2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty

[Luka]

Jos jutun pohjalta muodostuu historialliseksi tosiasiaksi, ja käy selväksi kansalle, että virkamiehet, päättäjät ja sotilaat ovat toimineet räikeästi laillista ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan, ja esimerkiksi loukanneet tai aikoneet loukata laittomasti maahanmuuttomaltillisten toisinajattelijoiden perustavia oikeuksia (erityisesti oikeutta yksityisyyteen), niin asiasta tulee kansaa erittäin paljon kuohuttava ja maahanmuuttomaltillisille potentiaalisesti erittäin myönteinen laillisuuskohu, joka muuttaa paljon maata ja hallintoa.

Tämä on mahdollista tulevaisuudessa. Jos lainsäädännön muutoksista johtuen puolustusvoimat joutuvat virka-avuna antamaan raakaa tiedustelutietoa muiden viranomaisten käyttöön.
Tähän mennessä on annettu vain ei sotilaallista apua. Eikä sotilastiedustelua pitäisi sotkea näihin siviilijuttuihin.

[ApuaHommmaan]

Syvä himo valtaan toisia alistamaan. Ei kannata luottaa niihin ihmisiin, jotka janoavat mahdollisuuksia tuhota muut ihmiset halutessaan tiedoillaan. Taloudellinen tuho (yritysvakoilu), sosiaalinen tuho (kaiken kuvaaminen), fyysinen tuho (ihmisiä alkaa häviämään).

Historia täynnä esimerkkejä.

[Bellerofon]

Eiköhän ole selvää, että toimittaja on ollut tässä "hyödyllinen idiootti" ja taustatahot voivat olla melkein mitä tahansa äärivasemmalta oikealle. Itse veikkaan erittäin vahvasti ummehtunutta tuulahdusta vasemmalta.
1. Toimittaja luotti ja oli ehkä ystävä lähteen kanssa
2. Uusi tiedustelulaki halutaan torpata.
3. Läppäritulipalo vaikutti jotenkin Neuvostoliittolaiselta lavastukselta, ehkä tahattomasti, mutta...

[Titus]

Tuskin kenellekään on epäselvää, kuka tämä henkilö on.

Ehkä en ajattele riittävän mielikuvitusrikkaasti, mutta minullekkin tämä on mysteeri. Kerro toki äläkä pidä jännityksessä.

Vai onko kyseessä kummisetätason salaisuus   

[P]

Omat harhaiset kuvitelmani.

Kyseessä on todellakin siinä mielessä näytelmä, että konniakaan ei ole välttämättä kovin montaa, ja tähtäimessä on yksi original konna, muiden selvitessä kaikesta muodollisella soo-soolla.

Original Konna:

- pääsee käsiksi salaiseen materiaaliin

- kokee syvää vastenmielisyyttä armeijaa ja isämaallisuutta kohtaan

- on tarpeeksi häikäilemätön toimiakseen näin

Ja kuka mahtaa ollakaan se, johon kaikki täsmäävät?

Niinpä.

Tulee kova paketti tänä jouluna.

Original konna. Hmmm... eiköhän käsikirjoitus mene niin, että Viestikoekeskuksen vuotaja on nimetön ja Halmisen kovalevykin on niin huonossa kunnossa ettei sitä voida tutkia. Ukrainassa jos oltaisiin, niin vuotaja olisi tehnyt itsemurhan ampumalla kolme laukausta niskaansa.

JOS puolustusvoimat on vakoillut suomalaisia salaa ja vastoin lakia Sauli Niinistön siunauksella niin Sauli Niinistö on kuin Putin ja puolustusvoimien viestikoekeskus on kuin FSB.

Jos setä olisi täti, tai lehmä lentäisi?

Mistä te tai Kärnä olette saaneet tuosta todisteet?
Ei nyt oikein aukea. Taisi Kärnä tökätä kätensä sen lentävän lehmän anukseen, jos hänellä ei ala olla tarjota todisteita väitteelleen?

[Titus]

HS:n entinen vastaava päätoimittaja: "En muista uraltani tapausta, jossa samalla tavalla olisi käyty laajalla rintamalla yhden median kimppuun"

Ennen Suomen Yrittäjien toimitusjohtajaksi siirtymistä Pentikäinen teki pitkän ja näyttävän uran median palveluksessa.

– En muista uraltani tapausta, jossa samalla tavalla olisi käyty laajalla rintamalla yhden median kimppuun, hän toteaa reaktiosta Helsingin Sanomien artikkeliin.

Lähinnä hänelle tulee nyt käynnissä olevasta tapauksesta mieleen STT:n dopingjupakka ja sotavuosien tilanne, jossa STT:n toimitusjohtaja ja päätoimittaja Eero A. Berg tuomittiin vankeuteen maanpetoksesta. Syynä oli STT:n uutinen siitä, että eduskunnan ulkoasiainvaliokunta olisi hyväksynyt Neuvostoliiton rauhanehdot.

https://demokraatti.fi/hsn-entinen-vastaava-paatoimittaja-en-muista-uraltani-tapausta-jossa-samalla-tavalla-olisi-kayty-laajalla-rintamalla-yhden-median-kimppuun/


mmmöööömmmöööhhhmmmm....... mv-lehti ?

[Saturnalia]

Muistelen että Laura Halmisella ja Jessikka Arolla olisi ollut MVlehden juorutoimittajien mukaan välirikko kun Jessikka suolsi niin epärealistista höpönlöpöä että Laura Halminen sitä epäili jolloin Jessikka hyökkäsi Laura Halmisen ja erään toisen Jessikan höpönlöpöjä epäilevän naistoimittajan kimppuun sanallisesti twitterissä ja blokkasi heidät.

