2017-11-13 Porvoo: Isä puukotti 3-vuotiaan kuoliaaksi leikkipuistossa

[Roope2]

Joissain kulttuureissa kasvojen menettäminen on kuolemaa pahempi rangaistus.


Ulkopuolisen havainto ennen: näpsäkkä vaimo, kaunis lapsi, asunto, punainen auto ja mukavasti fyffeä

Ulkopuolisen havainto hetki sitten: vaimo, lapsi, asunto ja auto menneet ja ahterissa pelkkä reikä

[Skeptikko]

Harvat kokevat pikaisia ihme- tai aitoja parantumisia.

Kuten se Ior Bockin puukottanut intialainen.

PS, jollain videolla muuten poliisi kertoi lapsen äidin soittaneen poliisille isän napattua lapsen autolta ja lähteneen seuraamaan heitä. Äiti lienee siis ollut yksi silminnäkijöistä tälle henkirikokselle.

Uutta tietoa kolmevuotiaan henkirikoksesta: Murhasta epäilty mies sieppasi lapsen Porvoossa, kun äiti oli laittamassa tätä autoon
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005451856.html

Tutkinnanjohtaja Jyri Hiltunen kertoi vangitsemisistunnon jälkeen, että epäilty oli siepannut lapsen, kun lapsen äiti oli laittamassa lasta autoon ja käänsi hetkeksi selkänsä. Hiltusen mukaan mies oli tullut "jostain takavasemmalta".

Nainen lähti seuraamaan miestä ja lasta sekä soitti viranomaisille. Kun ensimmäiset poliisit saapuivat leikkipuistoon, mies oli vahingoittamassa lasta.

Yksi poliisi kaatoi miehen ja toinen yritti auttaa lasta. Lapsi kuoli myöhemmin sairaalassa.

[Elemosina]

Miksi Porvoon surmaa ei kyetty estämään, vaikka isästä oli tehty lasten­suojelu­ilmoituksia? Asiantuntijoiden synkät arviot
...
Miten näin saattoi tapahtua?

– En sanoisi, että lastensuojelu epäonnistui vaan että lastensuojelun johtaminen epäonnistui, Tampereen yliopiston dosentti Matti Rimpelä sanoo.

Rimpelän mukaan ongelmana on järjestelmä, jota ei johdeta ja joka ei opi virheistään. Keskustelua johtavat murheelliset tapahtumat ja media.

Rimpelä oli mukana lastensuojelutoimikunnassa, joka teki selvityksen kahdeksanvuotiaan Eerikan surman jälkeen. Toimikunnan vuonna 2013 esittämistä ehdotuksista eteenpäin on mennyt erittäin pieni osa.

– Todennäköisesti nyt tapahtuu taas samalla tavalla. Asetetaan asiantuntijaryhmiä, selvitetään, tehdään ehdotuksia. Vähitellen median kiinnostus loppuu ja asia unohtuu. Ja odotetaan seuraavaa traagista tapausta.

Syy ole kenenkään yksittäisen työntekijän. Tätä mieltä on myös Lastensuojelun keskusliiton erityisasiantuntija Sauli Hyvärinen.

– Näillä tiedoilla on mahdoton sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä. Selvitysvaiheessa ei haeta syyllisiä vaan pohditaan, onko tässä jotain, mitä järjestelmän pitäisi oppia, Hyvärinen sanoo.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005452543.html

Varmasti on aiheellista miettiä miksi lastensuojeluilmoituksesta eikä myöskään lähestymiskiellon hakemisesta ollut apua.
Syyllinen koko juttuun on kyllä tekijä.
Miettisin silti onko positiivinen syrjintä ja rasismin pelko osasyy tai jopa pääsyyllinen siihen ettei uskalleta toimia kuten pitäisi.

[simppali]

Kun tässä aamusella, lukee ilta-päivä lehtien "lue" otsikoita, niin tule mieleen,että onko jonkilainen hyvittelyvaihe vallannut toimittajat?

