Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020

[Roope]

Maikkarin toimittaja Raija Kantomaa eilen Seitsemän uutisissa:

"Kaksipäiväisen oikeudenkäynnin alussa viranomaiset perustelivat vaatimustaan liikkeen lakkauttamiseksi sillä, että Vastarintaliikkeen harjoittama vihapuhe ja rasismi täyttävät kiihottamisen kansanryhmää vastaan."

Aika epätoivoista, kun kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei kuitenkaan ole jaettu Vastarintaliikkeen jäsenille tuomioita, toisin kuin esimerkiksi perussuomalaisille, joilla lienee jo kymmenkunta kiihotustuomiota, mikä on noin puolet viime vuosien tuomioista. Lakkauttamisvaatimus kiihotustuomioiden perusteella olisi kuitenkin aivan yhtä absurdi Perussuomalaiset-puolueen kohdalla.

Tällainenkin pisti silmään:
Iltalehti: Suomen uusnatsit ovat harvinaisen radikaaleja - Supon erikoistutkija: "Vastaavaa en tiedä Euroopasta" 26.10.2017

Radikaalilla viitataan yleensä väkivallan käyttöön politiikan keinona. Täsmälleen sama lausunto Ylen mukaan:

Torstaina oikeus kuuli kantajan asiantuntijana suojelupoliisin erikoistutkija Tommi Partasta. Partanen on tutkinut PVL:n toimintaa vuodesta 2009 lähtien.

Partanen arvioi, että PVL on toimintatavoiltaan eurooppalaisiin ääriliikkeisiin verrattuna keskivertoa maltillisempi. Vertailukohtana Partasella on esimerkiksi Britanniassa toimiva Defence League.

Yle: Tutkija arvioi oikeudessa: Pohjoismaisella Vastarintaliikkeellä 80–85 jäsentä 26.10.2017

[MW]

Yksi yhdyssana: kiekkoviraat. Siinäpä oli malttia kerrakseen, mutta ei huolestuttane ketään?

[Roope]

"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."

Fredmanin kommentti ei taida olla ihan paikkansapitävä, mutta kuinka joku järjestö tai ryhmä voidaan kieltää sen yksittäisen jäsenen tekemästä rikoksesta?

Pitäisi osoittaa, että järjestön johto oli esim. antamiensa määräysten kautta syyllinen tapahtuneeseen. Tällaisesta ei ilmeisesti ollut pahoinpitelyoikeudenkäynnissä edes puhetta saati näyttöä.

Fredman kuitenkin loikkaa kaiken todistelun yli määrittämällä jäsenten tekemät rikokset automaattisesti ryhmän kollektiivisiksi rikoksiksi. Rikosoikeudenkäynnissä Fredman olisi jo hävinnyt, mutta tämä ei olekaan rikosoikeudenkäynti.

[diipadaapa]

"Oikeudessa Fredman totesi, että vahvin argumentti lakkauttamisen puolesta ovat Helsingin asema-aukion mielenilmaukseen liittyvät tapahtumat, jotka johtivat ohikulkijan kuolemaan."

Fredmanin kommentti ei taida olla ihan paikkansapitävä, mutta kuinka joku järjestö tai ryhmä voidaan kieltää sen yksittäisen jäsenen tekemästä rikoksesta?

Pitäisi osoittaa, että järjestön johto oli esim. antamiensa määräysten kautta syyllinen tapahtuneeseen. Tällaisesta ei ilmeisesti ollut pahoinpitelyoikeudenkäynnissä edes puhetta saati näyttöä.

Fredman kuitenkin loikkaa kaiken todistelun yli määrittämällä jäsenten tekemät rikokset automaattisesti ryhmän kollektiivisiksi rikoksiksi. Rikosoikeudenkäynnissä Fredman olisi jo hävinnyt, mutta tämä ei olekaan rikosoikeudenkäynti.

Saman logiikan mukaan suomen eduskunta pitäisi lakkauttaa.