Pieni poliittisen kissatappelun maku tässä on taustalla. Halminen saattaa olla suvakki, mutta koneistolle hän on mielipiteineen samaa kastia kuin Janitskin nyt.
Inhorealistinen teoria on, että tämä on tapa siirtää Halminen sivuun. Syyte sitten sopivasti hyväksyttävä syy irtisanoa.
Halminen lienee koneiston silmissä venäjämielinen henkilö tällä hetkellä. Trolliuskonnon pakana. Tämä todennäköisesti vaikuttaa siihen, kuinka herkästi tästä jutusta meteli nousi koneiston taholta. Halminen A. nauraa trolliväitteille ja B. hänellä on nyt luotettu vuotaja korkealla puolustusvoimissa.
Nämä kaksi kun laskee yhteen...niin en ihmettele että jossain parkaistaan. Se turvallisuusuhka tuskin tässä on se vuoto, vaan Halminen. Koneiston silmin.
Ne haluavat Halmisen ja Janitskinin vierekkäisiin koppeihin Vantaalle. Vähän sellainen viba tästä tulee.

[Skeptikko]

Original Konna:
- pääsee käsiksi salaiseen materiaaliin
- kokee syvää vastenmielisyyttä armeijaa ja isämaallisuutta kohtaan

On myös huomioitava ajallinen ulottuvuus. Mikä oli uusimman salaisen dokumentin päiväys? Onko epäillyllä konnalla ollut silloin tai sen jälkeen pääsyä käsiksi kyseiseen materiaaliin?

Keitä voisi kuulua dokumenttien vuotajiin? Näiden dokumenttien levitystähän on ainakin joidenkin dokumenttien osalta korkean turvaluokituksen takia tarkasti varjeltu. Kuka siis voisi olla mahdollinen vuotaja? Mieleen tulee ainakin dokumenttien laatijat sekä nämä harvalukuiset ns. asiakkaat, joille dokumentteja tehdään. Ja asiakkaitakin on rajattu Hesarin tiedon mukaan toimitettavien tietojen luonteen mukaan. Presidentillä taisi olla pääsy kaikkiin asiakirjoihin, mutta esimerkiksi SUPOlla ei tainnut olla aivan kaikkiin. Näiden suorien epäiltyjen tahojen lisäksi käytännössä saattaa olla myös näiden suorien epäiltyjen lisäksi jotain lähipiiriä, joilla on jostain syystä mahdollisuus sopivassa tilanteessa mahdollisuus huomion herpaantuessa päästä vilkaisemaan pöydällä lojuvia dokumentteja tai joilla on jostain syystä pääsy esimerkiksi kassakaappiin (esimerkiksi joku alainen, joka on riittävän taitava murtamaan kassakaapin tai sattuu jotain kautta tietämään koodin ja/tai jolla on jotain kautta ollut jossain vaiheessa pääsy kassakaapin avaimeen).

Tulee myös mieleen sellainen vaihtoehto, että kyseisen materiaalin on saattanut luovuttaa joku Venäjän vakooja Venäjälle. Ja nyt Venäjä on mahdollisesti jotain bulvaania hyödyntämällä nähnyt tulleen sopivan tilaisuuden hyödyttää sille vuodettua materiaalia.

[Katmandu]

[tweet]942164499313938432[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

Tulee myös mieleen sellainen vaihtoehto, että kyseisen materiaalin on saattanut luovuttaa joku Venäjän vakooja Venäjälle. Ja nyt Venäjä on mahdollisesti jotain bulvaania hyödyntämällä nähnyt tulleen sopivan tilaisuuden hyödyttää sille vuodettua materiaalia.

Saatat olla hyvinkin oikeassa. Jospa tosiaankin Venäjä pyrkii vaikuttamaan presidentin vaaleihin tai Suomen Nato kantaan jopa kiristämällä hallussaan olevilla tiedoilla ja tämä paljastus on tehty ilmaisemaan että vielä arkaluontoisempaakin tietoa löytyy.

[writer]

JOS puolustusvoimat on vakoillut suomalaisia salaa ja vastoin lakia Sauli Niinistön siunauksella niin Sauli Niinistö on kuin Putin ja puolustusvoimien viestikoekeskus on kuin FSB.

Jos setä olisi täti, tai lehmä lentäisi?

Mistä te tai Kärnä olette saaneet tuosta todisteet?
Ei nyt oikein aukea. Taisi Kärnä tökätä kätensä sen lentävän lehmän anukseen, jos hänellä ei ala olla tarjota todisteita väitteelleen?

Sauli Niinistöhän itse kertoi asian epäsuorasti Lohjalla hölmöyksissään:

Presidentti Niinistö: Tietovuoto varmasti noteerataan ulkomailla – "Ei se meidän luottamustamme ymmärtääkseni vie"

Julkaistu: 17.12. 17:26

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö puhui sunnuntaina tiedustelulain uudistuksen tarpeellisuuden puolesta.
Voisiko Helsingin Sanomien lauantaina julkaisema tietovuoto vaikuttaa Suomen yhteistyöhön muiden läntisten tiedusteluorganisaatioiden kanssa ja heidän luottamukseensa Suomea kohtaan?

– Kyllä se tietysti varmaan noteerataan, mutta ei se meidän luottamustamme ymmärtääkseni vie, tasavallan presidentti Sauli Niinistö arvioi tänään sunnuntaina Lohjalla.

Niinistön mielestä tietovuodon vaikutukset ovat kahdenlaisia.

– Ensinnäkin on tietysti huolestuttavaa, että tuollaisia salaisia papereita joku on vuotanut, ja sitähän nyt sitten tutkitaan. Toinen asia joka askarruttaa on se, että ei tiedetä tarkoin, mitä Helsingin Sanomien hallussa on ja mitä he aikovat julkistaa.

Helsingin Sanomat julkaisi lauantaina laajan jutun, jossa se kertoo osin sotilasasiakirja-aineiston perusteella muun muassa Puolustusvoimien Viestikoekeskuksen toiminnasta.

– Nyt päätoimittaja näyttää sanoneen, että he käyttävät siinä kovasti harkintaa. Sen huomasin, todella näin. Tässä sitä sitten ollaan.

Sauli Niinistö kampanjoi sunnuntaina Lohjalla.

HS:n vastaava päätoimittaja Kaius Niemi kertoi eilen, että tietoja on julkaistu huolellisella harkinnalla. Hänen mukaansa lehdellä on kuitenkin lähdesuojan perusteella oikeus olla ilmaisematta omaa tietolähdettään.

"Nämähän ovat melko vanhoja papereita"

Presidentti Niinistö lähetti jo eilen lauantaina tiedotteen, jonka mukaan salaisten asiakirjojen vuotamisesta lehdelle on aloitettu rikostutkinta.

