News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-02-19 IL: Toimeentulotuki ei ole sidottu oleskeluoikeuteen

Started by Shemeikka, 19.02.2016, 12:59:10

Previous topic - Next topic

Peltipaita

QuoteKaikissa tilanteissa maksusitoumuksia tai käteistä ei välttämättä myönnetä hakijalle. Tällainen tapaus voisi olla sellainen, kun hakija on todistetusti hakenut kiireellistä toimeentulotukea jo jostain muualta.

Todistustaakka pitäisi kääntää hakijalle niin että hän joutuu todistamaan ettei ole hakenut toimeentulotukea mistään muualta.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

MiljonääriPlayboy

Quote from: Peltipaita on 23.02.2017, 20:58:08
QuoteKaikissa tilanteissa maksusitoumuksia tai käteistä ei välttämättä myönnetä hakijalle. Tällainen tapaus voisi olla sellainen, kun hakija on todistetusti hakenut kiireellistä toimeentulotukea jo jostain muualta.

Todistustaakka pitäisi kääntää hakijalle niin että hän joutuu todistamaan ettei ole hakenut toimeentulotukea mistään muualta.

Sellainen olisi rassssismia.  :roll: Ja sitten täytyy vielä lisäksi muistaa ne ihmisoikeudet. Ja kansainväliset sopimukset.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

rooster

Jos ei ole henkkareita, niin miten valvotaan, että tyyppi ei pyörähdä tuulikaapissa ja mene käsi ojossa uudestaan luukulle? Tuskin ne sormenjälkiä ottaa ja vertaa johonkin tietokantaan?

Alaric

Eduskunnassa järjestettiin tänään perustuslakiseminaari. Benkku käy näköjään "nuivaa" kuntavaalikampanjaa puhumalla laittomista maassaolijoista ja siitä ettei heilllä pitäisi olla samanlaista oikeutta perussosiaaliturvaan kuin laillisesti maassa olevilla.

Sitten kuitenkin kiltisti äänestellään taas Unelman puolesta valtuustossa. Älkää menkö lankaan, nää temput on niin nähty.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201703022200079503_pi.shtml (2.3.2017)

QuoteZyskowicz: Laittomasti maassa olevilla ei oikeutta perussosiaaliturvaan

Ben Zyskowiczin mukaan kyse on laittomasti maassa olevista henkilöistä eikä paperittomista.

Yle kertoi viime elokuussa, että Ben Zyskowicz (kok) ja oikeustieteen professori Juha Lavapuro ovat eri linjoilla siitä, minkälaiseen toimeentuloon paperittomat ovat oikeutettuja Suomessa.

- Olen yrittänyt korostaa sitä, että kun meillä on toimeentulolaki, niin onko niillä, jotka ovat Suomessa laittomasti - ne ovat laittomasti, se ei ole tulkintakysymys - oikeus samaan perussosiaaliturvaan kuin niillä, jotka ovat Suomessa laillisesti, Zyskowicz sanoi Iltalehdelle perustuslakiseminaarin jälkeen.


- Professori Lavapuro on ainakin julkisuudessa sanonut, että meillä ei ole mitään oikeutta tehdä eroa tällä perusteella, Zyskowicz jatkoi.

- Olen puhunut oikeudesta välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon, Lavapuro tarkensi.

- Olen samaa mieltä siitä, että kukaan ei voi paleltua Suomessa kadulle, kuolla nälkään tai tarvittavien lääkkeiden puutteeseen, Zyskowicz sanoi ja viittasi perustuslain seitsemännen pykälän ensimmäiseen momenttiin.