[Lahti-Saloranta]

"Kaksipäiväisen oikeudenkäynnin alussa viranomaiset perustelivat vaatimustaan liikkeen lakkauttamiseksi sillä, että Vastarintaliikkeen harjoittama vihapuhe ja rasismi täyttävät kiihottamisen kansanryhmää vastaan."

Voisin melkein lyödä vetoa että noin vahvan todistusaineiston perusteella SVL tullaan kieltämään. Uskoisin että tuomiosta on jo sovittu sillä ei kukaan asianajaja edes ilkeäisi esittää moisia perusteluja. Yhtä naivia on myös vetoaminen Tornaisen potkuun. Vaade SVL:n lakkauttamisesta on niin ontolla pohjalla ettei sitä lähdettäisi ajamaan jollei tuomiosta olisi sovittu etukäteen. Jos SVL:ää vertaa vaikkapa antifaan niin kumpikohan on väkivaltaisempi ja aiheuta enemmän häiriöitä.

[Ernst]

Yksi yhdyssana: kiekkoviraat. Siinäpä oli malttia kerrakseen, mutta ei huolestuttane ketään?

Jos nyt tämä kieltämisen tie on tiemme (en edelleenkään suosittele), muistelin kiekkokuuluttaja-aikoinani aina aloitetun vierasjoukkueesta eli kiekkovieraista (kokoonpanot & pelitapahtumat).

[koli]

Kun Eppu Torniaista verrattiin Britney Spearsiin
.......
Tunnetuin SVL:n jäsenistä on Jesse Eppu Torniainen, jonka lehtikuvaajat bongaavat nopeasti.

Paikalle tulleita ruotsalaisia uusnatseja Torniaisen saama huomio naurattaa.

– He varmaan ajattelevat että olet jokin Britney Spears, kommentoi eräs heistä englanniksi. Torniainen hymyilee kommentille vienosti.
..........

– En kommentoi mitään. Olette asenteellisia meitä kohtaan, sanoo Torniainen.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/574312-kun-eppu-torniaista-verrattiin-britney-spearsiin

Vihanauru ja vihahymyily rikoslakiin! Toi on kyllä hyvä linja, että valemedialle ei anneta haastatteluja. Ahhh, vieläkin vihahymyilyttää, kun muistelen sitä tilannetta, jossa MTV3:n suvakkitoimittaja tuli kyselemään Laukontorilla haastattelua ja kukaan ei antanut. Se pettynyt katse oli näkemisen arvoinen.

[AcastusKolya]

Ääriajattelusta: Muuan kokoomuslainen on mm. sanonut, että mikä tahansa kansalaisoikeus on voitava lakkauttaa Eduskunnan poliittisella päätöksellä. Se on parlamentarismia. Ei liene yllätys, että noin sanoi itse Kimmo Sasi.

[nollatoleranssi]

Ihan mielenkiintoista on arvioida mikä taho lopulta päätti, että SVL pitäisi kieltää mitä järjettömin perusteluin. Aivan kuin koko jupakka olisi sisäministeriön ja oikeusministeriön virkamiesten suunnittelema, mutta se olisi kaadettu poliisihallituksen niskaan, koska perusteet olivat niin järjettömät.

Ovela taktiikka senkin takia, koska kuuluisan laulun mukaan "poliisit ovat natsien kätyreitä". Moni tuskin uskoi ehdotuksen menevän läpi, mutta tällä tavalla vika on poliisin, tapahtuipa mitä tahansa. Eikä kenenkään tarvitse ottaa poliittista vastuuta missään vaiheessa.

[Roope]

Kolumni: Natsijärjestön paniikki ennen lakkauttamistaan

Viikonloppuna Tampereella kerääntyi sadoittain natseja Suomesta ja muualta pohjoismaista. Erityisesti ruotsalaisten uusnatsien tuella natsit pyrkivät näyttämään voimaansa, koska Pirkanmaan käräjäoikeus käsittelee tällä viikolla kannetta natsijärjestö Suomen vastarintaliikkeen (SVL) lakkauttamiseksi. Tästä syystä vastarintaliike on paniikissa. Viime viikolla he postittivat eduskunnalle oman manifestinsa, jossa yrittivät argumentoida lakkauttamistaan vastaan.

