News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

Started by Micke90, 26.12.2017, 18:06:57

Previous topic - Next topic

Oma elämäntilanteesi:

Työelämässä tai yrittäjänä
186 (62.6%)
Työttömänä
48 (16.2%)
Opiskelijana
15 (5.1%)
Kotiäitinä tai -isänä
3 (1%)
Vanhuuseläkkeellä
20 (6.7%)
Työkyvyttömyyseläkkeellä/kuntoutustuella/sairauspäivärahalla
13 (4.4%)
Armeijassa/siviilipalveluksessa
0 (0%)
Omaishoitajana
2 (0.7%)
Muuten työelämän ulkopuolella
10 (3.4%)

Total Members Voted: 297

Voting closed: 21.06.2018, 22:20:03

Tabula Rasa

Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 12:52:05
Quote from: Ulvokki on 07.01.2018, 12:45:09
Ei kai nyt palkan pyytäminen ole sosialismia? Sosialismia on valtion pakkotyövelvoite yhteiskunnan maksamaa tukea vastaan.Eikä se tuki erottele osaamista tai koulutusta vaan sama raha jokaiselle.
Terve palkkakehitys kertoo toimivasta kapitalismista.

Vaan sosiaaliturva mahdollistaa sen palkanpyytämisen. Ilman sosiaaliturvaa se palkanmuodostus tosiaankin tapahtuisi markkinaehtoisesti.
Se sitten millaiseksi elintasomme muodostuisi voisi olla hyvinkin kiintoisa koe.

(Pitääkin varmistaa, että siemenperunoita ja ammuksia on)

Ennen oli sosiaaliturvana pientilojen verkosto jolla kesti leivässä useimmat vaikkei rahatyötä ollutkaan. Tänä päivänä ei ole sellaista missä voisi tehdä töitä itsensä eteen ja parantaa asemiaan. Se oli minimitaso minkä alle maksettava palkka ei kannattanut eikä sen alle saanut töihin edes apinoita. Työ ilman tuottavuutta on sosialismin piirileikkiä jossa toinen kaivaa ja toinen täyttää kuoppia. Tuottavasta työstä taas pitäisi tulla palkka, mutta tänään palkat ovat reippaasti alle sen mitä yksilö voi tuottaa. Eihän tuottavuus ole mihinkään hävinnyt sen 1900-luvun alun, päinvastoin se on kasvanut. Palkat eivät kuitenkaan ole kasvaneet kun niistä päättävät ne jotka ovat hävittäneet ''reilulla kapitalistisella kilpailulla'' sen ensimmäisessä lauseessa mainitun perusturvan tason. Lähinnä kysymys lienee, saadaanko kylmiä tiloja ennen vai jälkeen sodan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Pyhä Olavi

Tuurilla ei ole mitää tekemistä työllistymisen kanssa, olen hakenut satoja työpaikkoja esimiesasemaan ja saanut aina vain yhden. Pelkkää puurtamista.

Golimar

Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40
Quote from: Golimar on 07.01.2018, 10:47:13
Entisenä pitkäaikaistyöttömänä en voi hyväksyä enkä ymmärrä työttömien kyykytystä, jos ei ole työpaikkoja niin eihän se mitenkään voi olla työttömien vika. Yhteiskunnan tulisi toimia niin että kaikille riittää työtä jolla tulee toimeen.

No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä. Ei se pelkästään yhteiskunnan vika ole jos jollain Abdullahilla tai Pirjolla ei kapasiteetti riitä tehdä mitään tuottavaa ja hyödyllistä.

Mutta mukavampihan se on syyttä "yhteiskuntaa", muuten sitä joutuisi myöntämään että itse ei vaan osaa mitään ellei joku petaa kaikkea valmiiksi.

Toivottavasti muistat tuon kirjoituksesi kun mahdollisesti saat potkut ja joudut työttömäksi.

Minä elostelen osingoilla mutta en ole koskaan unohtanut sitä millaista on olla köyhä ja kurja.

jaakr

Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 12:40:54
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.

Tätä ihmettelen myös. Tämä ketju on ollut hyvin silmiä avaava.

Joopa joo. Pienikin solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus on teille sosialismia. Ei ole hyvinkään monessa tapauksessa itsestä kiinni miten elämälle käy. Kuten aiemmassa postauksessa sanoin, niin tuurilla ja ajoituksella on aivan keskeinen merkitys. Toki koulutuksella ja muulla itsestä lähtevällä toiminnalla voi todennäköisyyksiä koittaa parantaa, sitä en kiellä.

