2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty

[ApuaHommmaan]

Eikös lainsäädännöllisesti samasta työstä pidä maksaa sama palkka muutoin palkkasyrjitään? Samoin työnantajan lahjoitus katsotaan palkanmaksuksi, ja samoin hups nyt oletkin ylierikoistoimittaja miljoonan tuntipalkalla katsotaan huijausyritykseksi.

Eli millä mekanismilla HS pystyy laillisesti maksamaan veroseuraukset työnantajana?

Ei mitenkään ilman työntekijälle tulevia veroseuraamuksia. Jos maksavat veroseuraamukset, niin niistä löytyy LP menee taas joko tulovero tai lahjavero.

Ainut tapa olisi antaa vaikka laina, jonka korko pääomittuu naurettavilla lyhennysehdoilla, eli kymppejä/satasia kuussa yms. Jo sitten vaikka vuosikymmenen päästä tehdä akkordi, eli antaa laina anteeksi.

Tosin sekin voitaisiin tulkita valeoikeustoimeksi ja peitellyksi palkan maksuksi...

Tuohon vielä täydentäen sitä, että eikö Suomessa samasta työstä pidä maksaa sama palkka? Saako sitä kiertää niin, että ensin maksaa palkkatuloiksi verottajan tulkitsemat asianajokulut, ja sitten päälle verokulut? Eikö tällöin kellä tahansa HS:n saman kaltaisissa tehtävissä olevalla toimittajalla ole oikeutta vaatia, että hänkin haluaa samalta vuodelta 1.5m€ palkkaa? Miksi ei?

Työntekijät ovat olleet henkilökohtaisesti oikeudessa, ja veroseuraukset ovat henkilökohtaisia, eli asioita, joiden ei pitäisi kuulua työnantajalle.

Ylläoleva kyllä jo vaatinee jonkinnäköistä lakituntemusta, eli voi olla, että koska x, y ja z  Sanoma saa maksaa parille toimittajalleen julmetun kovaa palkkaa muiden kärvistellessä pikkutuloilla.

[P]

^Tasa-arvoisuus taitaisi toteutua siten, että HS maksaisi kaikkien toimittajiensa rikosjuttujen puolustuskulut?

Esim. sen yhden naisten sarja-ahdistelijatoimittajan ja vaikka entisen päätoimittajan rattijuoppokäräjät...

Siis ei kaikille 1,2 milliä lisää tarvitse nyt maksaa.

[ApuaHommmaan]

^Tasa-arvoisuus taitaisi toteutua siten, että HS maksaisi kaikkien toimittajiensa rikosjuttujen puolustuskulut?

Esim. sen yhden naisten sarja-ahdistelijatoimittajan ja vaikka entisen päätoimittajan rattijuoppokäräjät...

Siis ei kaikille 1,2 milliä lisää tarvitse nyt maksaa.

Ei kai työnantaja voi maksaa muuta, kuin palkkakuluja työntekijöilleen? Jos voi eikö se samantien avaa lainsäädännöllisesti porsaanreiän?

Sanoma ei ole ollut syytettynä. Sen toimittajat yksityishenkilöinä ovat. Tuolloin en ymmärrä ylipäätään miten työnantaja voi hypätä maksamaan mitään.

[Torspo]

^Tasa-arvoisuus taitaisi toteutua siten, että HS maksaisi kaikkien toimittajiensa rikosjuttujen puolustuskulut?

Esim. sen yhden naisten sarja-ahdistelijatoimittajan ja vaikka entisen päätoimittajan rattijuoppokäräjät...

Siis ei kaikille 1,2 milliä lisää tarvitse nyt maksaa.

Toimittajien kannattaisi tällä logiikalla hankkia itselleen mahdollisimman kallis lakitupajuttu.

Kiva kuitata noin miljoonan eläkettä kerryttävä ansiotulo yhdelle vuodelle asianajopalkkioiden muodossa. Tavallisilla kuolevaisilla tällaiseen pottiin menee parikymmentä vuotta.

Saa nähdä miten hs asian kanssa toimii.

[Jack]

Rikostapauksissa rikoksen tuottama hyöty tuomitaan valtiolle menetettäväksi. Pitäisikö toimittajien maksaa se, vaikka hyöty tuli heidän työnantajalleen, joka sai mehevän uutisjutun ja sen avulla välillisesti mainostuloja.

Vai pitäisikö työnantaja tuomita rikoskumppanina tai rikokseen yllyttäjänä?

[Cassa]

Toimittaja tekee rikoksen ja HS kustantaa kulut - siis tukee rikollista toimintaa, joku voisi jopa väittää, että suorastaan rahoittaa rikollisuutta. Ja HS tämän kaiken jälkeen vielä julistaa, että näin toimitaan jatkossakin

[Jorma M.]