Sisäministeri Paula Risikko (kok) on sanonut (HS 16.12.), että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilla on oikeus hätäapuun eli välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

- Hätäapu saa olla vain lyhytaikaista, välttämätöntä apua, mutta ei rahaa, Risikko tähdensi HS:lle.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

MiljonääriPlayboy

Zysse on kyllä ehdottomasti vaarallisin myrkkykäärme Sekoomuksen korissa. Muut tunnistaa kommareiksi jo ihan puheidenkin perusteella, mutta Zysse jaksaa levittää savuverhoa minkä kerkiää.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Saturnalia

Tuo on niin jännä että toimeentulotuki ei ole sidottu oleskeluoikeuteen mutta on Kelan mukaan sidottu siihen, onko kantapotulla työnhaku voimassa.
Kysynkin siis, että onko kaikilla heillä joilla ei ole maassamme oleskeluoikeutta ja saavat toimeentulotukea, nyt ihan varmasti työnvoimatoimistossa työnhaku voimassa? Ei ole? Mites nyt näin?

Kim Evil-666

Aina vaalien alla Zyssellä on taipumusta mennä kalastelemaan vieraille vesille. Tällä kertaa kalastellaan ns. puolinuivien, tai nuivuuteen heräävien ääniä. Yksikään nuiva ei Zyssen miinoihin ole astunut enää aikoihin.

Kokoomus on puolue, joka on läpikotaisin federalismin mädättämä. Jos kokoomus olisi nuivalla asialla, matuparakit olisi rakennettu jo aikaa sitten ja rajatkin torpattu kiinni. Koti, uskonto ja isänmaa arvoista, on ainakin isänmaa jäänyt historiaan jo kauan sitten.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."


Roope

Quote from: Alaric on 02.03.2017, 18:23:27
Ben Zyskowiczin mukaan kyse on laittomasti maassa olevista henkilöistä eikä paperittomista.

Yle kertoi viime elokuussa, että Ben Zyskowicz (kok) ja oikeustieteen professori Juha Lavapuro ovat eri linjoilla siitä, minkälaiseen toimeentuloon paperittomat ovat oikeutettuja Suomessa.

- Olen yrittänyt korostaa sitä, että kun meillä on toimeentulolaki, niin onko niillä, jotka ovat Suomessa laittomasti - ne ovat laittomasti, se ei ole tulkintakysymys - oikeus samaan perussosiaaliturvaan kuin niillä, jotka ovat Suomessa laillisesti, Zyskowicz sanoi Iltalehdelle perustuslakiseminaarin jälkeen.


- Professori Lavapuro on ainakin julkisuudessa sanonut, että meillä ei ole mitään oikeutta tehdä eroa tällä perusteella, Zyskowicz jatkoi.

Tämä on hyvinkin tärkeä periaatteellinen kiista, menossa oleva "oikeusoppineiden" vallankaappaus, ja Zysse ansaitsee tässä asiassa kaiken mahdollisen tuen:

QuoteZyskowicz haastoi jälleen professori Lavapuroa: "Missä tällainen perustuslaki on säädetty? Venezuelassa?"

Iltalehti kertoi viime viikolla (IL 22.2.), kuinka Ben Zyskowicz (kok) höykytti oikeusoppineita eduskunnassa.

Zyskowicz sanoi, että "perusoikeusfundamentalistit" pyrkivät kaventamaan eduskunnan harkintavaltaa perusoikeuksiin vetoamalla.

Zyskowicz mainitsi erikseen oikeustieteen professorin Juha Lavapuron ja valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen.

Lavapuro kuittasi, että Zyskowicz on "pyörittänyt samaa levyä jo vuosia", ja sanoi, että jos on mahdollista valita kaksi vaihtoehtoa, tulisi valita se vaihtoehto, joka edistää perusoikeuksia paremmin.

[...]

Lavapuro sanoi vastustavansa sitä ajatusta, että olisi olemassa jokin epämääräinen ydinalue, jonka ulkopuolelle mentäessä alkaisi lainsäätäjän vapaa harkintamarginaali.

Lavapuro sai tukea vihreiden puheenjohtajalta Ville Niinistöltä, jonka mukaan "Zyskowicz tekee politiikkaa sillä, että hän on älyllisesti epärehellinen".