Kari Kinnunen

Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 13:00:30
Palvelualan esimiehenä on ihan selvää, että palvelualan "tykinruoalle" ei makseta parempaa palkkaa. Miksi, jos HESEn hampurilainen maksaisi 15 euroa, niin potentiaalinen asiakas a) ei kuluta, säästää, lentää Espanjaan syömään kunnolla tai jotain b) ostaa ruokaa kotiin, tekee itse. Palvelualan työpaikoista suurin osa on tätä piika- ja renkihommaa, ei sommerlierejä ja baristoja tarvita, koska kuluttajalla ei ole niin varaa ja siksi kiinnostusta. Vinkkina Sveitsin keskipalkka on yli 5 000 euroa /kk, jolla pääsee Suomessa 10% palkkaeliittiin.

Tässä itse asiassa syy miksi näistä hanttihommista ei makseta. Se kun hanttihenkilön työpanos ei saa olla liian kallis taikka koko homma saa jäädä tekemättä. Joku heseduumi taikka macjob ei  saa maksaa. Jos mäkeillä ja heseillä maksettaisiin kunnon liksa kenelläkään ei olisi vara ostaa niitä sinänsä aivan ...tanan pahoja lättyjä.

Samat lainalaisuudet koskevat ihan kaikkia hommia. Palkat nostavat tuotteen hintaa ja jos tuote on liian kallis sitä ei osteta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?

Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.

Kari Kinnunen

Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:02:44
Eihän tuottavuus ole mihinkään hävinnyt sen 1900-luvun alun, päinvastoin se on kasvanut. Palkat eivät kuitenkaan ole kasvaneet kun niistä päättävät ne jotka ovat hävittäneet ''reilulla kapitalistisella kilpailulla'' sen ensimmäisessä lauseessa mainitun perusturvan tason. Lähinnä kysymys lienee, saadaanko kylmiä tiloja ennen vai jälkeen sodan.

Et nyt oikein sisäistä markkinatalouden mekenismia.

Kyllä, tuottavuus on kasvanut ja elintaso noussut. Elintason nousun seurauksena myös elinaika ja väestömäärä on noussut. Samalla tuttavuuden kasvu on vapauttanut työvoimaa kilpailemaan yhä niukemmiksi käyvistä työpaikoista.

Eli päinvastoin kuin oletat niin tuottavuudella ei ole juurikaan tekemistä palkkatason kanssa. Vaan kyse on työvoiman kysynnästä ja tarjonnasta. Tosin meillä tällä hetkellä kokkarevetoinen hallitus sotkee työmarkkinoiden toimintaa näillä aktiivisilla kikyillään.

Parasta voisi olla määrittää tietty minimitoimeentulo joka olisi kaikille sama. Eli aktiivikyykytyksen sijaan poistaa ansiosidonnaiset. Nekin kun, vastoi yleistä luuloa, maksetaan yhteiskunnan, ei minkään kassan, pussista.

Tabula Rasa

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:13:52
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?

Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.

Esimerkiksi siten että palkkatuki alkaisi kilpailla palkan kanssa jolloin se joka sitä ei saa olisi markkinoilla heikommalla jolloin sitä pitäisi lopulta maksaa kaikille ja saadaan luotua vain ylimääräinen kerros byrokratiaa palkkatuen jaon muodossa ja toisaalta vähemmän palkkaa per nuppi koska tuetaan kannattamatonta työtä. Jos se kannattaisi, se voitaisiin palkata ilman tukea.

Sinulle ei ilmeisesti ole vielä valjennut työn ja palkan välinen yhteys vaan ehdotat työtä ilman palkkaa jossa joku turha byrokraatti säätää tukea työstä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Lahti-Saloranta

Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:07:57
Samat lainalaisuudet koskevat ihan kaikkia hommia. Palkat nostavat tuotteen hintaa ja jos tuote on liian kallis sitä ei osteta.
Toinen lainalaisuus on että jos palkka on pieni niin moni tuote jää ostamatta kun ei ole varaa.
Jos asiaa karkeasti liioitellaan eikä työstä makseta mitään niin ei ne duunaritkaan pysty ostamaan mitään. tuotanto kyllä voisi jatkua jor raaka-ainekustannuksia ei huomioida.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tabula Rasa

Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:22:05
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:02:44
Eihän tuottavuus ole mihinkään hävinnyt sen 1900-luvun alun, päinvastoin se on kasvanut. Palkat eivät kuitenkaan ole kasvaneet kun niistä päättävät ne jotka ovat hävittäneet ''reilulla kapitalistisella kilpailulla'' sen ensimmäisessä lauseessa mainitun perusturvan tason. Lähinnä kysymys lienee, saadaanko kylmiä tiloja ennen vai jälkeen sodan.