Kyllä Suomalaisetkin..https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005452879.html

29-vuotias mies surmasi 32-vuotiaan vaimonsa 28. kesäkuuta Helsingin Vuosaaressa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005452817.html

"Mustasukkaisen perheenisän saama tuomio murhayrityksestä lieveni hieman Itä-Suomen hovioikeudessa. Hovioikeus tuomitsi miehelle 11,5 vuotta vankeutta Kymenlaakson käräjäoikeuden langettaman 12 vuoden sijasta".

Vaikka pahalta tuntuu,niin kummassakaan tapauksessa ei ole puukotettu omaa lasta.

[Lalli IsoTalo]

Hyvin vakavasti häiriintynyt henkilö, voiko tuon pahemmin enää edes olla sekaisin.

Tuo on länsimaisen ihmisen diagnoosi miehen toiminnasta länsimaassa. Oman kulttuurinsa, ÄO:n ja etnisyytensä edustajat ymmärtänevät häntä paljon paremmin.

Yhden barbaari on toisen kadunmies.

"One person's 'barbarian' is another person's 'just doing what everybody else is doing."
― Susan Sontag, Regarding the Pain of Others

[Outo olio]

Eiköhän asianajaja kikkaile tämän jotenkin niin että surma itse asiassa johtui siitä että äiti ja/tai äidin paikalle soittama poliisi juoksi miehen perässä, ja mies meni paniikkiin ja puukotti lapsen. Ei olisi kannattanut äidin soittaa poliiseja, eikä juosta perässä.

[nollatoleranssi]

Suomalainen kriisi/terrorismi(?) asiantuntija Charly Salonius-Pasternak vaati valtamedioita olemaan käsittelemättä koko tapausta uutisissa. Kyseinen heppu on usein ollut asiantuntijana medioissa mm. TV:ssä.

[nollatoleranssi]

Oliko murhaaja puolustanut aiempia tekojaan "kulttuurisilla seikoilla"? Vai mihin tämä liittyi?

[Iku-routa]

Vaikka pahalta tuntuu,niin kummassakaan tapauksessa ei ole puukotettu omaa lasta.

Aika näyttää, mutta ei se ole välttämättä mikään valopilkku kaiken pahan keskellä. Ei tuollaista pyyhitä pois mitenkään helposti ja joskus siitä seuraava elämä on se pahin kirous. Tuolla lailla ihmishirviöt ja ongelmatapaukset syntyvät jos ovat syntyäkseen.

Toivottavasti karma tai jokin taho hoitaa asian niin, että tuo oli se pahin asia, mitä lapsen elämässä tapahtuu ja tuosta eteenpäin se on sen verran hyvää, että se pyyhkii suuren osan siitä pois. Hirmuinen asia kannettavaksi mukanaan.

[ismolento]

Kuten yleensä näissä tapauksissa, varsinkin jos tekijällä on suojaväri tai suojauskonto, valhemedia alkaa etsimään syyllisiä jostain muualta, mieluummin ja etupäässä tietenkin kantasuomalaiselta taholta. Vaikuttaa, että tällainen aivopesu on tehonnut jo herkkäuskoisiimpiin ja ulkopuoliseen vaikuttamiseen alttiimpiin tavallisiin kansalaisiinkin, vaikka faktum on se, että vain tekijä ja yksinomaan hän, on vastuussa tekemisistään, oli sitten virkakoneisto kuinka tehotonta ja saamatonta tahansa. Murhaajan vastuuta on turha, jopa rikollista yrittää liudentaa muilla ulkopuolisilla tekijöillä tai olosuhteilla.

[ismolento]

Oliko murhaaja puolustanut aiempia tekojaan "kulttuurisilla seikoilla"? Vai mihin tämä liittyi?

Tällaista on tiedotusvälineissä esitetty murhaajan vanhemman tyttären pahoinpitelyjen yhteydessä.

[ismolento]

Ymmärrän termin, jos tekijästä olisi epäselvyyttä, mutta tässä tilanteessa ei pitäisi olla pienintäkään epäilyä tekijästä tahi tekotavasta.

Käsittääkseni tämä on kyllä ihan standardia lehdistössä. Niin kauan, kun tuomiota ei ole julistettu, puhutaan epäillystä/syytetystä. Ajatuksena on se, että jokainen on syytön siihen asti kunnes oikeudessa asia toisin todistetaan.