- Ben edustaa vanhaa perustuslain tulkintaa. Jotkut haluavat palata siihen, että siivotaan kehittynyt tulkintakäytäntö ja palataan kirjaimeen, Niinistö sanoi.

- On olennaista pohtia sitä, rakennetaanko oikeusvaltion ja perustuslain tulkintojen kautta inhimillistä edistystä, jossa yhteiskunta kehittyy paremmaksi kaikille ihmisille, Niinistö jatkoi.

- Ville Niinistö, olet väärässä. Vastustan evolutiivisia tulkintoja, joita esimerkiksi Lavapuro ja Ojanen esittävät, jotka kaventavat eduskunnan oikeutta säätää lakeja. Tulkintani on, mitä perustuslaki todella säätää, Zyskowicz vastasi.

Lavapuro ja Ojanen kuuluvat eduskunnan perustuslakivaliokunnan eniten käyttämiin asiantuntijoihin.
Iltalehti 2.3.2017

Lavapuro, Ojanen ja Niinistö haluavat muuttaa perustuslakia sen uusien tulkintojen kautta mieleisekseen niin, että itse vaikeasti uudistettavaan perustuslakiin ei kosketa, mutta toisaalta myöskään muut poliitikot eivät pääse väliin estämään tulkinnan muutosta. Tämä konkretisoituu esimerkiksi siinä, että oikeus toimeentulotukeen laajennettaisiin laittomasti Suomessa oleskeleviin pelkkää lain tulkintaa muuttamalla, vaikka tällainen tulkinta ei taatusti ole ollut missään vaiheessa lainsäätäjän tarkoitus.

Samalla periaatteella on poliittisesti tarkoitushakuisesti laajennettu esimerkiksi YK:n pakolaissopimuksen tulkintaa ja monia muitakin sopimuksia kauas siitä, mitä niillä on alunperin tarkoitettu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MiljonääriPlayboy

#279
^ .... mutta sitten kun tulee tilaisuus eduskunnassa äänestää jonkin ehdotuksen puolesta, jolla EDES yksi Mobuto saataisiin lähetettyä paluumatkalla, niin Zyssen sormi eksyy joka kerta sille samalle napille kuin Virheiden, Komukoiden, Demareiden, RKP:n.....  :P
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Sikanez

Jos toimeentulotuen väitetään kuluvan kaikille, niin silloin voisi mennä sossun luukulle ja kertoa olevansa vankikarkuri, joka tarvitsee karkumatkallaan rahaa elämiseen. Nimeä ei tietenkään kerrota kiinnnijäämisen pelossa.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Saturoitunut

Iltalehden uutisessa korostetaan professoreiden oikeusoppineisuutta sekä esitetään Ben Zyskowicz ja Ville Niinistö ikään kuin vertaisina. Todellisuudessa Zyskowicz on oikeustieteen kandidaatti ja Niinistö historiaa lukenut filosofian maisteri. Ville Niinistö on kuviossa kirkkaasti epäpätevin henkilö. Googlaamalla käy myös ilmi, että jutun kirjoittanut Olli Waris on herättänyt aikaisemminkin huomiota "journalistisella" otteellaan.

diipadaapa

2017-10-27

En tiedä onko tämä uutinen jo ollut täällä, mutta yhä syvemmälle suohon ollaan menossa  :facepalm:

http://beta.oikeamedia.com/o1-45902

Blogista  Professorin Ajatuksia:
"Hallinto-oikeus on päättänyt, että Kelan on maksettava Suomessa eleleville laittomille maahanmuuttajille toimeentulotukea. Siis selvää veronmaksajilta kerättyä riihikuivaa rahaa, jonka lahjoittamiselle lakia rikkoville ihmisille ei ole ainakaan minun hyväksyntääni.

Ensinnäkin jään odottamaan millä tavoin tieto tästä ns. Kelan Gold-cardin vahvistamisesta oikeudessa vaikuttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden ihmisten haluun poistua maastamme. Tai millä tavalla se vaikuttaa EU:n sisältä maahamme laittomasti jäävien henkilöiden määrään..."