Et nyt oikein sisäistä markkinatalouden mekenismia.

Kyllä, tuottavuus on kasvanut ja elintaso noussut. Elintason nousun seurauksena myös elinaika ja väestömäärä on noussut. Samalla tuttavuuden kasvu on vapauttanut työvoimaa kilpailemaan yhä niukemmiksi käyvistä työpaikoista.

Eli päinvastoin kuin oletat niin tuottavuudella ei ole juurikaan tekemistä palkkatason kanssa. Vaan kyse on työvoiman kysynnästä ja tarjonnasta. Tosin meillä tällä hetkellä kokkarevetoinen hallitus sotkee työmarkkinoiden toimintaa näillä aktiivisilla kikyillään.

Parasta voisi olla määrittää tietty minimitoimeentulo joka olisi kaikille sama. Eli aktiivikyykytyksen sijaan poistaa ansiosidonnaiset. Nekin kun, vastoi yleistä luuloa, maksetaan yhteiskunnan, ei minkään kassan, pussista.

Pointti olikin siinä että yhdistetään korkea tuottavuus ja sen toteuttaminen itselle. Miksi kisata sellaisessa kisassa jossa työ on harvojen palkinto? Miksei pistää korkealla tuottavuudella omaa toimintaa pystyyn joka tuottaa itselle mitä ikinä tarvitseekin. Palkkakin kasvaisi kummasti kun lähtökohdaksi tulisi itsellisen pientilan korkean tuottavuuden työ jonka alle ei kannata vaivautua vs. nykyinen tilanne jossa mikä hyvänsä kerjäys ja kaupustelu alle minimipalkan on ''työtä''.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Hämeenlinnan Oraakkeli

#610
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:26:07
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:13:52
Quote from: Pyhä Olavi on 05.01.2018, 22:48:25
"Poistamalla kaikki 9€ päivä jutskat. Järkeistämällä pörssin verotusta. Osan työttömien kohalla työttömyyskorvauksen muuttaminen palkkatueksi jne.." Miten pörssin verotuksen järkeistäminen lisää työpaikkoja ? Miten palkkatuki ja kenen kohdalla lisäisi työllistymistä ?

Nyt kun olet linjalla niin pistäppä jokin järjellinen kommentti tähän pöhlökysymykseen että, mitenkä voisi olla lisäämättä työllisyyttä.

Esimerkiksi siten että palkkatuki alkaisi kilpailla palkan kanssa jolloin se joka sitä ei saa olisi markkinoilla heikommalla jolloin sitä pitäisi lopulta maksaa kaikille ja saadaan luotua vain ylimääräinen kerros byrokratiaa palkkatuen jaon muodossa ja toisaalta vähemmän palkkaa per nuppi koska tuetaan kannattamatonta työtä. Jos se kannattaisi, se voitaisiin palkata ilman tukea.

Sinulle ei ilmeisesti ole vielä valjennut työn ja palkan välinen yhteys vaan ehdotat työtä ilman palkkaa jossa joku turha byrokraatti säätää tukea työstä.

Me elämme aikaa jossa koneet tekevät työt. Ja jos kaikkien on pakko tehdä jotakin niin töitä joista saa palkan jolla elää ei kertakaikkiaan löydy ilman palkkatukea. Se palkkatuki maksetaan pakosta tavalla tai toisella. Nyt tämä palkkatumi menee yrityksille ja byrokraateille, kun se voisi mennä pelkästään työntekijöille. Näiden 9€ päivä jutskien vetäminen tulee kalliimmaksi jos tekijät saisivat palkkatukea jossain muodossa.
Jos työ tuottaa jotakin niin se ei vaadi palkkatukea kuin liian pienten tuntien osalta jos taas ei tuota niin palkkatukea maksetaan pakostajkin jossain muodossa. Nyt maksetaan palkkatukia yrittäjille tuottavastakin työstä.

Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.

Kari Kinnunen

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 13:26:15
Toinen lainalaisuus on että jos palkka on pieni niin moni tuote jää ostamatta kun ei ole varaa.
Jos asiaa karkeasti liioitellaan eikä työstä makseta mitään niin ei ne duunaritkaan pysty ostamaan mitään. tuotanto kyllä voisi jatkua jor raaka-ainekustannuksia ei huomioida.

Aivan.

Vaan on tuotteita joita jopa työttömien on pakko hankkia. Esimerkiksi paskapaperi. Samoin kuin  viinaa ja röökiä menee aina.
Turhanaikaiset ylellisyystuotteet jäävät ekana pois palkkojen alentuessa kilpailukykyisiksi.

Ja liikkua voi kaupungissa kävellenkin. Lähtee vain ajoissa. Vuosia kun säästää voi ehkä hankkia fillarin.

Nikolas

Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:04:40

No kyllä se työttömänkin vika on. Siellä yhteiskunnassa on sellaisia henkilöitä jotka perustavat näitä työpaikkoja ja jopa sellaisia työpaikkoja joissa työllistävät muitakin kun itsensä.


Oletetaanpa että työtön ei kuole pois eikä muuta muualle vaan pysyy terveenä ja koulutkin on käyty. Vaihtoehtoja:
  • Työttömyys jatkuu ja työnhaku jatkuu. On tyydyttävä niihin tukiin mitä saa.

  • Ponnistelut työpaikan löytämiseksi tuottavat tulosta ja työpaikka löytyykin. Entinen työtön pääsee ulos paarialuokasta tekemään työtä jolla on tarkoitus.

  • "Entäpä jos ryhtyisit yrittäjäksi?" Useiden varoittavien esimerkkien voimasta työttömät varovat tätä vaihtoehtoa. Tuet katkeavat yrittäjyyden ajaksi ja myös epämääräiseksi ajaksi sen jälkeen.
Kolmas vaihtoehto voi kaikesta huolimatta olla todellinen vaihtoehto, jos työttömällä on ruokittavanaan vain oma suu. Useissa tapauksissa työtön on perheellinen, mikä kummasti rajoittaa riskinottohalua. Jos riski toteutuu, omat lapset ovat myös kärsijöitä.

Eräs kavalimpia asioita tässä yhteiskunnassa on suhtautuminen yrittäjyyteen. Poliitikkojen juhlapuheissa todetaan että lisää yrityksiä ja uusia yrittäjiä tarvitaan. Arkitodellisuus näyttää toisenlaiselta. Byrokraatti on valmiina käsi napilla siivoamaan yhden työttömän pois tuilta ja tilastoista, kun joku rohkea uskaltautuu yrittäjäksi. Se on kuin lattialuukku Roope Ankan työpöydän edessä: "Tervemenoa ja takaisin ei tarvitse tulla!"

Uuno Nuivanen

Quote from: diipadaapa on 07.01.2018, 12:24:30
https://demokraatti.fi/te-toimistosta-tuli-yhdessa-yossa-morko-ja-rangaistuslaitos-ihmiset-pelkaavat-kaskyttavia-yhteydenottoja/

Jari Lindströmin (sin.) arviota aktiivimallista: "Tämä lakiesitys on huono ja johtaa syyttömien rankaisemiseen. Mutta me säädetään tämä laki kuitenkin, koska me halutaan kokeilla, millaisia seurauksia siitä tulee. Kokemusten perusteella voimme sitten tehdä korjausliikkeitä."

Tuntuu varmaan monestakin hienolta olla Pihvin koe-eläin. Aikooko tuo ääliö todellakin olla vielä jossain ehdokkaana?   ???

Kari Kinnunen

Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:31:21
Miksei pistää korkealla tuottavuudella omaa toimintaa pystyyn joka tuottaa itselle mitä ikinä tarvitseekin. Palkkakin kasvaisi kummasti kun lähtökohdaksi tulisi itsellisen pientilan korkean tuottavuuden työ jonka alle ei kannata vaivautua vs. nykyinen tilanne jossa mikä hyvänsä kerjäys ja kaupustelu alle minimipalkan on ''työtä''.

No  koska kuvaamasi toiminta ei ole kaikille mahdollista, syystä tai toisesta.