[...]

Hyvä, että poliisihallitus on ottanut Vastarintaliikkeen uhan vihdoin tosissaan ja ajaa nyt perustamani Huominen ilman pelkoa – järjestäytynyt rasismi rikoslakiin kampanjan vaatimusta SVL:n lakkauttamisesta. Lakkautusvaatimus tulee silti auttamatta liian myöhään. Ihmisiä on jo kuollut Suomessa järjestön tekojen kautta.

Seuraavat viikot näyttävät, kuinka maamme oikeusjärjestelmä suhtautuu järjestäytyneeseen fasismiin. Itse toivon, että oikeuslaitos antaa Tampereella vastarintaliikkeelle kuoliniskun ja sanoo kovaa ja kristallinkirkkaasti: Ei natseja Suomeen, ei natseja mihinkään!

Jaakko Mustakallio

Tampereen kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja (vihr)

Tamperelainen 23.10.2017

Vasta kun natsi tappaa

Natsi tappoi Helsingissä ja media sekä jotkut poliitikot heräsivät unestaan. Kun kaikille oli käynyt viimeistään sunnuntaina selväksi, että tappanut natsi on Suomen Vastarintaliikkeen (SVL) jäsen, media heräsi, käytti pari minuuttia hakukonetta ja keksi, että natsejahan johdetaan Ruotsista, natsit pyrkivät pohjoismaiseen kansallisosialistiseen valtioon vallankumouksen keinoin ja natsit ovat rähinöineet ennenkin. Kyllä, nimenomaan on syytä puhua natseista, sillä SVL itse kertoo olevansa kansallissosialistinen eli natsistinen järjestö.

[...]

Vaikka äärioikeiston uhka on ollut tiedossa viimeistään vuodesta 2012, olemme saaneet kuulla sekä poliitikoilta että medialta äärioikeiston vähättelyä. On ollut puhetta kahdesta ääripäästä, tolkun ihmisistä ja juttuja eksyneestä natsipäälliköstä, joka on eheytynyt tai muuten vaan mukava pikkukaupungin mies. Samaan aikaan sekä SVL että kaikenkarvaiset Odinin Soturit, Rajat Kiinni, Suomi Ensin ja muut öykkäriporukat ovat saaneet mellastaa poliisin suojeluksessa, ja harjoitella ja harjoittaa väkivaltaa tai sillä uhkailua kenenkään puuttumatta. Toimintaa on esimerkiksi pääministeri Juha Sipilän suulla pidetty harmittomana lasten harrastusmatkojen turvaamisena. Niin kutsutut tolkun ihmiset ovat olleet hiljaa ja höpisseet ääripäistä.

[...]

Lainoppinut Saku Timonen kertoo blogissaan, että tätä kyseistä järjestöä ei erikseen tarvitse kieltää tai lakeja muuttaa, vaan ihan nykyistenkin lakien soveltaminen riittää. Toki on hyvä, jos Sipilä ja muu hallitus nyt viimein ymmärtää sisällyttää rasismin rikoslakiin, kuten allekirjoittamamme kansainväliset sopimukset edellyttävät. Heitä voi auttaa tässä tavoitteessa vaikkapa allekirjoittamalla tämä vetoomus.

Juhana Suoniemi

Kirjoittaja on tamperelainen vihreä kaupunginvaltuutettu ja maakuntahallituksen 2. varapuheenjohtaja.

Tamperelainen 19.9.2016

Näin vihreät poliitikot Tamperelainen-lehdessä. Samaan aikaan toisaalla:

Poliisi käy jatkossa tarmokkaammin internetin sosiaalisessa mediassa vellovien valeuutisten kimppuun.

[Totuus EPT]

Äskeisen kolumnistin höpinöistä voi päätellä, että nämä pahimmat kiihottajat ovat juuri näitä punaviher-propagandan levittäjiä.
Tarraliimajat tuntuu kiihottavan kovin näitä punikkeja.