Hän kertoi pitävänsä lehden haltuunsa saamien salaisten asiakirjojen vuotoa vakavana.

Korkeimman turvaluokituksen saaneiden asiakirjojen sisällön paljastuminen on Niinistön mukaan Suomen turvallisuuden kannalta kriittistä ja voi aiheuttaa vakavia vaurioita.

Hän kuitenkin muistutti tänään sunnuntaina, että kyseessä olevat asiakirjat eivät olleet tuoreita.

– Nämähän ovat melko vanhoja papereita. Riippumatta siitä, vuoto on vuoto.

Niinistö myös muistutti, että tietojen käsittely ja säilytystapa on kehittynyt huomattavasti noista ajoista.

– Vähän ihmetyttää, että missä tiedot ovat tämän kymmenen vuoden ajan olleet, hän sanoi.

Niinistö puhui tiedustelulain puolesta

Niinistö puhui sunnuntaina Lohjalla myös parhaillaan valmistelussa olevan tiedustelulain uudistuksen puolesta.

Hän toivoi, että tapaus edesauttaisikin uudistuksen etenemistä.

– Nyt kun ollaan uudistamassa tätä tiedustelulakia, niin sen takia olen yrittänyt vähän pitää sitä yllä.

– Minulle on nimenomaan esitetty toivomus juuri puolustusvoimien taholta, että olisi paljon parempi jos olisi laki takana. Kysymys ei ole siitä, että laajennettaisiin tiedusteluoikeutta, Niinistö painotti.

– Mutta se, että on laki takana tuntuu olevan monille hyvin tärkeä. Ja ymmärrän sen. On paljon helpompi toimia, kun on selvät lainsäädännön rajat.

Tiedustelulain uudistukseen kuuluvat muun muassa sotilas- ja siviilitiedustelulait. Julkisuudessa paljon kysymyksiä ovat aiheuttaneet etenkin tiedustelun valvontaan ja kohdentamiseen liittyvät kohdat.

Tiedustelulaki vaatisi perustuslain muutosta, minkä vuoksi lait tulisi käsitellä kahden vaalikauden aikana. Kiireellinen menettely vaatisi eduskunnan 5/6 enemmistön.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005493768.html

Jos lakia ollaan kirjoittamassa mutta se ei laajentaisi puolustusvoimien tiedustelua Sauli Niinistön mukaan niin silloinhan tiedustelu on jo käynnissä tällä hetkellä ilman lakia eli presidentti on tietoinen että puolustusvoimien Viestikoelaitos seuraa suomalaisten nettiliikennettä joka on siis vastoin lakia ja Suomen presidenttinä Sauli Niinistö on ilmeisesti tämän laittomuuden siunannut.

Hesari julkaisi uutisensa Lauantaina.

Sunnuntaina siihen piti tulla jatkoa mutta päätoimittaja ilmeisesti peruutti asian julkaisun kun lauantain uutisointiin tuli raivokas vastaus presidentiltä ja puolustusministeriltä (jotka tietäisivät jos puolustusvoimat vakoilisi suomalaisten nettiliikennettä).

Sillä että nyt kohkataan niin paljon salaisista asiakirjoista yritetään ilmeisesti peittää se että suomalaiset ja toimittajat halutaan saada keskittymään "katsokaa salainen asiakirja on vuodettu" kohuun kun se suurempi kohu on että Viestikoelaitos ja puolustusvoimat on ilmeisesti Sauli Niinistön siunauksella vakoilleet mahdollisesti suomalaisten nettiliikennettä lain vastaisesti.

JOS näin on tapahtunut niin normaalissa demokratiassa Puolustusvoimien johto, Sauli Niinistö ja puolustusministeri Jussi Niinistö EROAISIVAT.

[Ajattelija2008]

Tulee mieleen se mahdollisuus, että Suomen hallitus on kehottanut valemedia Helsingin sanomia julkaisemaan "salaisuuksia", jotta uusi tiedustelulaki saadaan eduskunnassa nopeammin läpi. Tosin meteli asian ympärillä voi myös hidastaa lain käsittelyä.

Yllä oleva ei kuitenkaan kerro, kuka oli vuotaja ja miksi hän vuosi aineiston.

[Lasse]

Jäsen writer on ollut koko tässä ketjussa hyvässä vireessä.

JOS puolustusvoimat on Sauli Niinistön kaudella laitettu vakoilemaan suomalaisten nettiliikennettä ilman lakia niin sekä puolustusvoimien johdon että Sauli Niinistön pitää erota välittömästi.

Totta. Tästä pitää nyt tehdä ns. juttu, ja SN voi jäädä perhesyistä pois vaaleista. Pressaskabat käydään sitten kahden isänmaallisen kandidaatin, Lauran ja Paavon, välillä. Paras nainen voittakoon!

En tiedä, mikä jäbä Martti Pelho on, mutta tässäkin SK:n Mikko Heikan artikkelin kommenteissa tulee 5/5 punapillerimateriaalia:

Neuvostoliitto on syntymässä uudelleen
https://suomenkuvalehti.fi/ykkosketju/neuvostoliitto-on-syntymassa-uudelleen/

Martti Pelho
4.11.2013, 15:41
The New York Times (nytimes.com) julkaisi 2.11.2013 Edward Snowdonin lainaamiin vakoiluasiakirjoihin perustuvan laajan analyysin (Scott Shane) verkkovakoilusta otsikolla:

"No Morsel Is Too Minuscule in N.S.A.'s Data Quest"

Lehti kertoo jutussa hallussaan olevan nyt 50.000 Snowdonin hankkimaa asiakirjaa.

Analyysin lopussa on lainattu kahta vakoilu- ja tiedusteluasiantuntijaa:

Another former insider worries less about foreign leaders' sensitivities than the potential danger the sprawling agency poses at home. William E. Binney, a former senior N.S.A. official who has become an outspoken critic, says he has no problem with spying on foreign targets like Brazil's president or the German chancellor, Angela Merkel. "That's pretty much what every government does," he said. "It's the foundation of diplomacy." But Mr. Binney said that without new leadership, new laws and top-to-bottom reform, the agency will represent a threat of "turnkey totalitarianism" — the capability to turn its awesome power, now directed mainly against other countries, on the American public.