Minusta mahdollisimman itsellinen tila mahdollisimman kaukana kaupunkislummeista on kovasti hyvä vaihtoehto. Vaan aika moni ihminen tykkää asua kerroskuutiossa kaupunkislummin yhteisöllisessä ilmapiirissä. Eikä siinä mitään.

Varmasti kaupunkilainen pitää minun elämäntapaani junttiuden multihuipentumana ja oikeassahan hän siinä on.



Tabula Rasa

Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:33:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2018, 13:26:15
Toinen lainalaisuus on että jos palkka on pieni niin moni tuote jää ostamatta kun ei ole varaa.
Jos asiaa karkeasti liioitellaan eikä työstä makseta mitään niin ei ne duunaritkaan pysty ostamaan mitään. tuotanto kyllä voisi jatkua jor raaka-ainekustannuksia ei huomioida.

Aivan.

Vaan on tuotteita joita jopa työttömien on pakko hankkia. Esimerkiksi paskapaperi. Samoin kuin  viinaa ja röökiä menee aina.
Turhanaikaiset ylellisyystuotteet jäävät ekana pois palkkojen alentuessa kilpailukykyisiksi.

Ja liikkua voi kaupungissa kävellenkin. Lähtee vain ajoissa. Vuosia kun säästää voi ehkä hankkia fillarin.

Tai sitten on suihku ja kuivauspyyhkeitä pesussa. Viinat espanjasta tai saksasta ja röökit loppu kun rahat loppu jo kuun puolivälissä. Käytännön pakko sanelee miten toimitaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:33:43
Me elämme aikaa jossa koneet tekevät työt. Ja jos kaikkien on pakko tehdä jotakin niin töitä joista saa palkan jolla elää ei kertakaikkiaan löydy ilman palkkatukea. Se palkkatuki maksetaan pakosta tavalla tai toisella. Nyt tämä palkkatumi menee yrityksille ja byrokraateille, kun se voisi mennä pelkästään työntekijöille. Näiden 9€ päivä jutskien vetäminen tulee kalliimmaksi jos tekijät saisivat palkkatukea jossain muodossa.
Jos työ tuottaa jotakin niin se ei vaadi palkkatukea kuin liian pienten tuntien osalta jos taas ei tuota niin palkkatukea maksetaan pakostajkin jossain muodossa. Nyt maksetaan palkkatukia yrittäjille tuottavastakin työstä.

Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.


Mitä järkeä on teettää tuottamatonta työtä? Esimerkiksi vaikeasta kehitysvammaisen työntäminen työmarkkinoille palvelee minkä etua?

Lopetetaan toki palkkatuki yrityksille ja burokraateille täysin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Pyhä Olavi

Juuri näin, kaikkea televisiossa nähtyä ei tarvita omassa elämässä. Vähemmälläkin pärjää, ideoita kehiin. Kasvissyöjän saan tunnetun saksalaisen kaupan tiskillä kulumaan 5 € per päivä, hengissä ollaan ja moraalisäteilystä saatu sädekehä vain kirkastuu. Vaatteet kirpparilta tai Varustelekasta, viina Virosta.

Idumea

Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 13:50:00
Vähemmälläkin pärjää, ideoita kehiin. Vaatteet kirpparilta tai Varustelekasta, viina Virosta.

Nuo ovat varmasti hyviä ideoita, jos ajatuksena on pärjätä ikuisena työttömänä vähällä rahalla. Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.

Tabula Rasa

Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2018, 13:41:03
Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:31:21
Miksei pistää korkealla tuottavuudella omaa toimintaa pystyyn joka tuottaa itselle mitä ikinä tarvitseekin. Palkkakin kasvaisi kummasti kun lähtökohdaksi tulisi itsellisen pientilan korkean tuottavuuden työ jonka alle ei kannata vaivautua vs. nykyinen tilanne jossa mikä hyvänsä kerjäys ja kaupustelu alle minimipalkan on ''työtä''.

No  koska kuvaamasi toiminta ei ole kaikille mahdollista, syystä tai toisesta.

Minusta mahdollisimman itsellinen tila mahdollisimman kaukana kaupunkislummeista on kovasti hyvä vaihtoehto. Vaan aika moni ihminen tykkää asua kerroskuutiossa kaupunkislummin yhteisöllisessä ilmapiirissä. Eikä siinä mitään.