[Roope]

1947-kirja suomeksi ja natsit kaduillamme

[...]

Jos ruotsalaiset tuntuvat nykyään tarvitsevat muistutuksen siitä, kuinka äärioikeistolaiset väkivallanteot ja uhkailut tuomitaan, niin miten onkaan meillä Suomessa? Pohjoismaisen vastarintaliikkeen johtajien joukossa oli viime viikolla Tampereen mielenosoituksessa mies, joka on tuomittu törkeästä pahoinpitelystä Helsingin Asema-aukiolla viime vuonna. Hän on nyt vapaalla jalalla, koska on valittanut tuomiostaan. Jimi Karttunen – joka sai rikoksentekijän ns. hyppypotkun rintaansa, kun oli sylkäissyt maahan PVL-mielenosoittajien eteen, kaatui, löi päänsä ja kuoli viikkoa myöhemmin kallovammaan – on edelleen kuollut.

Huolimatta tunnetun väkivaltarikollisen keskeisestä roolista Tampereen mielenosoituksessa vuosi Asema-aukion tragedian jälkeen vaikuttivat suomalaiset valtamediat (iltapäivälehdet mukaan lukien) paljon kiinnostuneemmilta saattamaan huonoon valoon vastamielenosoittajia kuin problematisoimaan tätä.

[...]

Pia Ingström Kirjallisuustoimittaja

Hbl 29.10.2017

En saa selvää, mitä kirjallisuustoimittaja Ingström oikein haluaa, mutta Torniaisen läsnäolosta uutisoitiin näkyvästi ja Torniaisesta kirjoitettiin viime viikolla suomenkielisessä valtamediassa enemmän kuin väkivaltaisista vastamielenosoittajista. Höblässä sitten ei.

Iltalehti: Ehdottomaan vankeuteen tuomittu Asema-aukion pahoinpitelijä Jesse Torniainen etunenässä uusnatsien mielenosoituksessa 21.10.2017
Satakunnan Kansa: Ehdottomaan vankeuteen tuomittu Jesse Torniainen nähtiin johtamassa Tampereen uusnatsimielenosoitusta – ensi viikolla oikeudessa Tampereella 21.10.2017
Helsingin Sanomat: Iltalehti: Asema-aukion pahoinpitelystä vankeuteen tuomittu Jesse Torniainen osallistui Tampereen mielenosoituksiin 21.10.2017
Aamulehti: Asema-aukion pahoinpitelijä osallistui Tampereen natsimielenosoitukseen – Syyttäjä kertoo, miksi vankeuteen tuomittu mies on vapaalla jalalla 23.10.2017

[Paawo]

^Jos Torniaisen kaltainen moniosaaja saa liikkua kaduilla vapaana ei syy ole järjestöissä tai yhteisöissä johon hän kuuluu.

Syy on Demla ry:ssä. Miksei kukaan riippumattoman laatumediamme äänellä ihmettele sitä, ettei oikeuslaitoksen törkeää halventamista harrastaneen ja edelleen harrastavan ryhmittymän toiminnasta ole tehty kanteluita ja sitä vaadita lopetettavaksi?

[Golimar]

Absurdistan käännyttää hankaluuksia aiheuttavat vierasmaalaiset.    x 10000000000

Jyväskyläläiset uusnatsit käännytettiin Ruotsista – kolmen vuoden maahantulokielto
Miehiä ei päästetty Ruotsiin, koska poliisilla oli syytä epäillä, että he aiheuttaisivat hankaluuksia.

Kaksi alle 30-vuotiasta suomalaismiestä, joilla oli yhteyksiä natsiorganisaatioihin käännytettiin Ruotsista yhdessä Saksan ja Portugalin kansalaisten kanssa, Länsi-Ruotsin poliisi vahvistaa Keskisuomalaiselle.

Miehille määrättiin kolmen vuoden maahantulokielto. Suomen vastarintaliike kertoo verkkosivuillaan miesten olevan jyväskyläläisiä.

