2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Lahti-Saloranta]

Edelleen Kataloniassa on erittäin suuri EU- kannatus, Katalonia on Espanjan maakunta ja ne jotka kannattavat Katalonian pysymistä Espanjassa eivät hassutteluäänestyksessä uurnille vaivautuneet koska tilanne oli monin paikoin mellakka.

Miksi sitten Madrid sekaantui asiaan väkivalloin, mikäli itsenäisyysmieliset olisivat heikoilla?

Tosiaankin, Espanjanhan olisi kannattanut tukea sitä kansanäänestystä jos kerran enemmistö kannatti Espanjassa pysymistä.

[Vesa Heimo]

´
Miksi sitten Madrid sekaantui asiaan väkivalloin, mikäli itsenäisyysmieliset olisivat heikoilla?

Koska yleensä valtioissa ei suhtauduta kovin lämpimästi varakkaimman alueen itsenäisyyspyrkimyksiin ja koska kyseessä on maa jossa Francon diktatuurin jäljet näkyvät edelleen.

Mutta Katalonian tapauksessa ei ole irti EU-Espanjasta vaan kyse on siitä että Ei-Eu kannatus on paljon kovempaa muualla Espanjassa. Katalonia tarvitsee EU markkinoita pärjätäkseen niinkuin nyt pärjää.

[JKN93]

Farage puolustanu Kataloniaa EU puheissaan:
https://www.google.fi/search?q=farage+catalonia+express&oq

[Blanc73]

https://elpais.com/elpais/2017/10/10/inenglish/1507620922_401849.html
Central government sources say they consider Puigdemont's speech to be a declaration of independence. The Rajoy government will take measures, and is expected to apply Article 155 of the Constitution.

Espanjan hallitus pitää Puidgemontin puhetta itsenäisyysjulistuksena ja on ilmeisesti ryhtymässä vastatoimiin.

[Samuli Salminen]

Vilkaisin läpi Espanjan (ja Katalonian) suurimpien sanomalehtien etusivut. Ei niidenkään osalta tuo tulkinta Puigdemontin puheesta ole aivan yhteneväinen sen suhteen, että julistettiinko nyt itsenäisyys vai.

Ehkä vallitsevin tulkinta on se, mikä on nyt esimerkiksi El Pais -lehden etusivulla: eli itsenäisyys julistettiin, mutta sen toimeenpano jäädytettiin toistaiseksi. --> edit: ja nyt kyseisen lehden mukaan tosiaan odotetaan Espanjan hallituksen vastausta itsenäisyysjulistukseen.

Vaikuttaa kyllä siltä, että ainakin ne katalaanit, jotka olivat kokoontuneet kaduille odottamaan selkeää itsenäisyysjulistusta, eivät ainakaan suuremmin juhlistaneet tuota Puigdemontin puhetta.

[Faidros.]

´
Miksi sitten Madrid sekaantui asiaan väkivalloin, mikäli itsenäisyysmieliset olisivat heikoilla?

Koska yleensä valtioissa ei suhtauduta kovin lämpimästi varakkaimman alueen itsenäisyyspyrkimyksiin ja koska kyseessä on maa jossa Francon diktatuurin jäljet näkyvät edelleen.

Katalonia on Espanjan neljänneksi varakkain maakunta. Madrid, Pais Vasco ja Navarra menevät edelle.

[Lahti-Saloranta]

Espanjan hallitus pitää Puidgemontin puhetta itsenäisyysjulistuksena ja on ilmeisesti ryhtymässä vastatoimiin.

On jo lähettänyt kolme sotalaivaa Barceloonaan.

[-PPT-]

Jos 100v sitten Suomessa olisi ollut itsenäisyyskansanäänestys niin kenties itsenäisyys olisi voittanut mutta lukemin 55-45 tai sinne päin tai kenties ei olisi edes voittanut. Vertaa esim Norjaan jossa kansanäänestyksessä itsenäisyydestä Ruotista tulos oli 99-1 itsenäisyyden hyväksi.

