News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-01-05 Sadat mamut ahdistelivat naisia Kölnissä

Started by Blanc73, 05.01.2016, 08:04:28

Previous topic - Next topic

Skeptikko

Feministinen arkkitehtuuri Ruotsin malliin on päässyt Hesarinkin uutisoimaksi Saksan edistyksellisten turvatilojen muodossa:

Berliinin jättimäiseen uudenvuodenjuhlaan ensi kertaa turva-alue naisille – taustalla Kölnin joukkoahdistelu kaksi vuotta sitten
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005506497.html

Quote
Turvatoimet ovat tiukat. Alueelle ei saa viedä esimerkiksi reppuja ja omia alkoholijuomia. Alueella myydään ruoka-annoksia ja juomia, myös alkoholia.

Berliinin joulutorin terrori-iskusta tuli joulukuun alussa kuluneeksi vuosi. Sen jälkeen Saksa kiristi sisäiseen turvallisuuteen liittyviä lakejaan ja toimintatapojaan.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Veikko

Quote from: Skeptikko on 29.12.2017, 16:04:55
Feministinen arkkitehtuuri Ruotsin malliin on päässyt Hesarinkin uutisoimaksi Saksan edistyksellisten turvatilojen muodossa:

Berliinin jättimäiseen uudenvuodenjuhlaan ensi kertaa turva-alue naisille – taustalla Kölnin joukkoahdistelu kaksi vuotta sitten
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005506497.html

Quote
Turvatoimet ovat tiukat. Alueelle ei saa viedä esimerkiksi reppuja ja omia alkoholijuomia. Alueella myydään ruoka-annoksia ja juomia, myös alkoholia.

Berliinin joulutorin terrori-iskusta tuli joulukuun alussa kuluneeksi vuosi. Sen jälkeen Saksa kiristi sisäiseen turvallisuuteen liittyviä lakejaan ja toimintatapojaan.

Monikulttuurinhan piti olla niin vapaata, rentoa, kivaa. Onko tämä nyt sellaista?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

M13

Quote from: Veikko on 29.12.2017, 16:37:40

Monikulttuurinhan piti olla niin vapaata, rentoa, kivaa. Onko tämä nyt sellaista?

Tai ehkä sen olikin tarkoitus jakaa kansa pieniksi joukoiksi, joita peluuttamalla toisiaan vastaan voidaan tehdä koko porukasta helposti hallittavia, heikkoja yksilöitä. [/tinfoil]
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

repsikka

Olisi mielenkiintoista tietää, onko yksikään toimittaja osannut tehdä vastuullisille viranomaisille tai poliitikoille niitä oikeita kysymyksiä
- onko tämä tilanne nyt pysyvä
-KETKÄ siellä turuiila ja toreilla oikeasti naisia ahdistelevat
Olisiko kellään esittää linkkiä esim. lehtien yleisökommentteihin, vai onko kommenttimahdollisuus suljettu Suomen tapaan ?

repsikka

Löytyipä kommentteja ylläolevasta linkistä !
Paras tässä: ANTWORTEN AUSBLENDEN
KL
Kurt L.
vor 3 Wochen
In einem Punkt hatte Frau Merkel Recht: Dies ist nicht mehr ihr Land.

  Vapaa suomennos: "Yhdessä asiassa oli rouva Merkel oikeassa - tämä ei enää ole hänen maansa."

Skeptikko

Quote from: Skeptikko on 29.12.2017, 16:04:55
Feministinen arkkitehtuuri Ruotsin malliin on päässyt Hesarinkin uutisoimaksi Saksan edistyksellisten turvatilojen muodossa:

Berliinin jättimäiseen uudenvuodenjuhlaan ensi kertaa turva-alue naisille – taustalla Kölnin joukkoahdistelu kaksi vuotta sitten

Näköjään sama käytäntö otettu käyttöön myös Oktoberfestissa:

Berliinin uudenvuodenjuhliin tulee ensi kertaa naisten turva-alue – mallia otettu Oktoberfestistä
https://yle.fi/uutiset/3-9999601

QuoteRBB:n mukaan poliisi oli ehdottanut juhlan järjestäjille turva-alueen perustamista.