Ruotsin poliisi pysäytti miehet perjantaina 29. syyskuuta. Henkilöt olivat ilmeisesti matkalla Göteborgissa syyskuun lopussa järjestettyyn uusnatsien mielenosoitukseen.

Molemmat suomalaiset ovat valittaneet päätöksestä.

– Miehiä ei päästetty Ruotsiin heidän natsiorganisaatio-yhteyksiensä takia, ja koska Ruotsin poliisilla oli syytä epäillä, että he aiheuttaisivat hankaluuksia Ruotsissa, kertoo Länsi-Ruotsin poliisin tiedottaja Peter Adlersson.

Adlerssonin mukaan maahantulokielto uusnatsiyhteyksien takia on hyvin harvinainen.

– Mielestäni Ruotsin poliisi testaa tällä Ruotsin lakia. Emme voi olla varmoja, että maahantulokiellot pysyvät voimassa. Täytyy odottaa ja katsoa, hän toteaa.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4l%C3%A4iset-uusnatsit-k%C3%A4%C3%A4nnytettiin-Ruotsista-%E2%80%93-kolmen-vuoden-maahantulokielto/1063166?pwbi=88cf8aa00331609fe7fd91ed732413f3#comments

[nollatoleranssi]

Mari Kososen mukaan oikeudenkäynnissä syyttäjä oli viitannut viimeksi järjestettyyn Tampereen mielenosoitukseen osoituksena siitä, kuinka väkivaltainen ja vaarallinen järjestö on kyseessä. Valtavat poliisipartiot turvaamassa mielenosoitusta oli olevinaan osoitus SVL:n jäsenten väkivaltaisuudesta ja vaarallisuudesta.

Tässä hieman tapahtumakuvaa. Jos pukeudut ISIS-terroristin tyyliin, niin räjähteet ovat täysin sallittuja ja ketään ei tarvitse pidättää.

Junes Lokka: Sinikka Torkkola (vas.) kuuli jonkun pamauksen

Tampereen kaupunginvaltuutettu Sinikka Torkkola (vas) kertoo osallistuneensa Keskustorilla kello 11 alkaneeseen vastamielenosoitukseen, jossa hän piti puheen. Hänen mukaansa tapahtuma oli täysin rauhanomainen.

[Golimar]

Uusnatseja Venäjältä kutsutaan Suomeen: "Joulukuun 6. päivä, kaikki kansallismieliset, tervetuloa!"

Ruotsin uusnatsijärjestö kutsuu venäläisiä nationalisteja Suomeen itsenäisyyspäivän mielenosoitukseen.

Nationalistit sekä Suomesta, Ruotsista että Venäjältä suunnittelevat marssia Helsingissä Suomen itsenäisyyspäivänä.
Ruotsin uusnatsijärjestö kutsuu sosiaalisessa mediassa venäjäksi venäläisiä osallistujia.
Viime vuonna suomalaiset uusnatsit järjestivät itsenäisyyspäivänä marssin Helsingissä.

Ruotsalainen uusnatsijärjestö kutsuu sosiaalisessa mediassa venäläisellä VK-sivustollaan (vastaava kuin Facebook) kaikkia nationalisteja Suomeen marssimaan 6. joulukuuta. Kutsu on kirjoitettu venäjäksi. Kutsu on otsikoitu "Joulukuun 6. päivä Suomessa nationalistit marssivat vapauden puolesta".

Kutsussa ei mainita tarkkaa paikkaa ja aikaa, vaan pyydetään seuraamaan suomalaisten nationalistien verkkosivustoa.

Kutsussa mainitaan, että viime vuonna Pohjoismainen vastarintaliike järjesti Suomen itsenäisyyspäivänä vapausmarssin. Kutsussa vakuutetaan, että tänä vuonna marssin järjestäjät tekevät itsenäisyyspäivästä "todellisen kansallisen tapahtuman, johon kaikki patriootit voivat osallistua rintarinnan".