Ennen marraskuuta 1917 Suomessakin itsenäisyyttä pidettiin silkkana haihatteluna.

Jos Suomi ei olisi tuolloin julistautunut itsenäiseksi niin muutaman vuoden päästä se olisi jo ollut mahdotonta.

[Faidros.]

Espanjan hallitus pitää Puidgemontin puhetta itsenäisyysjulistuksena ja on ilmeisesti ryhtymässä vastatoimiin.

On jo lähettänyt kolme sotalaivaa Barceloonaan.

Onko lähdettä?

[Lahti-Saloranta]

Onko lähdettä?

MV-lehdessä oli lainattu uutta Suomea ja Demokraattia. Tieto myöhemmin korjattu

Uusi Suomi ja Demokraatti: Katalonia julistautui itsenäiseksi – Espanja lähetti kolme sotalaivaa Barcelonaan
Demokraatti.fi ja uusisuomi.fi uutisoivat Katalonian itsenäistyneen.
10.10.2017 20:51, 1681 lukukertaa

Editoitu klo 21: Väärä tieto Katalonian itsenäistymisestä on demokraatti.fi- ja uusisuomi.fi -sivuilta.
Express.co.uk uutisoi Espanjan keskushallinon lähettäneen kolme sotalaivaa Barcelonan Port Velliin Kataloniaan.

[JoKaGO]

´
Miksi sitten Madrid sekaantui asiaan väkivalloin, mikäli itsenäisyysmieliset olisivat heikoilla?

Koska yleensä valtioissa ei suhtauduta kovin lämpimästi varakkaimman alueen itsenäisyyspyrkimyksiin ja koska kyseessä on maa jossa Francon diktatuurin jäljet näkyvät edelleen.

Mutta jos enemmistö katalonialaisista olikin vastaan itsenäisyyttä, niin eikö aika olisi hoitanut asian "oikealle tolalleen"? Kannattiko hankkia koko maailman vihat pamputtamalla ihmisiä verille?

Mutta Katalonian tapauksessa ei ole irti EU-Espanjasta vaan kyse on siitä että Ei-Eu kannatus on paljon kovempaa muualla Espanjassa. Katalonia tarvitsee EU markkinoita pärjätäkseen niinkuin nyt pärjää.

EFTA?

[Aeon]

Jos suurin osa katalaaneista on itsenäisyyttä vastaan, niin miksi Katalonian parlamentissa itsenäisyyttä kannattavat ovat enemmistössä?

[JoKaGO]

Onko lähdettä?

MV-lehdessä oli lainattu uutta Suomea ja Demokraattia. Tieto myöhemmin korjattu

Uusi Suomi ja Demokraatti: Katalonia julistautui itsenäiseksi – Espanja lähetti kolme sotalaivaa Barcelonaan
Demokraatti.fi ja uusisuomi.fi uutisoivat Katalonian itsenäistyneen.
10.10.2017 20:51, 1681 lukukertaa

Editoitu klo 21: Väärä tieto Katalonian itsenäistymisestä on demokraatti.fi- ja uusisuomi.fi -sivuilta.
Express.co.uk uutisoi Espanjan keskushallinon lähettäneen kolme sotalaivaa Barcelonan Port Velliin Kataloniaan.

Siis onko ja mitä?? Onko julistettu itsenäisyys ja/tai lähetetty sotalaivoja?

[Ari-Lee]

Onko lähdettä?

Express.co.uk uutisoi Espanjan keskushallinon lähettäneen kolme sotalaivaa Barcelonan Port Velliin Kataloniaan.

Onko linkkiä?

Sotalaivastohan on Espanjan wanhin vallanpönkityskeino. Mm. "Voittamaton armada". Ei siis koskaan voittanut mitään. Pikemminkin upposi. Meinaako ne mennä uppoilemaan vai röykyttämään rauhassa elävää kaupunkia? Ainahan se tietysti pamputtamisen voittaa.