Ehkä poikkeuksena on se, että tekijä on itsekin kuollut.

Noh, Torniainen oli kyllä syyllinen lehdistössä ja muuallakin paljon ennen tuomiota, eikä lehdistö ole omaa kantaansa korjannut vieläkään, vaikka ei kuulapäätä edes tuomittu taposta!

Torniainen olikin kantasuomalainen, paha ihminen ja kuului pahaan järjestöön. Sellainen on lainsuojaton.

[nollatoleranssi]

Miksi Porvoon surmaa ei kyetty estämään, vaikka isästä oli tehty lasten­suojelu­ilmoituksia? Asiantuntijoiden synkät arviot
...
Miten näin saattoi tapahtua?

– En sanoisi, että lastensuojelu epäonnistui vaan että lastensuojelun johtaminen epäonnistui, Tampereen yliopiston dosentti Matti Rimpelä sanoo.

Rimpelän mukaan ongelmana on järjestelmä, jota ei johdeta ja joka ei opi virheistään. Keskustelua johtavat murheelliset tapahtumat ja media.

Rimpelä oli mukana lastensuojelutoimikunnassa, joka teki selvityksen kahdeksanvuotiaan Eerikan surman jälkeen. Toimikunnan vuonna 2013 esittämistä ehdotuksista eteenpäin on mennyt erittäin pieni osa.

– Todennäköisesti nyt tapahtuu taas samalla tavalla. Asetetaan asiantuntijaryhmiä, selvitetään, tehdään ehdotuksia. Vähitellen median kiinnostus loppuu ja asia unohtuu. Ja odotetaan seuraavaa traagista tapausta.

Syy ole kenenkään yksittäisen työntekijän. Tätä mieltä on myös Lastensuojelun keskusliiton erityisasiantuntija Sauli Hyvärinen.

– Näillä tiedoilla on mahdoton sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä. Selvitysvaiheessa ei haeta syyllisiä vaan pohditaan, onko tässä jotain, mitä järjestelmän pitäisi oppia, Hyvärinen sanoo.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005452543.html

Varmasti on aiheellista miettiä miksi lastensuojeluilmoituksesta eikä myöskään lähestymiskiellon hakemisesta ollut apua.
Syyllinen koko juttuun on kyllä tekijä.
Miettisin silti onko positiivinen syrjintä ja rasismin pelko osasyy tai jopa pääsyyllinen siihen ettei uskalleta toimia kuten pitäisi.

Yksinkertaisin syy lienee siinä, ettei lähetymiskielloilla tai muillakaan rikostuomioilla ole mitään oikeaa vaikutusta. Ainoa keino olisi jättää tutut ympyrät ja muuttaa muualle.

[nollatoleranssi]

Ymmärrän termin, jos tekijästä olisi epäselvyyttä, mutta tässä tilanteessa ei pitäisi olla pienintäkään epäilyä tekijästä tahi tekotavasta.

Käsittääkseni tämä on kyllä ihan standardia lehdistössä. Niin kauan, kun tuomiota ei ole julistettu, puhutaan epäillystä/syytetystä. Ajatuksena on se, että jokainen on syytön siihen asti kunnes oikeudessa asia toisin todistetaan.

Ehkä poikkeuksena on se, että tekijä on itsekin kuollut.

Noh, Torniainen oli kyllä syyllinen lehdistössä ja muuallakin paljon ennen tuomiota, eikä lehdistö ole omaa kantaansa korjannut vieläkään, vaikka ei kuulapäätä edes tuomittu taposta!

Torniainen olikin kantasuomalainen, paha ihminen ja kuului pahaan järjestöön. Sellainen on lainsuojaton.

Torniaisen valehdeltiin tappaneen/murhanneen YLE:n 20.30 televisiouutisissa + pääministeriltä Juha Sipilältä kysyttiin tapauksesta. Ylessä tiedettiin jo tuolloin hyvin, että valehtelua valehtelun perään. Normaalissa tilanteessa tästä pitäisi saada tuntuvat korvaukset. En tiedä onko Torniainen tajunnut edes hakea korvauksia.

[MW]

Miksi Porvoon surmaa ei kyetty estämään, vaikka isästä oli tehty lasten­suojelu­ilmoituksia? Asiantuntijoiden synkät arviot
...
Miten näin saattoi tapahtua?