Loput linkissä.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Alaric

^ Uutinen, johon blogissa viitataan:

https://www.hs.fi/paivanlehti/27102017/art-2000005424618.html (27.10.2017)

QuoteHallinto-oikeus linjasi: Kelan on maksettava paperittomalle tukea

Oikeuden päätös saattaa muuttaa Kelan käytäntöä paperittomien toimeentulotuesta laajemminkin.

Kelan on maksettava paperittomalle turvapaikanhakijalle toimeentulotukea, linjasi Turun hallinto-oikeus viime viikolla.

Oikeuden mukaan Kelan päätös evätä toimeentulotuki paperittomalta sillä perusteella, että hän oleskelee tilapäisesti Suomessa, oli toimeentulotukilain sekä perustuslain vastainen.


Kela oli alkuvuonna evännyt ­paperittomalta toimeentulotuen kahteen otteeseen. Etuuspäällikkö Marja-Leena Valkonen sanoo Kelan selvittävän lähtökohtai­sesti, onko toimeentulotukea hakenut paperiton kunnan hätämajoituksessa ja saako hän sieltä palvelut, ruoan ja lääkkeet.

"Jos paperiton ei niitä saa, voimme maksaa hänelle muutaman päivän ajaksi toimeentulotukea tai antaa maksusitoumuksen esimerkiksi ruokaan tai lääkkeisiin."

Hallinto-oikeudessa olleessa tapauksessa valittajan asianajaja toteaa suoraan, että vaikka kunta voisi myöntää valittajalle ehkäisevää toimeentulotukea kiireellisen ja välttämättömän avun turvaamiseksi, se ei estä Kelaa myöntämästä valittajalle perustoimeentulotukea.

Tuomioistuin oli samaa mieltä.
Valkosen mukaan päätös saattaa vaikuttaa Kelan käytäntöön laajemminkin, mutta asia ei ole vielä selvillä. Kela ei aio va­littaa Turun hallinto-oikeuden päätöksestä, Valkonen sanoo.

Valkosen mukaan Kela toimii sosiaali- ja terveysministeriön (STM) antaman ohjeistuksen mukaan. Siinä todetaan, että kiireellisen sosiaalihuollon tarpeessa olevat paperittomat ohjataan kuntaan.

(...)

Suomeen saattaa jäädä tänä vuonna tuhansia paperittomia.

Kelan käytännöt ovat yhtenäisempiä kuin kuntien, joten oikeuden linjaus saattaa vaikuttaa esimerkiksi siihen, miten paljon toimeentulotukea käytännössä myönnetään paperittomille.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

ikuturso

Kun lukee artikkelin, niin otsikko on virheellinen.

Päätöshän on, että Kela ei voi hakemuksia lukematta ohjata paperittomia kategorisesti suoraan kuntiin, vaan Kelan tulee käsitellä nämä hakemukset. Tekstissä on hassusti, että vaikka paperiton saisi kunnalta hätäapua, se ei estä Kelan tuenmaksua.

Saapas nähdä mitä tulkintoja ja väärinymmärryksiä tämäkin generoi.

Tästähän on ollut Uudessa Suomessa jo Savion aloitteeseen liittyen Elokuussa:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228637-kela-vahvistaa-laittomasti-maassa-oleva-voi-saada-toimeentulotuen-ruokarahaa

En lainaa tuolta, koska hyvin samansisältöinen hesarin jutun kanssa.