"I think it's already starting to happen," he said. "That's what we have to stop."

(Entisen vanhemman NSA-virkailijan W E. Binneyn mukaan Brasilian presidentin ja Saksan kanslerin puhelujen kuuntelu on normaalia diplomatiaa mutta Yhdysvallat on nyt matkalla kohti totalitarismia. Ilman uudenlaista johtajuutta, perusteellisia uudistuksia ja uusia lakeja valtaisa vakoiluvalta voidaan kääntää ulkovaltojen sijasta Amerikan kansaa vastaa). Ja tämä jo alkanut prosessi meidän on pakko pysäyttää).

Whatever reforms may come, Bobby R. Inman, who weathered his own turbulent period as N.S.A. director from 1977 to 1981, offers his hyper-secret former agency a radical suggestion for right now.

"My advice would be to take everything you think Snowden has and get it out yourself," he said. "It would certainly be a shock to the agency. But bad news doesn't get better with age. The sooner they get it out and put it behind them, the faster they can begin to rebuild."

(NSA:n entisen johtajan B. R. Inmanin (1977-81) neuvo maansa hallitukselle ja NSA:lle on, että niiden tulisi julkistaa itse kaikki ne asiakirjat, jotka Snowden kopioi. Se olisi shokki vakoiluvirastolle mutta huonot uutiset eivät koskaan parane vanhetessaan. Vain näin menetellen Inmanin mukaan verkkovakoilujupakka jää taakse ja voidaan uudistaa toimintaa)

Ja lisää:

Martti Pelho
4.11.2013, 15:49
Jos edustuksellisella kansanvallalla ja sen edustajilla parlamenteissa on nyt vaikeuksissa Washingtonissa ja Lontoossa saada maitten vakoilujohtajilta perusteltuja vastauksia hankaliin kysymyksiin, niin ei se Suomenkaan tilanne ole kunnossa.

Puolustusministeri vaati juuri poliisille ja armeijalle lisävaltuuksia kansalaisten viestinnän seurantaan vaikka nykyisiäkin valtuuksia osataan jo varsin hyvin väärinkäyttää ja salata virkarikokset.

Yhteiskunnan harjoittaman laillisuusvalvonnan kannalta esimerkiksi puolustusvoimain vakoiluvirast (Viestikoelaitos) ja suojelupoliisi ovat erittäin hankalia julkisia viranomaisia.

Perusongelma on molempien kohdalla sama: toimiiko valtion turvallisuusviranomainen aina oikein ja laillisesti salatessaan asiakirjan valtion turvallisuuteen vedoten?

Suojelupoliisi ei toimittanut apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaiselle kaikkea sen sisäistä ohjeistusta, joka liittyi Puumalaisen tutkimaan asiaan.

Puumalainen tutki vuosina 2010-2013, millä tavoin poliisin ulkomailla toimiviin yhdyshenkilöihin kohdistuva laillisuusvalvonta on järjestetty ja hoidettu.

Keskusrikospoliisi salasi vuonna 2001 tunnetun peiteoperaationsa Espoossa eduskunnan oikeusasiamieheltä sekä sisäministeriöltä. Mitään päätöstä operaatiosta tehty edes krp:n johdossa.

Krp:n tekemä vanha laiton peitetoimintaoperaatio paljastui vasta Helsingin huumepoliiseihin kohdistuvan rikostutkinnan yhteydessä.

Mm. Ilta-Sanomissa 14.6. 2013 julkaistussa STT:n uutisessa toimittaja kyseli Pääesikunnan viestinnästä Henrik Gahmberg'ilta puolustusvoimain viestikoelaitoksesta ja sen valvonnasta.

Toimittaja: Mikä Viestikoelaitoksen toimintaa säätelee?

Puolustusvoimien edustaja Gahmberg: En osaa sanoa.

Puumalaisen elokuussa 2013 antaman suojelupoliisia koskevan kanteluratkaisun mukaan oikeuskanslerin tietojensaantioikeuden noudattaminen on erityisen tärkeää suojelupoliisin kaltaisen viranomaisen kohdalla, joka käsittelee valtiojärjestyksen keskeisiin etuihin ja samalla kansalaisten perusoikeuksiin liittyvää ei-julkista ja salaista aineistoa.

Kun Saksan hallitus nyt pyytää suoraan Edward Snowdonilta asiakirjatietoja Saksaan kohdistuvasta vakoilusta ja NSA-yhteistyön laajuudesta, niin Suomen hallituksen tulisi menetellä samoin, jotta suojelupoliisin ja armeijan tiedustelun "kansainvälisten käytäntöjen" laillisuus tulisi asianmukaisesti arvioiduksi.

(linkissä on vielä lisää materiaalia)

Jenkeissä NSA on joutunut tunnustamaan pikku kepposia, liittyen osin Trump-derangement-syndroomaan.
Martti Pelhon mainitsema Bill Binney on käynyt neuvotteluja ja on infonnut Donald Trumppia, liittyen Puzzle Palacen rötöksiin.

Suomi on UKUSA -meiningissä mukana:
https://fi.wikipedia.org/wiki/UKUSA-sopimus

Joelassa sentään periaatteessa kansalaisia suojelee perustuslaki. Suomessa tiedustelu toimii ilmeisesti täysin ilman laillisuusvalvontaa, ja presidentti on PV:n Jefe, joten Sauli saattaa olla nesteessä.

Kuka valvoo valvojia?

[Kulttuurirealisti]

Entinen Hovioikeuden tuomari ja proffa Kemppinen bloggaa aiheesta.

Eilen Helsingin Sanomien suunnalta ilmoitettiin, että median tehtävä on viranomaisten valvonta.
Tämä on uusi ja ihmeellinen ajatus. Olen jyrkästi eri mieltä asiasta.
...
Karsasta sanaa "valvonta" tässä yhteydessä. Että Helsingin Sanomien tehtävä olisi valvoa armeijaa...? Että lehtien tehtävä olisi valvoa rikollisuutta ja terrorismia? Asia ei ole näin. Tiivistelmänä sanoisin, että sekä viranomaisten että median tehtävä on palvella yleisöä. Eräillä viranomaisilla on lisäksi vastuu ihmisten turvallisuudesta.