Kutsussa sanotaan, että "joulukuun 6. päivä, kaikki kansallismieliset, tervetuloa!".

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711162200539315_u0.shtml?ref=juurinyt_desktop

https://www.vastarinta.com/helsingissa-marssitaan-kohti-vapautta-6-12/

https://www.nordfront.se/nationalsocialister-marscherar-frihet-finland-den-6-december.smr

Minä en noita kyyrillisiä aakkosia osaa mutta onkohan tämä se kutsu?
https://vk.com/nordfront_sverige?w=wall-75351791_2586

[Vesa Heimo]

^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä 

[koli]

^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä 

Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.

[Java]

^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä 

Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.

Juu, kaikki apu kelpaa, kunhan saadaan tämä " unelma " loppumaan!

[Vesa Heimo]

Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.

No hyvä jos osaavat olla kylässä sivistyneesti ja provosoitumatta sekä ennenkaikkea nöyrästi maamme kanta-asukkeja kohtaan vaikkei mielipiteet kohtaisikaan kaikessa. Ettei tule viranomasitoimia joiden kulut me kantasuomalaiset maksamme kun ulkomaanpelle ei osaa käyttäytyä.

Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.

[JoKaGO]

No hyvä jos osaavat olla kylässä sivistyneesti ja provosoitumatta sekä ennenkaikkea nöyrästi maamme kanta-asukkeja kohtaan vaikkei mielipiteet kohtaisikaan kaikessa. Ettei tule viranomasitoimia joiden kulut me kantasuomalaiset maksamme kun ulkomaanpelle ei osaa käyttäytyä.

Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.

Samaa mieltä. Tuo touhu haisee kuin kärpänraato helteellä. Onnittelutervehdykset ulkomailta ovat tervetulleita, mutta marssiminen on meidän Suomen kansalaisten hommaa. Helsingissä 612 ja Tampereella opiskelijoiden perinteinen soihtumarssi Kalevankankaan sankarihaudoille, ja muut eri puolilla Suomea järjestettävät tapahtumat.
Ei tänne silloin kaivata ryssiä ei hurreja!

[Pöllämystynyt]

^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä 

Herätä? Eivätköhän ne ole olleet koko ajan valveilla, ja asianmukaisesti todenneet, ettei toisten mielenosoitusoikeuteen voi puuttua, että sananvapaus on pyhä. Eikä asiaan voida vaikuttaa muutoin, kuin tavanomaisen kansalaisvaikuttamisen keinoin, kuten paheksumalla tai jättämättä natsipellet vaille kaipaamaansa huomiota. Näinhän saa tehdä loukkaamatta toisten oikeuksia. Ei tämä yleinen tai yleistettävissä oleva imagotappio tästä enää juuri venäläisiä kutsumalla syvene, elleivät natsipossut tovereineen onnistu sikailemaan, johon taas muut kuin poliisit eivät voi puuttua. Jos saadaan siihen oikeaan 612 itsenäisyysmarssiin moninkertainen määrä osallistujia, niin se on voitto myös tuosta pelleilystä.

Ei sillä, että itsekään olisin mikään kansallismielinen, mutta jonkin verran olen seurannut niiden reaktioita täällä ja livenä. Itsehän aion olla mukana tässä oikeassa itsenäisyysmarssissa osoittamassa tukeni uhatulle itsenäisyydelle, alkuperäiskansalle ja demokratialle, en millekään ideologialle.

[Vesa Heimo]

Herätä? Eivätköhän ne ole olleet koko ajan valveilla, ja asianmukaisesti todenneet, ettei toisten mielenosoitusoikeuteen voi puuttua, että sananvapaus on pyhä.

Molemmat totta.

Mutta ottaako Suomen itsenäisyysporukka vieraan vallan kätyrit mukaan on toinen juttu. Pitäköön suurpohjolan ja venäjän porukat oman marssinsa Suomen kunniaksi jos siltä tuntuu.