– Poliisi kertoi meille hyvistä kokemuksista Münchenissä. Siellä oli viime Oktoberfestin aikaan tällainen suoja-alue, jonka naispuoliset kävijät ottivat hyvin vastaan, uudenvuodenjuhlien tiedottaja Anja Marx sanoo RBB:lle.

Turva-alue sijaitsee käytännössä Punaisen Ristin teltassa. Siellä päivystää muutamia erikoiskoulutuksen saaneita Punaisen Ristin työntekijöitä, Marx kertoo.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ISO

Tästä syystä muslimimaissa naiset pidetään erillään miehistä, etteivät tulis taherretuiksi.

Se on pakon sanelema juttu, jos haluaa olla rauhassa, tervetuloa monikulttuurisuus, jatkossa naiset sitten omissa aitauksissaan.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Eisernes Kreuz

Quote from: Veikko on 29.12.2017, 16:37:40
Monikulttuurinhan piti olla niin vapaata, rentoa, kivaa. Onko tämä nyt sellaista?

On, on! Ja vielä kivemmaksi muuttuu, kun naisille on rakennettava omat erilliset turva-aitaukset Oktoberfestin kaltaisiin tapahtumiin. Voiko suurempaa edistyksellisyyttä enää kuvitellakaan?

Kyllä se elämä Euroopassa oli niin mahdottoman tylsää ennen monikulttuurin aikakautta.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Martin

Quote from: Eisernes Kreuz on 29.12.2017, 20:55:39
On, on! Ja vielä kivemmaksi muuttuu, kun naisille on rakennettava omat erilliset turva-aitaukset Oktoberfestin kaltaisiin tapahtumiin. Voiko suurempaa edistyksellisyyttä enää kuvitellakaan?

Mutta monikulttuurissahan on keksitty jo henkilökohtainen turva-aitaus naisille, säkki päähän.
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Kokoliha

Quote from: Skeptikko on 29.12.2017, 20:12:22
Näköjään sama käytäntö otettu käyttöön myös Oktoberfestissa:

Berliinin uudenvuodenjuhliin tulee ensi kertaa naisten turva-alue – mallia otettu Oktoberfestistä
https://yle.fi/uutiset/3-9999601

QuoteTurva-alue sijaitsee käytännössä Punaisen Ristin teltassa. Siellä päivystää muutamia erikoiskoulutuksen saaneita Punaisen Ristin työntekijöitä, Marx kertoo.
Kerrassaan nerokasta. Tämä on siis eurooppalainen versio huntupakosta ja nicabista. Naisten ei Euroopassa tarvitsekaan pukeutua mustiin säkkehin, koska heidät evakuoidaan proaktiivisesti telttaan. Tämä on myös säästöä jos mikä. Saadaan yhdellä ainoalla teltalla säkitettyä kerralla useita kymmeniä jos ei jopa satoja naisia - hyeenojen vaaniessa teltan ympärillä. 

Feministit ja Tante Merkel taputtavat karvaisia kämmeniään valtamedian hurratessa.

Alabama

#1150
Saksasta kuuluu kummia! :o Saksalaiset miehet ovat heräämässä kivakivahorroksestaan ja ovat alkaneet ainakin verbaalisesti puolustamaan naisiaan. Lueskelin "naisten turva-aluetta" koskevan artikkelin lukijoiden kommentteja ja ensimmäisen kerran niiden joukossa löytyi tällaisia: "...jos vain minun naiseen koskee, niin vedän kähmijää turpiin...", "...Kölnin miehet, keräännytään yhteen ja näytetään niille..." Tyyli on selvästi kovenemassa ja Merkelin välitöntä eroamista vaatii 46 % saksalaisista Welt-lehden lukijoista.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article172039303/WELT-Trend-46-Prozent-der-Deutschen-wollen-dass-Merkel-sofort-zuruecktritt.html
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Veturinainen

Quote from: Kokoliha on 29.12.2017, 23:40:20
Quote from: Skeptikko on 29.12.2017, 20:12:22
Näköjään sama käytäntö otettu käyttöön myös Oktoberfestissa:

Berliinin uudenvuodenjuhliin tulee ensi kertaa naisten turva-alue – mallia otettu Oktoberfestistä
https://yle.fi/uutiset/3-9999601

QuoteTurva-alue sijaitsee käytännössä Punaisen Ristin teltassa. Siellä päivystää muutamia erikoiskoulutuksen saaneita Punaisen Ristin työntekijöitä, Marx kertoo.
Kerrassaan nerokasta. Tämä on siis eurooppalainen versio huntupakosta ja nicabista.