Tuo hallinto-oikeuden päätös olisi mielenkiintoista lukea.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

Quote from: Alaric on 27.10.2017, 13:03:08
Hallinto-oikeus linjasi: Kelan on maksettava paperittomalle tukea

Tuskin linjasi. Laki ja siten myöskään hallinto-oikeus eivät tunne käsitettä "paperiton", eikä termille muutenkaan ole selkeää määritelmää. Tässä tapauksessa on kyse Suomessa laittomasti oleskelevista ihmisistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Mikä estää tämän jälkeen paperittomia hakemasta "tukea"  useasta kunnasta samaan aikaan ??
Kun ei ole henkilöllisyyttä mutta tukea kuitenkin pitäisi saada.
Aivan järjetöntä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ari-Lee

Sanokaa jos en ole ajantasalla. Muistaakseni toimeentulotuki on sidottu TE-toimiston asiakkuuteen ja sen tekemiin kirjallisiin päätöksiin. Ensin päätös TE-toimistolta päivärahan oikeudesta tai oikeudettomuudesta. Sen jälkeen asumistukihakemus. Sen jälkeen kaiken muun tuen hakemukset jos edellytyksiä on. Viimeisenä tulee toimeentulotuki, mikä perustuu kaikkiin papereihin, sekä päätöksiin että henkilön toimittamiin asiakirjoihin, mm. vuokrasopimukseen ja kuitteihin asumiskuluista.

Jos kerran näin on, ja maassa oleskellaan laittomasti, niin ei Kelan virkailija voi tehdä poikkeuksia vaikka kuka mitä olisi linjannut. Mielipuoletko Suomessa ovat päässeet linjailemaan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

guest14935

Quote from: Ari-Lee on 27.10.2017, 14:41:26
Mielipuoletko Suomessa ovat päässeet linjailemaan?
Herrakansoille yhdet säännöt ja toiset säännöt herrakansojen tieltä lopetettaville suomalaisille. Sosiaaliturva on asumisperusteinen, toisin kuin muissa maissa, jotta kansanvaihto nopeutuisi.
Eli näillä idea menee niin jotta jollei ole oikeutta saada kelalta työttömyysturvaa, tulee kuitenkin saada toimeentulotukea.
Suomalainenhan ei sitä mitenkään välttämättä saa, mutta ei kait suomalaisia ole ihmisiksi laskettu enää sitten 80-luvun muutenkaan.
Opiskelijoilla sama juttu. Suomalainen olkoon opiskelematta jollei saa opintotukea (mikä sinänsä on oikein mikäli tukikuukaudet käytetty tms., saisi olla maksullista opiskelu jottei päiväkerhoissa turhaan aikuiset istuskelisi, koskaan työllistymättä, osa kuitenkin saa soppalan tuet koska naama on sattunut miellyttämään), ulkomainen saa toimeentulotukea. (Ihan oikeasti, koulut hakeneet ulkomailta oppilaita jotta saisivat valtion tuet, siis ne koulut saisi, opiskelijat sitten saa toimeentulotukea, jotta pysyisivät kouluissa, kunnes todistus kädessä ja pääsee sen kanssa ulkomaille.)

Ehkäisyä kuitenkin ilmaiseksi suomalaisille tahtovat:
QuoteMaksuton ehkäisy halutaan kaikille Suomen nuorille - asiantuntijalääkäri: "Aika on valmis"

Quote from: ämpee on 27.10.2017, 14:11:12
Mikä estää tämän jälkeen paperittomia hakemasta "tukea"  useasta kunnasta samaan aikaan ??
Kun ei ole henkilöllisyyttä mutta tukea kuitenkin pitäisi saada.
Aivan järjetöntä.
Hakeehan ne useasta maastakin, miksei kunnistakin.

Pullervo

We want our money!

Vähemmän yllättävästi tämä uutinen on laitettu jakoon näiden "paperittomien" omiin kanaviin, joten kohta on taas Kelan käsittelyajoissa pienoinen viivästys, kun näitä hakemuksia alkaa tulvia. Riippuu tietysti siitäkin, että kuinka monella eri henkilöllisyydellä kukin "paperiton" rahahakemuksensa laittaa vetämään.