Kun viranomaista epäillään laittomasta tai sopimattomasta toiminasta, median tehtävä on puuttua siihen, mielellään raivokkaasti.

Jos kysymyksessä on salainen tieto, median on pysyttävä siitä erillään, myös "yleisellä tasolla".
...
Lähdesuoja on murrettavissa mm. jos kysymyksessä on maan turvallisuuden vaarantava rikos. Poliisin eilen tekemää kotietsintää on pidetty aivan poikkeuksellisena. Entä jos vuotaneet salaisuudet ovat aivan poikkeuksellisia? Maanpetosrikosten rangaistusasteikko on korkea.

Julkisen Sanan neuvoston entinen puheenjohtaja viittasi siihen, ettei salaisia tietoja ole käytetty. Rikoslaki kuitenkin kieltää myös sellaisten tietojen hankkimisen.

http://kemppinen.blogspot.fi/2017/12/oikeus-olla-tietamatta.html

[Skeptikko]

On myös huomioitava ajallinen ulottuvuus. Mikä oli uusimman salaisen dokumentin päiväys? Onko epäillyllä konnalla ollut silloin tai sen jälkeen pääsyä käsiksi kyseiseen materiaaliin?

Tässä ajan mukaan listattuna Suomen salaisin paikka -jutussa mainittuja lähteitä:

• Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen sisäinen muistio vuodelta 2002
• Salainen muistio vuodelta 2004 henkilöstöongelmista
• Viestikoelaitoksen vuosiraportti vuodelta 2005
• Vuodelta 2005 oleva vaatimuslista hankittavalle koneelle
• Viestikoelaitoksen sisäinen muistio vuodelta 2005
• Analyysi infrastruktruurihankkeesta vuodelta 2006
• Viestikoelaitoksen salainen sisäinen muistio vuodelta 2006
• Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen muistio vuodelta 2007 tahoista joille tietoa jaellaan
• Erittäin salainen esitys vuodelta 2007
• Salainen muistio vuodelta 2007
• Salainen muistio vuodelta 2008
• Erillisraportteja vuodelta 2008
• Muistio vuodelta 2008
• Asiakirja-aineiston mukaan on tiedossa vuodelta 2010 tiedustelulaitoksen henkilömäärä

Kannattaa vuosilukujen lisäksi kiinnittää huomiota asiakirjojen luonteeseen ja pitää mielessä se, että salaisia asiakirjoja ei jaeta suinkaan kaikille "asiakkaille", vaan asiakkaan tarpeiden mukaan. Poikkeuksena on kuitenkin Presidentti, joka saa kaiken aineiston. Saako esimerkiksi Viestikoelaitoksen salaista sisäistä raporttia muut kuin Viestikoelaitoksen oma väki ja Presidentti? Entä kenellä voisi olla pääsy sekä Viestikoelaitoksen sisäiseen raporttiin, että myös Pääesikunnan tiedusteluosaston sisäiseen muistioon? Onko Pääesikunnan tiedostusteluosastolla esimerkiksi yleisesti pääsy myös Viestikoelaitoksen sisäisiin raportteihin?

Kannattaa myös kiinnittää huomio siihen, että viimeisin jutussa mainittu vuosi vuodetuista raporteista oli pikalukemisen perusteella vuosi 2010. Jos kaikki salainen aineisto on samalta vuotajalta, on hänellä pitänyt jotain kautta olla ollut pääsy tähän aineistoon vuonna 2010 tai tämän jälkeen. Tämä sillä oletuksella, että vuodelta 2010 mainittu asiakirja-aineisto kuuluu myös näihin salaisiin materiaaleihin.

Silmiin pistää myös se seikka, että vaikka vuosi 2010 on mainittu, niin miksi kaikki muu aineisto on painottunut joihinkin vuosiin sitä ennen?

[Lumiukko Jeti]

Tässä ajan mukaan listattuna Suomen salaisin paikka -jutussa mainittuja lähteitä:

• Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen sisäinen muistio vuodelta 2002
• Salainen muistio vuodelta 2004 henkilöstöongelmista
• Viestikoelaitoksen vuosiraportti vuodelta 2005
• Vuodelta 2005 oleva vaatimuslista hankittavalle koneelle
• Viestikoelaitoksen sisäinen muistio vuodelta 2005
• Analyysi infrastruktruurihankkeesta vuodelta 2006
• Viestikoelaitoksen salainen sisäinen muistio vuodelta 2006
• Pääesikunnan tiedusteluosaston salainen muistio vuodelta 2007 tahoista joille tietoa jaellaan
• Erittäin salainen esitys vuodelta 2007
• Salainen muistio vuodelta 2007
• Salainen muistio vuodelta 2008
• Erillisraportteja vuodelta 2008
• Muistio vuodelta 2008
• Asiakirja-aineiston mukaan on tiedossa vuodelta 2010 tiedustelulaitoksen henkilömäärä

Tasavallan presidenttinä ko. aikajanan toimi Tarja Halonen. Haloskan kanslia tunnetusti vuoti tietoja, jopa pyytämättä ja yllättäen.

[Kulttuurirealisti]

Zavidovo-vuodon aikaan presidentin kansliapäällikkönä oli Antero Jyränki, joka sitten erosi vuodon jälkiä selvitellessä.

Tuohon 2010 asti presidentin kansliassa ja presidenttia läheisissä tehtävissä olleet ovat tosiaan ehkä pohtimisen arvoisia myös.

[Skeptikko]

Tasavallan presidenttinä ko. aikajanan toimi Tarja Halonen. Haloskan kanslia tunnetusti vuoti tietoja, jopa pyytämättä ja yllättäen.

Kuinka monella itse kansliastakaan on pääsy kaikkein salaisimpiin tietoihin tuolta listalta? Eikö sen pitäisi olla rajoitettua, vaikka käytännössä tosin välillä turvatoimet eivät ole niin sataporosenttisia, etteikö joku jolla periaatteessa ei pitäisi olla pääsyä aineistoihin, saattaa kuitenkin jollain tavalla päästä niihin käsiksi.