[JoKaGO]

Sotalaivastohan on Espanjan wanhin vallanpönkityskeino. Mm. "Voittamaton armada". Ei siis koskaan voittanut mitään. Pikemminkin upposi. Meinaako ne mennä uppoilemaan vai röykyttämään rauhassa elävää kapunkia? Ainahan se tietysti pamputtamisen voittaa.

Voi juma     Jos noin on ja jos Vesa Heimon väite pitää paikkaansa, että enemmistö katalonialaisista ei haluaisi itsenäisyyttä, niin tuossa tykityksessä kuolisi täysin viattomia ihmisiä (eli "madridilaisia") enemmän kuin itsenäisyysmielisiä.

[Aeon]

Jos suurin osa katalaaneista on itsenäisyyttä vastaan, niin miksi Katalonian parlamentissa itsenäisyyttä kannattavat ovat enemmistössä?

Jos suurin osa suomalaisista kannattaa nykyistä tiukempaa maahanmuuttoa, niin miksi eduskunnassa löysempää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavat ovat enemmistössä?

Erinomainen näkökanta! Veikkaan, että maahanmuutto Suomessa ei ole samalla merkitsevyystasolla verrattuna Katalonian kansallistunteeseen. Maahanmuutto kun ei vaikuta kaikkien elämään. Se ei vaikuta etenkään isojen kaupunkien ulkopuolella asuvien, elämään. Eikä muuten vaikuta niitten, jotka asuvat isojen kaupunkien vähemmän rikastuneitten alueiden elämään. Katalaanit ovat katalaaneja asuivat sitten Barcelonan ytimessä tai maaseudulla.

edit. Tunnetusti Keskusta kusee kansalaisia silmään vuodesta toiseen, mutta silti äänestäjiä löytyy, koska se on se tuttu ja turvallinen puolue. Sinällään turvallinen, että kepua äänestäessä tietää, että jossain vaiheessa saa pyyhkiä ureaa silmästä.

[Blanc73]

Puidgemontin rimpuilu vaikuttaa hävityltä, teki hän mitä tahansa. Espanja ei aio neuvotella, jos itsenäistymisellä uhkaillaan ja toisaalta Euroopasta ei tule tukea Katalonian itsenäisyydelle. Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% äänioikeutetuista kävi äänestämässä? Mandaatti on luvalla sanoen ohuen ohut. Jos Espanjan hallitus on tyrinyt, niin kyllä itsenäisyyttä ajavilla katalaaneillakin on peiliin katsomisen paikka.

[JoKaGO]

Puidgemontin rimpuilu vaikuttaa hävityltä, teki hän mitä tahansa. Espanja ei aio neuvotella, jos itsenäistymisellä uhkaillaan ja toisaalta Euroopasta ei tule tukea Katalonian itsenäisyydelle. Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% kansalaisista kävi äänestämässä? Mandaatti on luvalla sanoen ohuen ohut. Jos Espanjan hallitus on tyrinyt, niin kyllä itsenäisyyttä ajavilla katalaaneillakin on peiliin katsomisen paikka.

Poliisit nyysivät osan äänistä, joten kukaan ei tiedä, mikä oli todellinen äänestysaktiivisuus. Mokien moka Madridilta!

[jmk]

Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% kansalaisista kävi äänestämässä?

Tarkoititko "jossa alle 50 % kansalaisista onnistui jättämään äänen ilman että poliisi varasti sen"?

[MW]

Jos suurin osa katalaaneista on itsenäisyyttä vastaan, niin miksi Katalonian parlamentissa itsenäisyyttä kannattavat ovat enemmistössä?

Jos suurin osa suomalaisista kannattaa nykyistä tiukempaa maahanmuuttoa, niin miksi eduskunnassa löysempää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavat ovat enemmistössä?