Vaikka asia ei ole ollenkaan noin selvä, kuin Hesari antaa ymmärtää, ei se estä tuhansia laittomasti maassa oleskelevia hakemasta toimeentulotukea Kelasta. Ja kunnalta. Ja kirkolta. Ja kansalaisjärjestöiltä. Eli on tällä taas se työllistävä vaikutus...


(tämänkin tiedon arabeille levitti suomalainen nk. ihmisoikeusaktivisti, jonka nimen poistin tuosta kuvakaappauksesta)

Kauko-Aatos

Mikäs estää jatkossa siis Kauko-Aatosta hakemasta toimeentulotukea ilman papereita? Siniset silmät?
No peippers, allahu akpaar!
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

diipadaapa

Suomi on nyt virallisesti koko maailman sosiaalitoimisto :)
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

guest14935

Quote from: Pullervo on 27.10.2017, 15:57:15
We want our money!

Vähemmän yllättävästi tämä uutinen on laitettu jakoon näiden "paperittomien" omiin kanaviin, joten kohta on taas Kelan käsittelyajoissa pienoinen viivästys, kun näitä hakemuksia alkaa tulvia.
Saadaan myös lisäpalleroita kunhan kertovat muualla oleville että heitä on tänne lisää tilattu.
Tuskin siellä montaa on jotka Suomeen haluaisi, mutta rahalla saadaan karjuvaa työvoimapulaa paikkaamaan.

Ari-Lee

Tuo oli kyllä hyvä signaali. Seuraavaksi alkavat yhdistelemään laittomasti maassa oleskelevien perheitä Kelan piiriin. Tunsin gravitaation. Ensin mietin mikä se oli, mutta se olikin se kun Suomi lähti rakettimaiseen nousukiitoon. Tiukka etukeno.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ämpee

Quote from: Alligaattori on 27.10.2017, 15:33:11
Quote from: ämpee on 27.10.2017, 14:11:12
Mikä estää tämän jälkeen paperittomia hakemasta "tukea"  useasta kunnasta samaan aikaan ??
Kun ei ole henkilöllisyyttä mutta tukea kuitenkin pitäisi saada.
Aivan järjetöntä.
Hakeehan ne useasta maastakin, miksei kunnistakin.

Tämä on tuntemattoman vähemmistömme ongelma, sillä he ovat jo papereihinsa sidottuja.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pullervo

Ja näin on joissain muissa EU-maissa asian laita: rahat pois ja säilöön sekä sakkoja valehtelusta.

Quote from: Kansalainen/Petri SaarelaItävallan uusi ulkomaalaislaki astui voimaan tänään

Itävallassa uuden ulkomaalaislain mukaan kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija joka kieltäytyy poistumasta maasta, saa sakkorangaistuksen ja voi menettää perusturvan. Myös hänen vapaata liikkuvuuttaan rajoitetaan. Erityistapauksissa maasta poistettava henkilö voidaan pidättää korkeintaan 18 kuukaudeksi.


Lakimuutoksen astuttua voimaan yhtäjaksoista pidätysaikaa voidaan jatkaa erityistapauksissa 18 kuukauteen saakka. Normaalitapauksissa pidätysaika on 6 kuukautta ja alaikäisten osalta 3 kuukautta. Turvapaikanhakijan syyllistyttyä rikokseen, turvapaikkahakemus voidaan jatkossa kumota myös ilman lopullista tuomiota hakijan syyllistyessä uuteen rikokseen.

Liikkumisvapauden rajoittamisen lisäksi turvapaikanhakija voi menettää perusturvan saatuaan kielteisen turvapaikkapäätöksen. Turvapaikanhakija voidaan tällöin myös pidättää. Itävallan sisäministeriön mukaan ensimmäiset pidätykset ovat odotettavissa joulukuun alussa.

Jos turvapaikanhakija kieltäytyy poistumasta maasta kielteisen päätöksen jälkeen tai yrittää saapua maahan uudelleen, siitä seuraava sakko on suuruudeltaan 5 000 ja 15 000 euron välillä. Vaihtoehtoisena seuraamuksena voi olla 6 viikkoa vankeutta. Lisäksi vääriä tietoja oleskelulupaprosessin aikana tai maahantulon laillisuutta tarkistettaessa antaneille voi seurata jopa 5 000 euron sakko.