Ei, kyllä tämä on ihan islamilainen perusversio sukupuolten segregaatiosta, joka on arkipäivää islamkulttuurissa: miehille ja naisille on omat tilansa.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

diipadaapa

Quote from: Alabama on 30.12.2017, 14:36:17
Saksasta kuuluu kummia! "...jos vain minun naiseen koskee, niin vedän kähmijää turpiin...", "...Kölnin miehet, keräännytään yhteen ja näytetään niille..." Tyyli on selvästi kovenemassa..

Kunnon mätkintä torilla olisikin hieno lähtölaukaus uudelle vuodelle.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

guest8096

Turva-alue on pakko olla, mutta voitte päättää sen laajuuden: onko se huntu, aidattu tori, vai rajojaan valvova valtio.

Olipakerranelämä

Joopajoo...EU- maiden kantaväestö ja naiset aitauksiin tai telttoihin, jotta maihin tunkeutujat saavat liikkua vapaasti ??
Mikähän maa olisi ensimmäinen, joka toimisi päinvastaisella tavalla  :-*

Mehud

Hesarin jutussa saksalaisvirjailija kertoin naisten turva-alueesta olleen hyviä kokemuksia. Jo, se että joku sanoo naisten turva-alueesta olevan hyviä kokemuksia on hyvin huolestuttavaa. Sivistysvaltiossa ei voi syntyä tilannetta, että on tarvetta naisten turva-alueille.

Itse voisin todeta, että monilla valtioila on menneiltä vuosikymmeniltä hyviä kokemuksia tehokkaasta rajavalvonnasta, siis ajoilta jolloin naisten turva-alueille ei ollut tarvetta!
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

jmk

Quote from: Frida Hotell on 30.12.2017, 14:53:20
Turva-alue on pakko olla, mutta voitte päättää sen laajuuden: onko se huntu, aidattu tori, vai rajojaan valvova valtio.

Koko maan kattava naisrauha on innovoitu täällä pohjoisessa joskus 1300-luvulla. Mutta...

internetsi

Quote from: Olipakerranelämä on 30.12.2017, 14:54:43
Joopajoo...EU- maiden kantaväestö ja naiset aitauksiin tai telttoihin, jotta maihin tunkeutujat saavat liikkua vapaasti ??
Mikähän maa olisi ensimmäinen, joka toimisi päinvastaisella tavalla  :-*
No minulle tuli tuosta asetelmasta mieleen Israel, joka pyrkii aidoilla pysäyttämään islamilaisen taeerorismin ja muun perseilyn. Tosin aitojen puolet saattavat olla hieman erikoisia.

Mutta antaudun, eihän Israel ole EU-maa.
Lohjan persut

ismolento

Quote from: jmk on 30.12.2017, 15:15:58
Quote from: Frida Hotell on 30.12.2017, 14:53:20
Turva-alue on pakko olla, mutta voitte päättää sen laajuuden: onko se huntu, aidattu tori, vai rajojaan valvova valtio.

Koko maan kattava naisrauha on innovoitu täällä pohjoisessa joskus 1300-luvulla. Mutta...

Oliskohan se nyt rasistista ja syrjintää hädänalaisia kohtaan?

akez

Quote from: Mehud on 30.12.2017, 15:02:05
Hesarin jutussa saksalaisvirjailija kertoin naisten turva-alueesta olleen hyviä kokemuksia.

Tuon täytyy pitää paikkansa. Seuraavan jutun yhteydessä huomaa välittömästi kuinka hieno juttu tuollainen turva-alue on. Niin kauan kuin naiset olivat turva-alueillaan, eli kotona poissa julkisilta paikoilta, niin he olivat selvästi täysin turvassa. Toista se on nykyään, kun turva-alueista ollaan luopumassa jo muslimimaissakin. Nyt turva-alueet joudutaan sitten rakentamaan julkisille paikoille, stadioneiden sisälle.

QuoteSaudi Arabia to let women into sports stadiums

CNN 30.10.2017 http://edition.cnn.com/2017/10/29/middleeast/saudi-arabia-women-sports-arenas/index.html

Saudi Arabia is starting to ease restrictions on women spectators in sports stadiums.