[M.K]

^No kyllä suomalaisten kansallismielisten pitäisi herätä jos svedutunkeutujat järjestelevät ryssätunkeutujia suomeen itsenäisyyspäivänä 

Ovat tulossa vain käymään, mutta ei loisimaan. Kyllä itsekin tuen Venäjän kansallismielisiä, jotka taistelevat Putinia vastaan.

Putinia vastaan taistelevat ovat suvakkeja.

[koli]

Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.

Ei voi olla kansallismielinen venäläinen, jos ei vastusta Putinia. Toki voi sanoa, että Putin on pienempi paha kuin EU:n ja Sorosin tukemat oppositioehdokkaat Navalnyit ja muut. Tätä mieltä varmasti on suurin osa venäläisistä patriooteista.

LIVE: Putin opens Moscow's biggest mosque
https://youtu.be/5JU_pCy2N10

[Pöllämystynyt]

Herätä? Eivätköhän ne ole olleet koko ajan valveilla, ja asianmukaisesti todenneet, ettei toisten mielenosoitusoikeuteen voi puuttua, että sananvapaus on pyhä.

Molemmat totta.

Mutta ottaako Suomen itsenäisyysporukka vieraan vallan kätyrit mukaan on toinen juttu. Pitäköön suurpohjolan ja venäjän porukat oman marssinsa Suomen kunniaksi jos siltä tuntuu.

Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.

[Vesa Heimo]

Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.

Haluatteko?

[kelloseppä]

Suomen (kansallismielisten) yhtenäisyyden hajoittamispyrkimyksiä on varsin monella taholla, mutta kohteliaissa puheväleissä olisi hyvä pysyä kaikkien (kansallismielisten) kanssa. Toisinaan se voi osoittautua hyvin vaikeaksi.

Olisi hyvin suotavaa katsoa varsin tarkasti, kenen lippujen alla marssii julkisesti.

Jos joku loukkaantuu siitä, etten voi marssia heidän lippujensa alla julkisesti, alan harkita, onko minulla syytä olla kovin aktiivinen keskusteluyhteyden luomisessa, ylläpitämisessä tai syventämisessä.

[Pöllämystynyt]

Ja oon kyllä oikeasti hieman epäuskoinen jos sieltä itäpuolelta suomeen tulee Putinia avoimesti vastustavia aktivisteja.

Ei voi olla kansallismielinen venäläinen, jos ei vastusta Putinia. Toki voi sanoa, että Putin on pienempi paha kuin EU:n ja Sorosin tukemat oppositioehdokkaat Navalnyit ja muut. Tätä mieltä varmasti on suurin osa venäläisistä patriooteista.

LIVE: Putin opens Moscow's biggest mosque
https://youtu.be/5JU_pCy2N10

Kerrankin olen jostain samaa mieltä. Putin on imperialisti ja monikansallisen imperiumin johtaja. Kansallismieliset ovat määritelmällisesti imperialisteja vastaan. Kansallismielisyys nykymuodossaan (nationalismina) kehittyi imperialismin, kolonialismin, kuten myös keskitetyn vallankäytön (silloin kuninkaat) aikana niitä vastustamaan. Nationalismi oli alusta asti suurten monikansallisten, keskitetysti hallittujen imperiumien vastavoima, ja on sitä edelleen, vaikka välillä kansallismielisyyden nimissä ovat myös imperialistit, kuten natsit, ratsastaneet valheellisesti.

Tosin tuo käyttämäsi patriootti-sana voi kattaa myös imperiumin puolesta kiihkoilevat. Erityisesti Venäjällä patriootti-sanaa on käytetty Venäjän suurvallan tai Neuvosto-imperiumin kannattajista.

[Pöllämystynyt]

Ei ole keinoja estää niitä tulemasta, vaikka haluttaisiin. Tilaisuus on julkinen ja yleinen, ja mukaan voi liittyä vaikka matkan varrella. Ainoastaan tunnukset voidaan kieltää.

Haluatteko?

Osa haluaa. Väitän, että suurin osa. Jotkuthan jäävät pois marssiltakin siksi, ettei natseja saada pysymään poissa.