Varmasti kaupunkilainen pitää minun elämäntapaani junttiuden multihuipentumana ja oikeassahan hän siinä on.

Mahdollista on muuten paitsi taloudellisesti kun erilaiset byrokraattien rosvousmaksut tappavat kaiken kannattavan. Se sitten onko halua onkin toinen kysymys. Jos tahtoo jäädä monikulttuurighettoon mielummin kuin harrastaa vapaata metsäelämää, niin se on valinta. Vastaavanlaista minimitason toimintaa voisi miettiä myös kaupunkiin. Se sitten ettei tässä euvostoliitossa ole vielä taidettu nähdä perestroikkaa. Saa nähdä hirttääkö byrokraatit työttömät kieltoihinsa vai tuleeko työn tekeminen vielä vapautumaan.

Kaupunkilainen saa pitää tai olla pitämättä. Mitä se liikuttaa?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Uuno Nuivanen

QuoteHallitus patistelee työttömiä töihin, vaikka työllisyysaste on jo lähellä huippulukemiaan. Ongelma ei ole suomalaisten laiskistuminen vaan ikääntyminen, Teemu Muhonen kirjoittaa.
***
Aktiivimalli on vain yksi lukuisista hallituksen keinoista pyrkiä tähän tavoitteeseen, eikä se välttämättä tule olemaan erityisen menestyksekäs: esimerkiksi aihepiiriä tutkiva VATTin Tomi Kyyrä ei "uskalla lähteä arvailemaan edes työllisyysvaikutuksen etumerkkiä".

Jotta työttömät lähtisivät sankoin joukoin muuttamaan työn perässä toiselle paikkakunnalle ja kaikki koulutetut työnhakijat suostuisivat ottamaan vastaan vaikkapa puhelinmyyntityötä, olisi työttömyysetuuksiin todennäköisesti tehtävä merkittäviä leikkauksia.

Sosiaaliturvasta olisi tehtävä niin niukka, että minkä tahansa huonostikin palkatun työn tekeminen olisi milteinpä hengissä pysymisen ehto.

Aktiivimallia kehittänyt valtiosihteeri Hetemäki on sanonut, että "suomalaisten olisi hyväksyttävä tuloerojen kasvu". Jos historiallisen korkean työllisyysasteen saavuttamisessa ei onnistuta, on hänen mukaansa lähdettävä leikkaamaan eläkkeistä ja ikääntyneiden palveluista.

Yksi tulevien vuosikymmenten suurimmista yhteiskunnallisista kysymyksistä onkin, kuinka pitkälle työikäiset ovat valmiita joustamaan edeltäjiensä saamien eläke- ja hoivalupausten kustantamiseksi.

Teemu Muhonen

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005514805.html

Tabula Rasa

Quote from: Idumea on 07.01.2018, 13:58:43
Quote from: Pyhä Olavi on 07.01.2018, 13:50:00
Vähemmälläkin pärjää, ideoita kehiin. Vaatteet kirpparilta tai Varustelekasta, viina Virosta.

Nuo ovat varmasti hyviä ideoita, jos ajatuksena on pärjätä ikuisena työttömänä vähällä rahalla. Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.

Todellisuutta nyt kuitenkin on että suuri osa ei tule työllistymään nykyisen politiikan vallitessa. Kun tuottavan työn löytymisen mahdollisuus alkaa olla samaa tasoa lottovoiton kanssa niin realisti toimii sen mukaan. Vaatteita ei vaan osteta kun siihen ei ole rahaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Vesa Heimo

Quote from: Idumea on 07.01.2018, 13:58:43Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.

Myöskin kannattaa pitää huolta fyysisestä kunnosta ja ennen työhaastattelua pestä ne hiukset. Ja röökinpoltto on muuten tällähetkellä moniin perushommiin iso miinus. Jos työhaastatteluun ilmestyy röökiltä haiseva tyyppi jonka tukka näyttää voilla kammatulta, naama alkavalta alkoholismilta ja vatsa siltä että sohva ja makkara kiinnostaa enemmän kun liikkuminen, niin siinä on jo tehnyt itselleen melkoisen negatiivisen CV:n ihan omalla toiminnallaan. Ei sitä mallikatalogista hakijan tarvitse olla laatikonkantoon, mutta yleinen siisteys ja sellainen ulkomuoto että kunnosta on viitsitty huolehtia auttaa todella paljon.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Nikolas

Tämä on Lindströmiltä unohtumaton lausunto:
Quote

Tämä lakiesitys on huono ja johtaa syyttömien rankaisemiseen. Mutta me säädetään tämä laki kuitenkin, koska me halutaan kokeilla, millaisia seurauksia siitä tulee. Kokemusten perusteella voimme sitten tehdä korjausliikkeitä.