Vähintäänkin voisi olla paikallaan kuulustella Tarja Halosta siitä, että keillä kaikilla hänen kansliastaan oli pääsy tekemässäni listassa oleviin aineistoihin ja onko lakia mahdollisesti rikottu, jos pääsy on käytännössä ollut useammalla kuin mikä on virallinen oikeutus.

Tosin on syytä huomata, ettei Tarja Halonen kanslioineen ole välttämättä syypäänä vuotoon, vaikka julkaistussa jutussa aineisto päättyykin tuohon ajankohtaan. Vuotaja voi olla myös Niinistö kanslioineen tai sitten joku presidentinkanslian ulkopuolinen taho, mahdollisesti sotilastiedustelusta.

[Lahti-Saloranta]

Nuo vuodetut tiedot eivät kuitenkaan tainneet olla erityisen arkaluontoisia. Herääkin kysymys siitä kuka noista tiedoista hyötyi ja kuka pärsi.

[Punaniska]

Sillä että nyt kohkataan niin paljon salaisista asiakirjoista yritetään ilmeisesti peittää se että suomalaiset ja toimittajat halutaan saada keskittymään "katsokaa salainen asiakirja on vuodettu" kohuun kun se suurempi kohu on että Viestikoelaitos ja puolustusvoimat on ilmeisesti Sauli Niinistön siunauksella vakoilleet mahdollisesti suomalaisten nettiliikennettä lain vastaisesti.

JOS näin on tapahtunut niin normaalissa demokratiassa Puolustusvoimien johto, Sauli Niinistö ja puolustusministeri Jussi Niinistö EROAISIVAT.

No totta hemmetissä ne vakoilevat suomalaisia. Jos olisin tiedustelupomo, olisin määrännyt sen jo ajat sitten. Meidät hompanssitkin on skannattu joidenkin osalta ja verrattu someiluamme Faceen jne. Mutta mitä siitä, samoilla konsteilla jää kiinni ihan oikeastikin vaarallisia tyyppejä.

[Possumi]

Helsingin Sanomat lupasi lauantaina, että se julkaisee samasta aiheesta jatkojuttuja, joista ensimmäisen piti tulla julki sunnuntaina. Jatkojuttuja ei ole kuitenkaan julkaistu. Miksi?

– Olemme ottaneet aikalisän. Harkitsemme tarkasti seuraavien juttujen julkaisun. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö jatkojuttuja tulisi. Meidän tehtävänä on käsitellä aihetta jatkossakin, Niemi vastasi.

https://yle.fi/uutiset/3-9983284

Jotain on sentään saavutettu kun HS joutuu nyt miettimään tarkkaan seuraavaa peliliikettään. Kannattaako tämmöisen takia joutua valtakunnanoikeuteen. 

[MW]

"Sananvastuu" Hesari sananvapauden esitaistelijana on kyllä aika hyvää komediaa, Keep up the good work.

[kelloseppä]

Sillä että nyt kohkataan niin paljon salaisista asiakirjoista yritetään ilmeisesti peittää se että suomalaiset ja toimittajat halutaan saada keskittymään "katsokaa salainen asiakirja on vuodettu" kohuun kun se suurempi kohu on että Viestikoelaitos ja puolustusvoimat on ilmeisesti Sauli Niinistön siunauksella vakoilleet mahdollisesti suomalaisten nettiliikennettä lain vastaisesti.

JOS näin on tapahtunut niin normaalissa demokratiassa Puolustusvoimien johto, Sauli Niinistö ja puolustusministeri Jussi Niinistö EROAISIVAT.

No totta hemmetissä ne vakoilevat suomalaisia. Jos olisin tiedustelupomo, olisin määrännyt sen jo ajat sitten. Meidät hompanssitkin on skannattu joidenkin osalta ja verrattu someiluamme Faceen jne. Mutta mitä siitä, samoilla konsteilla jää kiinni ihan oikeastikin vaarallisia tyyppejä.

Siksikin tämä älämölö on outo.

Kyse on mitä todennäköisimmin aivan jostakin muusta ja jokainen tähän mutapainiin osallistuja ymmärtää, ettei voi heittää mutaa vapaasti ja säälittä vastustajiaan päin näköä. Jostakin syystä, eikä todellakaan valveutuneiden kansalaisten rauhoittamisen vuoksi, halutaan antaa mielikuva hirmuisesta kulissientakaisesta väännöstä, vaikka itse homma on paketoitu lahjapakettiin jo aikaa sitten.

Onko jo suostuttu Suomea koskevien EU-"rauhanturvaoperaatioiden" ennalta valmistelun vaatiman Suomen sisäisen tiedustelutiedon jakamiseen? Olisi siis savuverhon levittämisen aika.

[ApuaHommmaan]

Sillä että nyt kohkataan niin paljon salaisista asiakirjoista yritetään ilmeisesti peittää se että suomalaiset ja toimittajat halutaan saada keskittymään "katsokaa salainen asiakirja on vuodettu" kohuun kun se suurempi kohu on että Viestikoelaitos ja puolustusvoimat on ilmeisesti Sauli Niinistön siunauksella vakoilleet mahdollisesti suomalaisten nettiliikennettä lain vastaisesti.

JOS näin on tapahtunut niin normaalissa demokratiassa Puolustusvoimien johto, Sauli Niinistö ja puolustusministeri Jussi Niinistö EROAISIVAT.

No totta hemmetissä ne vakoilevat suomalaisia. Jos olisin tiedustelupomo, olisin määrännyt sen jo ajat sitten. Meidät hompanssitkin on skannattu joidenkin osalta ja verrattu someiluamme Faceen jne. Mutta mitä siitä, samoilla konsteilla jää kiinni ihan oikeastikin vaarallisia tyyppejä.

Suomessa ajatellaan niin väärin viranomaisista yleisesti. Suomessa on ollut ties miten pitkään puoli miljoonaa työtöntä, koska emme ole samassa veneessä. Samaan aikaan Suomessa on pakollinen asevelvollisuus sekä pakko olla viranomaisten vallan alla, koska olemmekin samassa veneessä.

Ristiriidat ratkotaan oikein vain rajaamalla. Rajaamalla se mitä voidaan tehdä ja mitä ei voida tehdä. Muussa tapauksessa ne, joita päähän potkitaan kyllä sen tavalla tai toisella kostaa, jos ei muulla niin sitten kasvattamalla maahan jälkipolvensa, joista ei töihin ole eikä tule olemaan.