Turvapaikanhakijat eivät myöskään voi osallistua hyväntekeväisyysjärjestöjen vapaaehtoistoimintaan ennen 1. huhtikuuta 2018, sillä sisäministeriö saattaa ennen sitä asettaa lisärajoituksia turvapaikanhakijoiden vapaaehtoistyöstä saamalle korvaukselle.
koko juttu: https://www.kansalainen.fi/itavalta-ulkomaalaislaki-astui-voimaan-tanaan/ (1.11.2017)

Aksiooma

Quote from: Pullervo on 01.11.2017, 22:11:17
Ja näin on joissain muissa EU-maissa asian laita: rahat pois ja säilöön sekä sakkoja valehtelusta.

SUOMESSA ei näin ole, koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Jorma M.


Tiedän tapauksia missä Helsingissä jotkut lukiolaiset joutuvat keskeyttämään lukion koska perheellä ei ole rahaa ostaa koulun edellyttämiä perinteisiä tai sähköisiä kirjoja eikä läppäriä. Kaupungin toimeentulotuki epää lukiokulut ja perustelee sitä sillä ettei kyse ole toiminnasta missä tuettaisiin omaehtoista selviytymistä.

Samaan aikaan kuitenkin Helsingissä puolikankealla peniksellä varustetut taistelukuntoiset irakilaissotilaat saavat toimeentulotukea. Minusta tässä on epäkohta.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Tuomas3

Quote from: Jorma M. on 01.11.2017, 22:49:01

Tiedän tapauksia missä Helsingissä jotkut lukiolaiset joutuvat keskeyttämään lukion koska perheellä ei ole rahaa ostaa koulun edellyttämiä perinteisiä tai sähköisiä kirjoja eikä läppäriä. Kaupungin toimeentulotuki epää lukiokulut ja perustelee sitä sillä ettei kyse ole toiminnasta missä tuettaisiin omaehtoista selviytymistä.

Samaan aikaan kuitenkin Helsingissä puolikankealla peniksellä varustetut taistelukuntoiset irakilaissotilaat saavat toimeentulotukea. Minusta tässä on epäkohta.
Helsingissä lukiokirjat ja välttämättömät opiskeluvälineet kuuluvat harkinnanvaraisen toimeentulotuen piiriin.

Epäkohta on ylipäänsä siinä, että sotakuntoiset irakilaiskollit on päästetty Suomeen loisimaan. Jos olisimme rationaalisia, niin vähintäänkin jokainen vakavaan rikokseen syyllistynyt vieras päätyisi hyödylliseksi elinluovuttajaksi. Maksat, munuaiset, sydämet ym hyödyllinen pois ja talteen... jämät sioille.

Supernuiva

Quote from: Jorma M. on 01.11.2017, 22:49:01

Tiedän tapauksia missä Helsingissä jotkut lukiolaiset joutuvat keskeyttämään lukion koska perheellä ei ole rahaa ostaa koulun edellyttämiä perinteisiä tai sähköisiä kirjoja eikä läppäriä. Kaupungin toimeentulotuki epää lukiokulut ja perustelee sitä sillä ettei kyse ole toiminnasta missä tuettaisiin omaehtoista selviytymistä.

Samaan aikaan kuitenkin Helsingissä puolikankealla peniksellä varustetut taistelukuntoiset irakilaissotilaat saavat toimeentulotukea. Minusta tässä on epäkohta.

Jostain syystä en oikein tunne olevani täysillä mukana Suomi 100 -hypetyksessä. Suomi ei ole kaikille kantasuomalaisille hyvä maa, vaikka sen pitäisi olla ja se VOISI olla monelle kantasuomalaiselle parempi maa - jos päättäjät niin haluaisivat.