun kokoomuksen eduskuntaryhmän kanssa vastustivat irtautumista.

Mikähän on ollut Jussi Niinistön kanta tuossa äänestyksessä? Onkohan äänestänyt muun Kokoomuksen mukana Persujen esitystä vastaan vai ollut häveliäästi poissa?

[Ernst]

Minä kävin kannattamassa. Käykää muutkin. Asia on hyvä. Se on tässä mielestäni tärkeää. Aloitteen tekijän motiiveja lienee turha arvailla, eikä niillä ole sen suurempaa merkitystä.

[Aimo Räkä]

Kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen. Hän ei tarvitse siihen kansalaisaloitetta. Kansalaisaloite on meitä taviksia varten.

[dothefake]

Tavrja varmaan pelkäsi, että maamiinoja kylvetään länsirajalle.

[Nuivinator]

Kävin kannattamassa aloitetta. Aloite on hieno, mutta siitä huolimatta en aio tulevaisuudessa äänestää kokoomuslaista.

Hienointa olisi, jos tuo saisi nyt vaikka 200 k  kannatuksia. Saattaisivat siinätapauksessa eduskunnan jäsnet jopa tehdäkkin asialle jotain.

[alussaolisana]

Jos maamiinasta poistaa räjähteen, niin jäljelle jää vain militeriahenkinen paperipaino. Toivon, että näitä painoja on varastoissa viljalti.

Pahoin pelkään, että täällä hölmölässä miinat on tuhottu täydellisesti.

Ottawan sopimus koskee henkilömiinoja, poislukien ns. tähysmiinat. Tähysmiina tarkoittaa miinoja, jotka sotilas räjäyttää haluamallaan hetkellä. Näitä on sitten sekä kalustoa (kylkimiinat), että elävää voimaa vastaan (esim. viuhkapanokset). Tähysmiinana voidaan käyttää myös putkimiinaa tai hyppymiinaa, jotka ansalangalla varustettuna tai passiivisena ovat Ottawan kieltämiä.

Putkimiinat, joita Suomella oli runsaasti, on tiettävästi tuhottu, mutta ne koostuvat vain parista porapanoksesta, teräskuoresta ja vetosytyttimestä. Porapanoksia, joka on TNTtä, on monikäyttöinen ja erittäin pitkäikäinen (toisen maailmansodan aikainen TNT edelleen käyttökuntoista) lienee varastoissa vaikka kuinka, koska sitä voidaan käyttää esim. kallion panostuksiin. TNT on muutenkin lähes täydellinen sotilasräjähdysaine, koska se on mm. halpaa kuin saippua. Putkimiinan uudelleen valmistus on siis nopeaa ja halpaa.

Polkumiina oli Suomessa lähinnä sakaramiina, joka koostuu porapanoksesta, muovisakarasta ja sytyttimestä, jona käytettiin ns. yleissytytintä. Se ei maksa oikeastaan kuin sytyttimen hinnan ja miinan tuhoamiseksi aikanaan riitti kun siirsi sytyttimen eri laatikkoon, missä se toki jo alunperin olikin. Uudelleen valmistus tässäkin tapauksessa joko ilmaista tai mitättömän halpaa ja nopeaa.

Tämän lisäksi kyseeseen tulee ainakin hyppymiinat, joita tuskin on varastoissa. Ne ovat hieman kalliimpia, mutta edelleen halpaa kamaa tehonsa ja pelotevaikutuksensa suhteen. Ne ovat tehosteaseita sakaramiinan ollessa pääasiallinen henkilömiina.

Tuosta pelotevaikutuksesta sen verran, että idea ei ole niinkään saada vihulaista vapisemaan pelosta ja menettämään taistelumoraaliaan sitä kautta (on sekin sivujuoni), vaan henkilömiinoja käytetään sulutteissa niiden purkamisen vaikeuttamiseksi ja hidastamiseksi. Sulutteissa on siis lähinnä telamiinoja (mitättömän halpa sekin) vihollisen kalustoa varten ja henkilömiinoja hidasteena. Sulutteen idea ei ole passiivisesti tuhota vihollista, vaan ennemminkin hidastaa vihollinen kävelyvauhtiin tai hetkellisesti pysäyttää, jolloin kolonna voidaan tuhota aktiivisella iskulla. Toki sulutteita voidaan rakentaa myös suojaamaan haluttua kohdetta.

Ilman halpoja henkilömiinoja halpojen (ja runsaiden) sulutteiden rakentaminen ei onnistu. Nykyelektroniikalla voidaan rakentaa kalustoa varten huomattavasti kalliimpia ratkaisuja esim. erilaisilla tunnistimilla varustetun pohjamiinoin, mutta jalkaväki painaa yli, tahi etsii miinoja raivaustarkoituksessa lähes tuosta vaan.

Lisäksi pitää ottaa huomioon, että henkilömiinojen käyttöä ei liene koulutettu varusmiehille ainakaan samassa määrin kuin ennen. Se on kuitenkin helppoa ja siksi nopeasti hoidettava operaatio. Sama koskee sulutteiden tekoa.

Jokainen voi itse arvata, onko telamiinoja sytyttimineen varastoissa riittämiin. Nehän eivät ole Ottawan piirissä. Telamiinan 10kg TNTtä pysäyttää minkä tahansa tunnetun panssarivaunun tai pyöräajoneuvon, halvalla ja armotta.

Kaikenkaikkiaan siis henkilömiinojen ja puolustuksen erään tukipilarin, eli perinteisten sulutteiden uudelleen käyttöön oton pitäisi olla hyvin nopeaa ja halpaa.