– En sanoisi, että lastensuojelu epäonnistui vaan että lastensuojelun johtaminen epäonnistui, Tampereen yliopiston dosentti Matti Rimpelä sanoo.
***

***

***

"En sanoisi, että kommunismi epäonnistui. Sanoisin, että Neuvostoliiton johtaminen epäonnistui".

[dothefake]

Lapsi on kuollut, mutta suojelu kuitenkin onnistui?

[Lalli IsoTalo]

Leikkaus onnistui, potilas kuoli.

[guest11919]

Kukaan ei ole kai ole maininnut mitään afrikkalaisperäisistä luonnoniskonnoista. Heitän vain ilmaan kun mitään asiallista asiaa minulla ei ole.

Minä mainitsin, mutta oleellisesti peitellymmin

[Lalli IsoTalo]

Kukaan ei ole kai ole maininnut mitään afrikkalaisperäisistä luonnoniskonnoista. Heitän vain ilmaan kun mitään asiallista asiaa minulla ei ole.

Minä mainitsin, mutta oleellisesti peitellymmin

Minä puhuin "karibialaisista mausteista".

[Ajnabi Al-Finlandi]

Saako Viljan kiduttamisen kuoliaaksi selittää tekijöiden kulttuuritaustalla? Saako asiassa möhlineiden sosiaaliviranomaisten teot selittää kulttuuritaustalla?

Ihmisillä voi olla mielenterveys- ja päihdeongelmia taustasta riippumatta.

[guest11919]

Syyttömyysolettama on kuitenkin paljon monisyisempi kuin tuo yksinkertaistus, mikä voi aiheuttaa hämmennystä. On ihan selvää, että lasta puukottamasta tavattua ei oikeasti pidetä syyttömänä koko prosessin ajan. Olisi myös kovin omituista, jos syyttömiin kohditettaisiin pakkokeinoja.

Syyttömyysolettama on suomalaisessa oikeuskäytännössä hyvin vahva. Ja siihen ei - onneksi - edes Tavja pystynyt vaikuttamaan, vaikka kaikkensa yritti. Tuo olettama on niin vahva, että tällä hetkellä poliisi itse asiassa tutkii epäiltyä rikosta. Ja luitte aivan oikein, Porvoossa ei tapahtunut murhaa, vaan Porvoossa epäillään tapahtuneen murhan. Ja tuota Karibian vahvistusta epaillään toteuttaneen kyseisen - epäillyn rikoksen. Vasta siinä vaiheessa kun tuomioistuimesta saadaan tuomio voidaan sanoa että mikä rikos Porvoossa tapahtui ja kuka sen teki.

Ja miksi näin? Vasta siinä vaiheessa kun kaikki todisteet on esitetty ja oikeus on harkinnut, voidaan päätellä oliko kyseessä murha, tappo vaiko peräti kuolemantuottamus. Tämä syyttömyysolettama suojelee meitä kaikkia, ketään ei  voi ennakkoon tuomita syylliseksi. Vaikka se juurikin tässä tapauksessa kuullostaa hullulle kun kaveri jäi verekseltään kiinni.

Beenari vastasi hyvin, mutta lisään vielä, että juuri siksihän pidetään vangitsemisoikeudenkäynti. "Porvoolaismiehen" vangitsemista voidaan jatkaa, koska hän on todennäköisin syin epäilty. Edelleen epäilty, syytön kunnes toisin todistetaan.

Toimittajilla on sikäli paljon pelissä, että väittämällä syytöntä syylliseksi syyllistyy törkeään kunnianloukkaukseen, eikä muuten välttämättä edes jutun kirjoittanut toimittaja itse, vaan se, joka tekee tosiasiallisen päätöksen viestin julkaisemisesta. Törkeys tulee siitä, että loukkaus on asetettu erittäin monen henkilön näkyville joukotiedostusvälinettä käyttäen.