Starting in early 2018, women will be allowed into three arenas in major cities, according to a statement issued Sunday by the General Sport Authority, the country's governing body for sports.

The previously male-only venues of King Fahd Stadium in Riyadh, King Abdullah Sport City in Jeddah, and Prince Mohammed Bin Fahd Stadium in Dammam will begin preparations to "accommodate families," the statement said. Specific seating arrangements are unclear at the moment; Saudi men and women are customarily separated in places where they are both allowed.

The country has several stadiums ranging in size, but the government appears to have chosen the biggest and most important. The stadiums are home to six teams in the Saudi Professional League -- the top division -- and two of the three stadiums included have the highest seating capacity in the kingdom.
(...)

Tässä yhteydessä päähän pälkähtää väistämättä ajatus, että mitäpä jos koko tästä maasta tehtäisiin naisten turva-alue kieltämällä jyrkästi muslimimiesten tulo maahan, niin sitten ei tarvita enää maan sisäisiä turva-alueita. Oltaisiin vaan niin kuin ennenkin. Tämä idea lienee kaikessa yksinkertaisuudessaan jo Nobelin arvoinen?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Skeptikko

Quote from: Kokoliha on 29.12.2017, 23:40:20
Kerrassaan nerokasta. Tämä on siis eurooppalainen versio huntupakosta ja nicabista. Naisten ei Euroopassa tarvitsekaan pukeutua mustiin säkkehin, koska heidät evakuoidaan proaktiivisesti telttaan. Tämä on myös säästöä jos mikä. Saadaan yhdellä ainoalla teltalla säkitettyä kerralla useita kymmeniä jos ei jopa satoja naisia - hyeenojen vaaniessa teltan ympärillä. 

Kyllähän ne naiset saavat ääri-islamilaisissakin maissa liikkua ilman huntua - pelkästään naisille eristetyssä ympäristössä. Ulos tosin ei välttämättä ole asiaa edes tulipalon iskiessä ilman huntua/niqabia, vaan saavat mieluummin sitten palaa hengiltä:

15 girls die as zealots 'drive them into blaze'
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/saudiarabia/1387874/15-girls-die-as-zealots-drive-them-into-blaze.html

QuoteSAUDI Arabia's religious police are reported to have forced schoolgirls back into a blazing building because they were not wearing Islamic headscarves and black robes.

Saudi newspapers said scuffles broke out between firemen and members of the Commission for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice who tried to keep the girls inside a burning school in Mecca.

Tulipaloista puheenollen, toivon mukaan noissa nausrauhateltoissa on huomioita turvallisuus tulipalojen varalta. Jos esimerkiksi hädänalaiset raketeilla ampumalla saavat teltan tuleen, niin palaako se kuin soihtu ja pystytäänkö teltta tyhjentämään nopeasti?
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Alaric

Jari Sarasvuo (seuraajia Twitterissä n. 169 000) heräsi ihmettelemään Berliinin naiskarsinaa sekä Ruotsin tapahtumia. Pinnistele vähän vielä Jari, kyllä sä fiksuna kaverina sen syyn keksit ;)

Kommentointi on yllättäen melko nuivaa. RHC-ketjusta tuttu suvakki oli käynyt hieman mussuttamassa (en jaksanut kaikkia viestejä laittaa tähän).

https://twitter.com/SarasvuoJari/status/947001987257815040

[tweet]947001987257815040[/tweet]

https://twitter.com/ambrowoll/status/947018335480373248

[tweet]947018335480373248[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Eisernes Kreuz

Mitä tää on?

No se on monikulttuurisuutta! Sitä, jota virtaa Eurooppaan Afrikasta ja Lähi-idästä.

Tavallaan hassua, että jossain Saudi-Arabiassa naisten oikeudet ovat näköjään laajenemassa, samalla kun Euroopassa monikulttuurisuus pakottaa rajoittamaan niitä vapauksia, joista eurooppalaiset naiset ovat saaneet nauttia jo kauan.  :roll:
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Tulevaisuus

Eikö tästä naisten ahdistelusta ollut juttua että se on myös viesti miehille "ette pysty edes naisia suojelemaan" eli tehokas tapa edistää islamisaatiota ja rapauttaa moraalia ja jos siinä sivussa (väkisin) kiksauttaa sehän on vain mukava bonus.