• Tuohimaa, Eija: Mihin työttömien ihmisten ihmisarvo on unohdettu? Keskisuomalainen, 2018-01-05.

Haluaisin kyllä nähdä sen lehtijutun tai muun lähteen, johon tämä Lindströmin lausahdus on alunperin otettu talteen.

Oletan kuitenkin että lainaus on aito. Johtopäätöksiä:

  • Hallituksessa tiedetään että he ovat tekemässä jotain huonoa.
  • Hallitus tekee huonoja asioita ei niinkään tyhmyyttään tai tietämättömyyttään vaan omasta tahdostaan.
  • Hallitus on taipuvainen tekemään ihmiskokeita työttömillä. Suomesta tulee kokeellisen yhteiskuntatieteen laboratorio.
  • Eräs selitys hallituksen tietoiselle pahanteolle on, että jotain on tehtävä, jotta näyttäisi siltä että edes jotain tehdään. Hallituksessa luovuus ei riitä parempaan.
  • Hallitus on vaihdettava. Tämä toteutunee eduskuntavaalien yhteydessä.

Suosittelen hallituksen syöttöpossuja katsomaan peiliin. Miltä näyttää? Kyllä se joulu tulee teillekin.

Lahti-Saloranta

Suomalaista työtöntä kurmuutetaan ja samaan aikaan höyrytään työvoimapulasta, huoltosuhteesta ja maahanmuuton tarpeellisuudesta. Jos tämän aktiivimallin sijaan työnantajat velvoitettaisiin suosimaan suomalaisia työhönotossa niin tulos saattaisi olla parempi. Ei aktiivimalli työpaikkoja lisää kuten ei myöskään suomalaisten suosiminen mutta jälkimmäinen kyllä vaikuttaisi noihin sosiaalitoimen kuluihin. Tosin suomalaisten suosimisen esteenä on EU ja ne kansainväliset sopimukset.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Idumea

Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 14:05:35
Quote from: Idumea on 07.01.2018, 13:58:43Jos sen sijaan toiveena on joskus työllistyäkin, niin tuossa on kasassa katastrofin ainekset. Vähintään se yksi vaatekerta, joka ei näytä Varustelekan katalogista tai viime vuosikymmeneltä poimitulta on pakko olla.

Myöskin kannattaa pitää huolta fyysisestä kunnosta ja ennen työhaastattelua pestä ne hiukset. Ja röökinpoltto on muuten tällähetkellä moniin perushommiin iso miinus. Jos työhaastatteluun ilmestyy röökiltä haiseva tyyppi jonka tukka näyttää voilla kammatulta, naama alkavalta alkoholismilta ja vatsa siltä että sohva ja makkara kiinnostaa enemmän kun liikkuminen, niin siinä on jo tehnyt itselleen melkoisen negatiivisen CV:n ihan omalla toiminnallaan. Ei sitä mallikatalogista hakijan tarvitse olla laatikonkantoon, mutta yleinen siisteys ja sellainen ulkomuoto että kunnosta on viitsitty huolehtia auttaa todella paljon.

Joo, ihan kiva. Minulla oli kuitenkin ajatuksena tuon kirjaimellisen tason lisäksi se, että "siistin ja ajanmukaisen vaatekerran" voi metaforisesti laajentaa kaikille elämänalueille; jos haluaa työllistyä, on pysyttävä ajan hermolla monellakin mittarilla, eikä se nyt vaan ole mahdollista visioissa, joissa puhelin ja nettiyhteys ovat karsittavia ylimääräisiä luksuskuluja ja työttömän pitäisi olla tyytyväinen keskitysleiriltä tarjottavasta laverista. Työnhakijoiden osaamisen saaminen ajan tasalle ja pitäminen siellä on aivan helvetin olennaista, mutta siihen ei ole ilmaisia keinoja, eikä mikään one-size-fits-all-ratkaisu toimi. On yksi asia tarjota minimaalista köyhäinapua, jolla autettavat pysyvät hengissä, ja toinen asia tehdä työllisyyspolitiikkaa, joka kannustaa ihmisiä palkkatyöhön ja on koko yhteiskunnan parhaaksi. Jos sen sijaan on tarkoitus yksinomaan loukata, niin kaikkien työttömien syyllistäminen epäsiististä ulkoasusta on oikein toimiva keino.