[dothefake]

Jos vihollinen hönkii yllättäen, niin onko mitään, mitä voitaisiin kylvää maastoon droneilla Ottawahenkisesti ilman mitään karttoja?

[Nuivanlinna]

Lisäksi pitää ottaa huomioon, että henkilömiinojen käyttöä ei liene koulutettu varusmiehille ainakaan samassa määrin kuin ennen. Se on kuitenkin helppoa ja siksi nopeasti hoidettava operaatio. Sama koskee sulutteiden tekoa.

Luulisi että miinakenttien purkamista opetettaisiin edelleen. Ryhmä A purkaa iltapäivällä ryhmä B:n aamupäivällä rakentaman miinakentän, samoin kuin ryhmä B purkaa iltapäivällä ryhmä A:n aamupäivällä rakentaman miinakentän.

[paukuttaja]

Kaikenkaikkiaan siis henkilömiinojen ja puolustuksen erään tukipilarin, eli perinteisten sulutteiden uudelleen käyttöön oton pitäisi olla hyvin nopeaa ja halpaa.

Jos olisi valmistuskapasiteettia valmiiksi rakennettuna ja materiaalia varattuna niin kyllä. Mutta kun ei ole. Ja kriisin puhjetessa ulkomailta ostaminen
ei ole lainkaan taattua. Eikä tuotannon polkaiseminen käyntiin tyhjästä.

Myöskin käyttö, yksinkertaisuudestaan huolimatta, pitää kouluttaa. Ettei käyttäjä räjäytä itseään ansoittaessaan sulutetta. Ja siinä vaiheessa kun joukkoja
perustetaan, on hiukan muitakin kiireitä.

[alussaolisana]

Kaikenkaikkiaan siis henkilömiinojen ja puolustuksen erään tukipilarin, eli perinteisten sulutteiden uudelleen käyttöön oton pitäisi olla hyvin nopeaa ja halpaa.

Jos olisi valmistuskapasiteettia valmiiksi rakennettuna ja materiaalia varattuna niin kyllä. Mutta kun ei ole. Ja kriisin puhjetessa ulkomailta ostaminen
ei ole lainkaan taattua. Eikä tuotannon polkaiseminen käyntiin tyhjästä.

Myöskin käyttö, yksinkertaisuudestaan huolimatta, pitää kouluttaa. Ettei käyttäjä räjäytä itseään ansoittaessaan sulutetta. Ja siinä vaiheessa kun joukkoja
perustetaan, on hiukan muitakin kiireitä.

Valmistuskapasiteettia tarvitaan lähinnä sytyttimien tekoa varten. TNT ei ole ongelma. Muistaakseni otin kantaa koulutukseen. Koulutus voidaan hoitaa jopa tunneissa, jos on kiire. Sakaramiinan asentaminen on äärimmäisen helppoa. Ei kukaan oletakaan, että kun/jos henkilömiinat palautetaan, valmius sulutteisiin olisi välittömästi olemassa, mutta vuosia siihen ei mene. Sulutteet rakennetaan muutenkin pääasiassa jo sodanuhkan aikana ja koulutettua reserviä hieman vanhemmista ikäluokista löytyy niitä tekemään ja ko upseerit alipäällystöineen kykenevät kyllä kouluttamaan nuoremmat paikan päälläkin jos kiire on. Telamiinojen maahan laittohan ei ole vaarallista ja sakaramiinoja on helppo asentaa.

[paukuttaja]

Ei kukaan oletakaan, että kun/jos henkilömiinat palautetaan, valmius sulutteisiin olisi välittömästi olemassa, mutta vuosia siihen ei mene. Sulutteet rakennetaan muutenkin pääasiassa jo sodanuhkan aikana ja koulutettua reserviä hieman vanhemmista ikäluokista löytyy niitä tekemään ja ko upseerit alipäällystöineen kykenevät kyllä kouluttamaan nuoremmat paikan päälläkin jos kiire on. Telamiinojen maahan laittohan ei ole vaarallista ja sakaramiinoja on helppo asentaa.

Ei mene vuosia mutta kuukausia, ainakin muutaman se ottaa että valmista tuotetta alkaa tulla. Myöskin hallituksien munattomuus hidastaa tuotannon aloittamista. Nämä yhdessä=aivan liikaa tuhlattua aikaa.

Ja ei, sulutteita ei rakenneta joka paikkaan valmiiksi koska materiaali & tekijät. Tärkeimmät kohteet on toki suunniteltu. Mutta niidenkään sulutteiden suojaksi ei ole sakara- ja putkimiinoja varastoissa. Viuhkoja on toki mutta ei niitäkään liikaa.

Kouluttaminen on toki nopeaa noin yksinkertaisilla vehkeillä. Vaan kauanko meillä on osaavaa reservin johtoporrasta joka homman osaa? Minä osaan. Muutama vuosi nuoremmat eivät.

Oletko muuten ollut seuraamassa edes kertausharjoituksen perustamista ja joukkojen sijoittelua toiminta-alueelle? Minä olen. Jokainen tunti perustamiskäskystä eteenpäin on kallis. Kaikki aika joudutaan käyttämään kouluttamiseen, on toiminnasta pois.

Joukon ensimmäinen hommia on oman toiminnan/kohteen suojaaminen. Ja jo siinä vaiheessa sulutus on oman toiminnan suojaamiseksi tärkää.

Toisin sanoen Ottawasta ulos. Ostot/tuotanto käyntiin sekä koulutus osaksi varusmieskoulutusta. Sillä siitä selviää.