^ joku juntti voisi kuvitella että se on Sanoma eikä HS joka maksaa viulut. Ja itse juttukin voi olla Sanoman alkuun panema. Se on sitten vielä eri asia mikä taho voi rahoittaa Sanomaa. 

[ämpee]

Ivan Puopolo ottaa myös kantaa tähän verotussotkuun ja ennen kaikkea sananvapauden kaventamiseen sekä toimittelijoiden hinkuun saada erityisasema, kannanoton kesto 14:04.
https://www.youtube.com/watch?v=X7PAtyfltVw

€U:n vaikutus sananvapauden rajoittamiseen on varsin merkittävä, varsinkin kun samaan aikaan tulkintoja venytellään ja paukutellaan.
Toimittelijoita näyttää nyt oma koira purevan.

[qwerty]

Päätös perusteluineen

KHO:2023:116

Henkilökohtaisen tulon verotus – Tulon veronalaisuus – Taloudellinen etu – Palkka – Rikosasiassa kertyneet neuvonta- ja oikeudenkäyntikulut – Työnantajan suorittamat työntekijän kulut

Virheiden edustaja on huolissaan siitä kuinka tämä vaikuttaa valeuutisoinnin tasoon

KK 222/2023 vp

Kirjallinen kysymys vapaan journalismin toimintaedellytysten turvaamisesta

Eduskunnan puhemiehelle

Korkein hallinto-oikeus on antanut linjauksen, jonka mukaan toimittajan työnantajan maksamat oikeudenkäyntikulut katsotaan toimittajan veronalaiseksi tuloksi. Linjauksen perustana lienevät tuloverolain ja ennakkoperintälain pykälät.

Tuomioistuin toimii vallitsevien lakien puitteissa riippumattomasti, kuten kuuluukin. Lainsäätäjän on kuitenkin syytä pohtia, millaisia kauaskantoisia vaikutuksia sellaisella lainsäädännöllä on, joka johtaa tällaisiin oikeuden päätöksiin.

On herännyt huoli oikeuden päätöksen vaikutuksista journalismiin. Demokratian kannalta voi olla kohtalokasta, jos toimittajat eivät uskalla tarttua vaikeisiin aiheisiin oikeudenkäyntien ja niihin liittyvän kuluriskin tähden. Linjauksella voi toki olla vaikutuksia muidenkin ammattiryhmien tilanteeseen.

Erilaiset vakuutusratkaisut tai muut alan omat järjestelyt voivat olla yksi ratkaisu tilanteeseen. On kuitenkin syytä punnita, onko lainsäädännöllisille toimille tarvetta tai olisivatko ne tarkoituksenmukaisia tapoja turvata vapaan journalismin toimintaedellytyksiä Suomessa.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Aikooko hallitus arvioida KHO:n linjauksen vaikutuksia journalistien mahdollisuuksiin tarttua vaikeisiin aiheisiin ja mahdollisesti muihin ammattiryhmiin sekä ryhtyä tarvittaessa lainsäädännöllisiin toimiin vapaan journalismin toimintaedellytysten turvaamiseksi Suomessa?

Helsingissä 12.12.2023
Saara Hyrkkö virh

[ikuturso]

Päätös perusteluineen

KHO:2023:116

Henkilökohtaisen tulon verotus – Tulon veronalaisuus – Taloudellinen etu – Palkka – Rikosasiassa kertyneet neuvonta- ja oikeudenkäyntikulut – Työnantajan suorittamat työntekijän kulut

Virheiden edustaja on huolissaan siitä kuinka tämä vaikuttaa valeuutisoinnin tasoon

KK 222/2023 vp

Kirjallinen kysymys vapaan journalismin toimintaedellytysten turvaamisesta

Eduskunnan puhemiehelle

Korkein hallinto-oikeus on antanut linjauksen, jonka mukaan toimittajan työnantajan maksamat oikeudenkäyntikulut katsotaan toimittajan veronalaiseksi tuloksi. Linjauksen perustana lienevät tuloverolain ja ennakkoperintälain pykälät.

Tuomioistuin toimii vallitsevien lakien puitteissa riippumattomasti, kuten kuuluukin. Lainsäätäjän on kuitenkin syytä pohtia, millaisia kauaskantoisia vaikutuksia sellaisella lainsäädännöllä on, joka johtaa tällaisiin oikeuden päätöksiin.

On herännyt huoli oikeuden päätöksen vaikutuksista journalismiin. Demokratian kannalta voi olla kohtalokasta, jos toimittajat eivät uskalla tarttua vaikeisiin aiheisiin oikeudenkäyntien ja niihin liittyvän kuluriskin tähden. Linjauksella voi toki olla vaikutuksia muidenkin ammattiryhmien tilanteeseen.
...
Helsingissä 12.12.2023
Saara Hyrkkö virh

Oikeus toimi niin kuin pitikin. Mutta on herännyt huoli oikeuden päätöksen vaikutuksesta journalismiin.