[Lumiukko Jeti]

Kuinka monella itse kansliastakaan on pääsy kaikkein salaisimpiin tietoihin tuolta listalta? Eikö sen pitäisi olla rajoitettua, vaikka käytännössä tosin välillä turvatoimet eivät ole niin sataporosenttisia, etteikö joku jolla periaatteessa ei pitäisi olla pääsyä aineistoihin, saattaa kuitenkin jollain tavalla päästä niihin käsiksi.

Olihan ne Jäätteenmäelle faksatut paperitkin UM:n salainen leimalla varustettuja. Vuotaja Manninen oli TP:n neuvonantaja ja varakansliapäällikkö. Oliko hänellä oukeus noihin dokkareihin ? En tiedä.

Tuskin Halonen (tai Niinistö) noita dokumentteja läpi kahlaa vaan joku/jotkut koostavat niistä tiivistelmän. Vähän siis sama juttu kuin lehdistökatsaus tms. Dokumenttien säilytys on sitten toinen juttu. Kuinka leväperäistä se on ollut ?

[writer]

Entinen Hovioikeuden tuomari ja proffa Kemppinen bloggaa aiheesta.

Kun viranomaista epäillään laittomasta tai sopimattomasta toiminasta, median tehtävä on puuttua siihen, mielellään raivokkaasti.

http://kemppinen.blogspot.fi/2017/12/oikeus-olla-tietamatta.html

Tuosta olen aivan samaa mieltä.
Suomen ongelma kuitenkin on että media on eliitin sylikoira eikä puutu mokiin ja sekoiluihin jos eliittiin kuuluva poliitikko tai virkamies tekee niitä poliittisissa ratkaisuissa jos kyseiset poliittiset ratkaisut ovat toimittajien eliitin arvomaailman mukaisia.

Maahanmuuttoviraston toiminta vuodesta 2013 eteenpäin on ollut aivan käsittämätöntä:
-Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti 2013 että Somaliassa todellakin on laajoja turvallisia alueita ja että Ruotsi oli toiminut aivan oikein kun oli hylännyt somaleiden turvapaikkahakemuksia sisäisen paon mahdollisuuden perusteella aiemmin ja käskenyt palaamaan Somaliaan.
-Suomessa sisäministeri Päivi Räsänen ja Maahanmuuttoviraston johtajat eivät huomanneet tai eivät olleet huomaavinaan koko päätöstä.
-Maahanmuuttoviraston maa-arviossa koko Somalia oli vaarallinen Lokakuuhun 2015 saakka jolloin maa-arvio päivitettiin kun Kokoomuksen sisällä oli noussut asiasta ja Suomen löysästä linjasta häly Wille Rydmanin bloggauksen jälkeen jossa osoitettiin että Suomi hyväksyi somaleiden ja irakilaisten turvapaikkahakemukset paljon löysemmin kuin muut pohjoismaat ja muut EU-maat.
-2013-2015 välillä Suomi antoi melkein 100% somaleille turvapaikan tai toissijaisen suojelun.
-harvat hylätytkin saivat oleskeluluvan koska Helsingin hallinto-oikeuden 2011 avaama porsaanreikä jossa vaadittiin antamaan oleskelulupa jos henkilöä ei voida palauttaa kotimaahansa ja hän kieltäytyy sinne itse palaamasta. Räsänen antoi tämän olla voimassa KOKO sisäministerikautensa. Havahtui asiaan 2013 kun YLE teki uutisen että siihen mennessä yli 800 hylättyä oli silti saanut oleskeluluvan turvapaikkahakemuksen hylkäämisestä huolimatta. Lupasi korjata asian. Yhden lauseen korjaus astui voimaan laissa vasta heinäkuussa 2015 eli se oli tehty juuri ennen 2015 eduskuntavaaleja sen varalta että persut asian huomaisivat ja sillä kampanjoisivat (eivät huomanneet, ruususen unta).
-Koska maa-arviot pielessä niin raiskauksiin ja pahoinpitelyihin syyllistyneitä somaleita ei karkotettu eli 2013 olisi voinut karkottaa aiemmin raiskauksista ja pahoinpitelyistä tuomitut (Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mielestä Somaliassa laajoja turvallisia alueita) ja 2013 lähtien heti tuomion istumisen jälkeen olisi voinut karkottaa jokaisen raiskauksesta ja pahoinpitelystä tuomitun somalin jolla ei vielä Suomen passia.
Yhtään somalia ei karkotettu. Jokainen raiskauksesta tai pahoinpitelystä tuomittu Somali on vielä Suomessa suomalaisten ilona kiitos Maahanmuuttoviraston ja Päivi Räsäsen.