Kannattaa huomata sekin, että toimittaja (siis se vastaava toimittaja, joka hyväksyy uutisen) syyllistyy rikokseen silloinkin, kun ei aivan suoraan riko syyttömyysolettamaa vastaan. Tähän liittyy kiinnostava KKO:n keissi muutaman vuoden takaa. Toimittaja oli käsitellyt talousrikoksesta epäiltyjä tavalla, joka vihjasi näiden olevan syyllisiä. Vaikka toimittaja ei näin sanonutkaan, vaan puhui epäillyistä, juttu oli koostettu kuvineen ja haastatteluineen siten, että katsojille jäi mielikuva epäiltyjen syyllisyydestä. Nämä toimittajat tuomittiin valheellisesta vihjauksesta. Huomionarvoinen on kohta, jossa mainitaan teon syyttömyysolettamaa vaarantava luonne. Toimittajat eivät siis rikkoneet syyttömyysolettamaa, vaan vaaransivat sen. http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2013/20130100

Vastaako tämä muuten kysymykseesi,  @Archaeopteryx   ?

[Outo olio]

Dosentin kommentti lapsensuojelun onnistumisesta oli huonosti ajateltu, mutta realistisesti ajateltuna, lapsen suojeleminen olisi edellyttänyt joko isän laittamista vankilaan, tai suljettuun psykiatriseen hoitoon, tai karkottamista maasta ja maan rajojen vartioimista. Mihinkään näistä ei nyt ole mahdollisuutta tai edes kiinnostusta, niin lastensuojelulle ei oikein jäänyt mitään onnistumisen mahdollisuuksia.

[velho]

Monelta on jäänyt lukematta Suomi-Jurristi-Suomi sanakirja kun mussuttavat tuosta epäilystä. Fobba voi aloittaa esitutkinnan jos on syytä epäillä. Syyttäjä voi syyttää jos on todennäköinen syy epäillä. Tuomioistuin voi antaa tuomion (tässä yleiskielen merkitys, myös vapauttava tuomio on tuomio) jos ei ole mitään varteenotettavaa epäilyä syyllisyydestä, eli se jenkkileffoista tuttu "beyond reasonable doubt". Kyttä ei voi todeta tyyppiä syylliseksi, siksi se on epäilty. Syyttäjä ei voi todeta tyyppiä syylliseksi, siksi se on epäilty. Tuomioistuin voi todeta syyllisyyden ja kun tuomio on lainvoimainen niin voidaan puhua syyllisestä vaikka kaikki tiesi kuka on tapauksessa syyllinen jo ennen kuin tyyppi edes vangittiin. Toki jos joku haluaa purkaa vallan kolmijako-opin ja pistää Judge Dreddit kaduille niin teillä on perustuslain takaama oikeus tähänkin mielipiteeseen. Oliko tämä tarpeeksi tyhjentävä vastaus että saadaan se terminologiasta vääntäminen loppumaan?

EDIT: Jos näitä "epäilystä" mussuttavia joskus epäillään "viharikoksista" niin varmaan ovat ihan tyytyväisiä että ovat epäiltyjä kunnes toisin todistetaan.

[Alarik]

...Rimpelän mukaan ongelmana on järjestelmä, jota ei johdeta ja joka ei opi virheistään. Keskustelua johtavat murheelliset tapahtumat ja media...

– Todennäköisesti nyt tapahtuu taas samalla tavalla. Asetetaan asiantuntijaryhmiä, selvitetään, tehdään ehdotuksia. Vähitellen median kiinnostus loppuu ja asia unohtuu. Ja odotetaan seuraavaa traagista tapausta.

Sama vika siis kuin terrorismin kanssa, kun puhutaan maahanmuuttopolitiikasta. Syyllistyykö tämä asiantuntija nyt tässä rasismiin, kun on kriittinen perhe-/lastensuojelupolitiikkaa kohtaan?

Yhteiskunta on kyllä nyt pahassa pulassa kun jo vähän joka osa-alueella törmätään samaan perustavaan ongelmaan ettei virheitä pystytä korjaamaan - vaan ongelmista puhuminen ja kritiikki se koetaan ongelmaksi ja kriittiset pahoiksi. Ettei vain rikollisten pyhiä oikeuksia loukattaisi, kansainväliset mafiasopimukset...