Eli arvostellaan oikeuden päätöstä, mutta muistetaan sanoa, että teki niin kuin pitikin MUTTA.

Ilmeisesti journalistin pitäisi saada rikkoa toistuvasti lakia ilman pelkoa seuraamuksista. Tai ainakin kolkutella rajoja ilman pelkoa sanktioista.

Kun aina tykkään vetää asioista analogioita, niin tätä voisi verrata siihen, että toimittelijoilla olisi vapaus illatsuissa vetää skumppaa ja viiniä rajatta. Jos sitten kotiin autolla lähtiessä puhaltaa rattijuopumuksen, niin firma maksaa kulut. Täytyyhän toimittajan saada hoitaa huolella nuo seurapiirikeikatkin ilman turhaa pelkoa jarruttelusta. Tai jos se haastateltavan flirttailu meneekin vähän lääppimisen puolelle. Kyllä firma hoitaa,

-i-

[Torspo]

...
Oikeus toimi niin kuin pitikin. Mutta on herännyt huoli oikeuden päätöksen vaikutuksesta journalismiin.

Eli arvostellaan oikeuden päätöstä, mutta muistetaan sanoa, että teki niin kuin pitikin MUTTA.

Ilmeisesti journalistin pitäisi saada rikkoa toistuvasti lakia ilman pelkoa seuraamuksista. Tai ainakin kolkutella rajoja ilman pelkoa sanktioista.

Kun aina tykkään vetää asioista analogioita, niin tätä voisi verrata siihen, että toimittelijoilla olisi vapaus illatsuissa vetää skumppaa ja viiniä rajatta. Jos sitten kotiin autolla lähtiessä puhaltaa rattijuopumuksen, niin firma maksaa kulut. Täytyyhän toimittajan saada hoitaa huolella nuo seurapiirikeikatkin ilman turhaa pelkoa jarruttelusta. Tai jos se haastateltavan flirttailu meneekin vähän lääppimisen puolelle. Kyllä firma hoitaa,

-i-

Kuinka monen ihmisen elämän vastuuton journalismi on pilannut? Montako itsemurhaa on toimittelijoiden käsissä?

Tavallisen ihmisen on ollut lähes mahdotonta hyökätä paskajournalismin kimppuun lakiteitse, kun vastaajalla on laittaa miljoonia euroja puolustukseen ja häviäjä maksaa kulut. Jos kävisikin niin, että mediatalon edustaja häviää, niin käytännössä seurauksia ei ole tullut.

Piristävää, että paskantonkijat ovat teoistaan tämän ennakkopäätöksen myötä edes jollain tavalla taloudellisesti vastuussa teoistaan.

[L. Brander]

Kuinka monen ihmisen elämän vastuuton journalismi on pilannut? Montako itsemurhaa on toimittelijoiden käsissä?

Tavallisen ihmisen on ollut lähes mahdotonta hyökätä paskajournalismin kimppuun lakiteitse, kun vastaajalla on laittaa miljoonia euroja puolustukseen ja häviäjä maksaa kulut. Jos kävisikin niin, että mediatalon edustaja häviää, niin käytännössä seurauksia ei ole tullut.

Piristävää, että paskantonkijat ovat teoistaan tämän ennakkopäätöksen myötä edes jollain tavalla taloudellisesti vastuussa teoistaan.

Juuri näin!

Nuo ovat puhdasta kusipäisyyttään ja poliittista fanaattisuuttaan tuhonneet esimerkiksi poliitikkojen ja tutkijoiden uria leimaamalla ihmisiä natseiksi, rasisteiksi, raiskaajiksi, denialisteiksi, epätieteellisiksi jne. Yksikään tuota tehnyt ei ole tuntenut eikä ikinä tule tuntemaan mitään! Se on valtaosan tuon ammattikunnan käsitys journalismista, moraalista ja oikeudenmukaisuudesta.

[pugisti]

Mites se meni kun esm Halla ahon tuomiosta valitettiin? Ei kunnioiteta oikeuden päätöstä, pitää muistaa vallanjako-oppi ja mitä muita näitä nyt oli 🤔
Eikö tässä ole esm Hyrkkö "alennu" samaan toimintaan 🤔

[Lahti-Saloranta]

Mikähän mahtaa olla noiden asianajokustannusten maksun tulkinta, tulkitaanko ne palkaksi vai lahjaksi. Jos ne tulkitaan palkaksi niin kai niistä hesarin tulee maksaa työnantajalle kuuluvat lakisääteiset maksut ja pidättää työntekijälle kuuluneet eläkemaksut. Ylipäätään ihmetyttää tuo lakimiesten palkkion suuruus. Juttuhan kulultaan kaiketi oli riidaton, erimielisyys oli vain siinä saako niin tehdä.