Hallituksen toiminta 2015 turvapaikanhakijavyöryssä oli aivan kädetöntä:
-kaikki päästettiin maahan vaikka yhden lauseen muutoksella Suomen laissa jokaisen olisi voinut pysäyttää rajalle rajatarkastuksilla (lisäys lakiin: rajatarkastuksessa ei oteta vastaan turvapaikkahakemusta jos Suomeen pyritään turvallisen maan kautta jossa olisi voinut jättää turvapaikkahakemuksen). Tuo muutos niin sekä Ruotsista että Venäjältä tulevat kauttakulkijat olisi voinut pysäyttää.
-pelkät rajatarkastukset olisivat jo hillinneet virtaa.
-Suomi olisi voinut laittaa enimmäismäärän joka pääsee rajatarkastuksista läpi sanomalla asylum (Itävalta 80 päivässä, Slovenia 50 kuukaudessa.)
-Suomi olisi voinut alkaa säilöönottaa jokaisen turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi ja kertoa tämän asylum sanovalle tyyliin "oletko varma, joudut säilöönotetuksi 18 kuukaudeksi".Tusk vaati EU-tasolla säilöönottojen lisäämistä Joulukuussa 2015.
-Maksetut rahat turvapaikanhakija aikana olisi voinut pudottaa heti nollaan vaikka perustelemalla se sillä että rahat loppuivat budjetista. Mikään sopimus ei vaadi rahan jakoa.
-ilmaisten asuntojen jakamisen hyväksytyille turvapaikanhakijoille olisi voinut lopettaa ja täyttää asumisen järjestämisen vaatimus sopimuksissa kimppa-asunnoilla tai asuntoloilla joissa 6-8 äijää per huone.
-Norja muutti oman lakinsa Lokakuussa 2015 niin että sen rajavartijat lopettivat turvapaikkahakemusten vastaanottamisen ja tämä johti siihen että virta venäjältä kääntyi Suomeen.
Suomen olisi pitänyt kopioida tämä välittömästi.
-Heti kun maa-arviot Somalialle ja Irakille päivitettiin Lokakuussa 2015 niin sen olisi pitänyt johtaa massahylkäyksiin sisäisen paon mahdollisuuden perusteella. Sen sijaan Migri lätki turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita euroopan löysimmin.
Sisäisen paon pykälää ulkomaalaislaissa alettiin noudattaa Maahanmuuttovirastossa vasta Toukokuussa 2016
- Suomi myönsi ja myöntää edelleen EU:n pisimmät oleskeluluvat eli direktiivien mukaan turvapaikan saavan pitää saada 3 vuoden oleskelulupa, Suomi antaa 4 vuotta.
Direktiivien mukaan toissijaisen suojelun saavan pitää saada 12 kuukauden oleskelulupa, Suomi antaa edelleen 4 vuotta.
-Kun tilanne lähtömaassa on muuttunut niin sen pitäisi johtaa turvapaikkkojen ja toissijaisten suojeluiden lakkautuksiin ulkomaalaislain ja kv. sopimusten mukaisesti.
Maahanmuuttovirasto ei lakkauta juuri yhtään oleskelulupaa.

jne. jne.

[writer]

Helsingin Sanomat lupasi lauantaina, että se julkaisee samasta aiheesta jatkojuttuja, joista ensimmäisen piti tulla julki sunnuntaina. Jatkojuttuja ei ole kuitenkaan julkaistu. Miksi?

– Olemme ottaneet aikalisän. Harkitsemme tarkasti seuraavien juttujen julkaisun. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö jatkojuttuja tulisi. Meidän tehtävänä on käsitellä aihetta jatkossakin, Niemi vastasi.

https://yle.fi/uutiset/3-9983284

Jotain on sentään saavutettu kun HS joutuu nyt miettimään tarkkaan seuraavaa peliliikettään. Kannattaako tämmöisen takia joutua valtakunnanoikeuteen. 

Toivottavasti julkaisevat sen jutun minkä jättivät Sunnuntaina julkaisematta.

Uskon että jos siihen ei nyt tehdä editointeja ennen julkaisua niin on kovempaa kamaa kuin Lauantain uutinen.

Lähteekö Sauli Niinistö valtakunnanoikeuteen?
Eroaako sini-uuvatti Jussi Niinistö puolustusministerin pallilta?

Jos Sauli Niinistö on laittoman vakoilun sallinut ja laittomasta vakoilusta tiennyt niin hänen presidentinvaalikampanjansa oli sitten tässä.

[Possumi]

Niemen mukaan Helsingin Sanomien haltuunsa saamat salaiset tiedot on suojattu siten, että ulkopuoliset tahot eivät pääse tietoihin käsiksi. Hän totesi, että tämä prosessi on kunnossa.

Toivottavasti tätä suojausta ei ole ollut toteuttamassa HS:n tietoturva-vasara asiantuntija toimittaja 

Niemi arvioi, että mielikuvat lehden hallussa olevista tiedoista saattavat olla liiankin korkealentoisia.

– On ollut käsityksiä, että meillä olisi jonkunlaisia valtavia tietomassoja. Näin ei ole. Siinä mielessä tässä kohdin on toimittu vastuullisesti ja asiakirjojen tai ylipäätään tietojen muualle valumisesta ei ole huolta.

Hyvä. Sittenhän HS voi kertoa viranomaisille asiakirjojen tarkat nimet ja sisällöt. Nimittäin tuo tieto on olennaista jotta voidaan arvioida niiden todellinen merkitys kansalliselle turvallisuudelle, ottaa paljastuneet tiedot huomioon sotilastiedustelutoiminnassa sekä ennen kaikkea jäljittää ja tukkia myyränaukot ja turvata prosessit niin ettei tälläisiä vuotoja pääse jatkossa tapahtumaan.

Kaikki muu viivyttely ja kieltäytyminen ja tekosyiden sepittäminen on silkkaa maanpetturuutta.

Mitään pilliin-viheltämis-caseä tästä on turha kuvitella leipoa koska tuo artikkeli ei sisältänyt mitään mikä olisi yleisen edun mukaista julkaista, saatika jotain väärinkäytöksiä puolustusvoimien osalta jotka olisivat merkittäviä.

[sattuma]

Tasavallan presidenttinä ko. aikajanan toimi Tarja Halonen. Haloskan kanslia tunnetusti vuoti tietoja, jopa pyytämättä ja yllättäen.

Kuinka monella itse kansliastakaan on pääsy kaikkein salaisimpiin tietoihin tuolta listalta? Eikö sen pitäisi olla rajoitettua, vaikka käytännössä tosin välillä turvatoimet eivät ole niin sataporosenttisia, etteikö joku jolla periaatteessa ei pitäisi olla pääsyä aineistoihin, saattaa kuitenkin jollain tavalla päästä niihin käsiksi.

Esimerkiksi kansliapäälliköllä, joka sattumalta joutui palamaan kotimaahan taannoin Ruotsista.

[Tappivanukas]

Kaius nillitti lähdesuojasta ja arvioi paljastukset harmittomiksi. Vieressä istuva lyyli jauhoi sananvapaudesta. Ike ja kumppani väänsivät rautalangasta ettei salaisten tietojen merkittävyden arviointi kuulu toimittelijoille, ja miten HS voi pitää näitä tietoja hallussaan ja vielä turvallisesti. Saatuaan satikutia Kaius meni siilipuolustukseen ja pysyi (Sanomien lakimiehen määräämissä) vuorosanoissaan.

Mitä helvettiä nämä lehtineekerit oikein kuvittelevat olevansa? Toivon linnaa vuotajalle, potkut Kaiukselle ja aasinlakkia moukarin heiluttajalle.