[Alarik]

...Jos näitä "epäilystä" mussuttavia joskus epäillään "viharikoksista" niin varmaan ovat ihan tyytyväisiä että ovat epäiltyjä kunnes toisin todistetaan.

Muuten hyvä kommentti, mutta maahanmuuttokriittinen on tuomittu lähtökohtaisesti jo. Soinilaisetkin jatkuvasti nimittelee persuja rasistisiksi, eikä poliisi tutki vaikka siinä pyrkivät syyttämään syyttömiä medioiden kanssa perättömästi niin, että voisivat estää ihmisiä käyttämästä poliittisia oikeuksiaan.

[Kemolitor]

Missä lastaan puukottanut majaili yli puoli vuotta? Poliisi selvittänyt Porvoon epäillyn taustoja lukuisilla kuulusteluilla

Poliisi on kuulustellut jo toistakymmentä todistajaa selvittääkseen viime viikolla Porvoossa tapahtunutta lapsen puukotusta. Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jyri Hiltunen kertoo poliisin tarkistavan lapsensa murhasta epäillyn miehen taustoja.

- On pyritty selvittämään, missä hän on majaillut ja mitä hän on jutellut kenenkin kanssa, Hiltunen kertoo tutkinnan etenemisestä.

Mies on saanut häädön perheen yhteisestä kodista alkuvuodesta 2017. Tämän jälkeen hänellä ei ole ollut kotia Suomessa.
-----
Koko juttu:
IL: Missä lastaan puukottanut majaili yli puoli vuotta? Poliisi selvittänyt Porvoon epäillyn taustoja lukuisilla kuulusteluilla

[Beenari]

Missä lastaan puukottanut majaili yli puoli vuotta? Poliisi selvittänyt Porvoon epäillyn taustoja lukuisilla kuulusteluilla

Poliisi on kuulustellut jo toistakymmentä todistajaa selvittääkseen viime viikolla Porvoossa tapahtunutta lapsen puukotusta. Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jyri Hiltunen kertoo poliisin tarkistavan lapsensa murhasta epäillyn miehen taustoja.

- On pyritty selvittämään, missä hän on majaillut ja mitä hän on jutellut kenenkin kanssa, Hiltunen kertoo tutkinnan etenemisestä.

Mies on saanut häädön perheen yhteisestä kodista alkuvuodesta 2017. Tämän jälkeen hänellä ei ole ollut kotia Suomessa.
-----
Koko juttu:
IL: Missä lastaan puukottanut majaili yli puoli vuotta? Poliisi selvittänyt Porvoon epäillyn taustoja lukuisilla kuulusteluilla

Ymmärränkö nyt oikein? Viranomaiset ovat kiinnostuneet asunnottoman olosuhteista vasta sitten kun asunnoton tappaa jonkun?

[Siili]

Ymmärränkö nyt oikein? Viranomaiset ovat kiinnostuneet asunnottoman olosuhteista vasta sitten kun asunnoton tappaa jonkun?

Millä perusteella viranomaistoimia aiheuttamattomasta asunnottomasta edes saadaan tietoa?  Löytyvätkö kaikki asunnottomat väestörekisteristä?

[no future]

Ei asunnottomuus sentään kiellettyä ole Suomessakaan.

[Titus]

Porvoossa surmatun kolmivuotiaan muistoksi järjestetään hyväntekeväisyyskonsertti

Porvoossa viime vuoden marraskuussa surmatun kolmivuotiaan tytön muistoksi järjestetään hyväntekeväisyyskonsertti. Porvoon tuomiokirkossa helmikuun 3. päivä järjestettävän konsertin pääesiintyjät ovat ooppera- ja konserttilaulaja Waltteri Torikka ja norjalainen sopraano Lise Davidsen säestäjänään pianisti Sofia Wikman.
Kehtolaulu pienelle prinsessalle -nimisen konsertin tuotoista suurin osa ohjataan kaltoin kohdelluille lapsille ja Porvoon turvakodille. Tämä on järjestäjien mukaan surmatun lapsen äidin toive. Osalla tuotoista katetaan myös lapsen äidille tapahtuneesta koituneita kuluja.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/167799-porvoossa-surmatun-kolmivuotiaan-muistoksi-jarjestetaan-hyvantekevaisyyskonsertti