-PPT-

Teet niin tai näin niin väärinpäin; yhtäältä sanotaan ettekö te pysty edes omia naisianne suojelemaan kun taas toisaalta naiset itse ovat tehneet selväksi että he eivät ole rasistien suojelun tarpeessa.

diipadaapa

Muutama tuhat saksalaismiestä torille puuttumaan perseilyyn, problem solvet.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Kokoliha

#1166
Voisiko joku kuvitella, että Unkarissa tai Puolassa kantisnaiset huputettaisiin uuden vuoden juhlissa suoja-alueille telttoihin/aitojen taakse, jotta naiset olisivat turvassa neemujen ahdisteluilta/raiskauksilta/hyökkäyksiltä? Jos ei, niin mistä moinen saattaisi johtua?

E: typo

Tulevaisuus

Quote from: Kokoliha on 30.12.2017, 21:16:35
Voisiko joku kuvitella, että Unkarissa tai Puolassa kantisnaiset huputettaisiin uuden vuoden juhiissa suoja-alueille telttoihin/aitojen taakse, jotta naiset olisivat turvassa neemujen ahdisteluilta/raiskauksilta/hyökkäyksiltä? Jos ei, niin mistä moinen saattaisi johtua?

Tämä mainitsemasi esimerkki vain korostaa multikulti maiden säälittävyyttä ja samalla nostaa Puolan ja Unkarin sille jalustalle mille ne kuuluvat. Noissa maissa on vielä järkeä ajatella omilla aivoilla ja enemmänkin: ei tarvitse edes ajatella riittää kun katsoo mitä näissä mokutetuissa maissa tapahtuu. Tässä tilanteessa EU kehtaa kysyä että miksi TE ette mokuta...

Alaric

Poliisien ammattiyhdistyksen johtaja Rainer Wendt kritisoi Berliinin uudenvuodenjuhliin suunniteltua naisten turva-aluetta. Hänen mukaansa tällainen jaottelu turvallisiin ja ei-turvallisiin tiloihin voi merkitä tasa-arvon, liikkumisvapauden ja naisten itsemääräämisoikeuden loppua.

http://www.breitbart.com/london/2017/12/30/german-police-boss-slams-nye-safe-zones-women-sends-devastating-message/ (30.12.2017)

QuoteGerman Police Boss Slams NYE 'Safe Zones' for Women: 'It Sends a Devastating Message'

A German police union boss has criticized organizers of Berlin's annual open-air New Year's Eve party for designating a special "safety area" for women, saying it suggests they aren't safe from assault elsewhere.

The comments by Rainer Wendt, who heads the right-leaning DpolG union, come amid an ongoing debate in Germany about how to tackle an increase in sexual assaults.

Wendt told the Neue Osnabruecker Zeitung daily in an interview published Saturday that establishing such a safe zone sends a "devastating message."

"By doing so one is saying there are safe zones and unsafe zones" for women that could result in "the end of equality, freedom of movement and self-determination," the newspaper quoted him as saying.

Wendt said the move appeared to ignore the "political dimension" in Germany, two years after hundreds of women reported being assaulted or robbed during New Year's Eve celebrations in Cologne. The suspects in most of those assaults were migrants.

The number of rapes and sexual assaults recorded in Germany last year rose 12.8 percent compared to 2015, to 7,919 cases, an increase blamed on an influx of asylum-seekers, many young and male. Statistics for 2017 aren't yet available.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Pullervo

#1169
Quote from: Kokoliha on 30.12.2017, 21:16:35
Voisiko joku kuvitella, että Unkarissa tai Puolassa kantisnaiset huputettaisiin uuden vuoden juhlissa suoja-alueille telttoihin/aitojen taakse, jotta naiset olisivat turvassa neemujen ahdisteluilta/raiskauksilta/hyökkäyksiltä? Jos ei, niin mistä moinen saattaisi johtua?

Kyllä Puolakin on luonut oman Safe Zonen naisille. Hieman isomman vain, joka toimii myös vuoden muinakin päivinä. Saksan malli ja Puolan mallli - vaikea valinta - ja Suomi taisi valita väärin tässäkin.

[tweet]947238832809881600[/tweet]

e: No niin, Unkarikin mukana. Tämähän leviää Itä-Euroopassa kuin taharrus Saksassa. (+ lisätty kuva)