Veturinainen

Quote from: jaakr on 07.01.2018, 13:06:32
Quote from: Veturihenkilö on 07.01.2018, 12:40:54
Quote from: Vesa Heimo on 07.01.2018, 11:43:44
Ihme sosialismia täällä vaaditaan ja vaalitaan.

Tätä ihmettelen myös. Tämä ketju on ollut hyvin silmiä avaava.

Joopa joo. Pienikin solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus on teille sosialismia.

Solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus eivät kuulu samaan yhteyteen. Jollei kysymys sitten ole siitä paremmasta oikeudenmukaisuudesta, jolla perustellaan mm. Afrikan ja Lähi-idän väestösiirtoa Eurooppaan.

Ymmärrän kyllä, että todellinen oikeudenmukaisuus voi olla vaikeasti hyväksyttävä konsepti nettosaajan näkökulmasta.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Nikolas

Kyllä työttömien aktivointi pohjimmaisena ideana on hyvä ja kannatettava. Tarvitaan vain jatkojalostettuja ajatuksia, jotta sen päälle saadaan jotain hyvääkin aikaiseksi.

@Jussi Halla-aho
@Olli Immonen
@Juho Eerola
@Ville Tavio

Pankaa hallitus koville tästä aktiivimallin asiasta. Osoittakaa heille että he ovat tekemässä väärin. Osoittakaa lisäksi, että on parempia vaihtoehtoja, ei pelkästään yksi vaan useita.

Griffinvaari

Pistänpä tähän väliin jotta totuus ei unohtuisi.
Suomen tähän asti suurin investointi, jonka kaikkien markkina teoreetikkojen mukaan tulisi tuottaa myös eniten työpaikkoja, uusi atomovoimala, on työllistänyt suomalaisia vain vartiointi työssä, myös muu on marginaalista.
Nyt uusi selitys : Vikahan on selvästi työttömissä, kun eivät perusta omia atomivoimaloitaan.
Eikun kokeiluun sano Lindsrömmi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Tabula Rasa on 07.01.2018, 13:47:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 13:33:43
Me elämme aikaa jossa koneet tekevät työt. Ja jos kaikkien on pakko tehdä jotakin niin töitä joista saa palkan jolla elää ei kertakaikkiaan löydy ilman palkkatukea. Se palkkatuki maksetaan pakosta tavalla tai toisella. Nyt tämä palkkatumi menee yrityksille ja byrokraateille, kun se voisi mennä pelkästään työntekijöille. Näiden 9€ päivä jutskien vetäminen tulee kalliimmaksi jos tekijät saisivat palkkatukea jossain muodossa.
Jos työ tuottaa jotakin niin se ei vaadi palkkatukea kuin liian pienten tuntien osalta jos taas ei tuota niin palkkatukea maksetaan pakostajkin jossain muodossa. Nyt maksetaan palkkatukia yrittäjille tuottavastakin työstä.

Palkkatuella voisi myös tehdä positiiviista kilpailun vääristämistä. Firmat jotka palkkaa uutta väkeä saisi palkkatukea pitkäaikaistyöttömien palkkaamiseen.Kun taas firmat jotka potkii entisiä pellolle eivät saisi.
Palkkatuki olisi erinomainen ratkaisu verrattuna nykyisiin 9€ jutskiin.


Mitä järkeä on teettää tuottamatonta työtä? Esimerkiksi vaikeasta kehitysvammaisen työntäminen työmarkkinoille palvelee minkä etua?

Lopetetaan toki palkkatuki yrityksille ja burokraateille täysin.

Valitettavasti aamulla täytyy taas mennä tekemään tuottamatonta työtä neljäksi tunniksi.
Näitä 9€ paskajuttuja ei kukaan ole näillä näkymin lopettamassa. Suurin osa näitä 9€ yms leikkitöitä tekee ihan terveet jotka voisi palkkatuen turvin päästä hyvinkin nopeasti tuottaviintöihin jossa palkan maksaisi yrittäjä.