Erinomainen näkökanta! Veikkaan, että maahanmuutto Suomessa ei ole samalla merkitsevyystasolla verrattuna Katalonian kansallistunteeseen. Maahanmuutto kun ***

Lisäksi yleinen, valtamedian masinoima illmanpiiri. "Kaikkein haavoittuvimmista" ja muusta paskasta pauhaavat saavat kivoja leimoja vihkoihinsa, realistit rasistileiman ja yleistä paheksuntaa syrjintää ja torjuntaa, syrjijöiden oman sädekehän kiillottamiseksi.

Ovathan ne myöntäneet haluttomuutensa tiedottaa "turvapaikanhakijoiden" rikollisuudesta, viranomaiset ja media.

[Ari-Lee]

Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% kansalaisista kävi äänestämässä?

Tarkoititko "jossa alle 50 % kansalaisista onnistui jättämään äänen ilman että poliisi varasti sen"?

Ei pidä unohtaa, että iso osa kansalaisista ei uskaltanut lähteä äänestämään ollenkaan, koska uhka tulla pamputetuksi sairaalaan oli todellinen.

[Aeon]

Oma perstuntuma on se, että katalaanit tosiaan haluavat itsenäisyyttä. Olen asunut sekä Espanjassa että Kataloniassa ja ero on merkittävä. Olen tästä erosta kirjoitellut Hommaankin jokusen kerran. Mutta, se on vain perstuntuma.

edit. Sama perstuntuma kertoo, että katalaanien kansallisuustunne on huomattavasti suurempi verrattuna skotteihin. Skotlantiakin on tullut koluttua jonkin verran.

[MW]

Wahhabisteille varmaan sopisi iso hässäkkä Kataloniassa, vanhoilla valtauksillaan.

Katsotaanpas, kehtaako mikään arabimahti työntää käyrää tikariaan soppaan.

[l'uomo normale]

Puidgemontin rimpuilu vaikuttaa hävityltä, teki hän mitä tahansa. Espanja ei aio neuvotella, jos itsenäistymisellä uhkaillaan ja toisaalta Euroopasta ei tule tukea Katalonian itsenäisyydelle. Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% äänioikeutetuista kävi äänestämässä? Mandaatti on luvalla sanoen ohuen ohut. Jos Espanjan hallitus on tyrinyt, niin kyllä itsenäisyyttä ajavilla katalaaneillakin on peiliin katsomisen paikka.

Katalaanit tulevat jatkamaan itsenäistymiskampanjaansa vielä vuosia. Espanjalaisten epäselväksi pamputtama äänestystulos antaa itsenäisyysmielisille paremman selkänojan kuin teknisesti reilu äänestys, jossa äänestäjien enemmistö olisi äänestänyt itsenäistymistä vastaan, niinkuin viimeksi Skotlannissa kävi. Ehkäpä Katalonian hallitus ei toivonutkin että muualta Espanjasta junantuomat ja heidän jälkeläisensä olisivat sankoin joukoin äänestäneet. Quebecissa itsenäisyysmielisten äänestykset taisivat juuri kariutua siihen että muualta Kanadasta muuttaneet ja englanninkieliset vastustivat itsenäisyyttä...

[Hannu Niemi]

Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% kansalaisista kävi äänestämässä?

Tarkoititko "jossa alle 50 % kansalaisista onnistui jättämään äänen ilman että poliisi varasti sen"?

Suomessa on ollut kansallisia vaaleja rauhan aikana, joissa äänestysaktiivisuus on tuota pienempi. Yhtälailla niissä vaaleissa ovat voittajat juhlineet voittajina. Tuossa sentäs äänestettiin selvästä asiasta, ei ihmisistä, jotka äänestävät asioista.

[Blanc73]

Ja en ymmärrä miksi hän niin kiihkeästi vetoaa kansanäänestyksen tulokseen, jossa alle 50% kansalaisista kävi äänestämässä?

Tarkoititko "jossa alle 50 % kansalaisista onnistui jättämään äänen ilman että poliisi varasti sen"?

Itsenäisyyttä vastustavat katalaanit boikotoivat äänestystä, tämä oli tiedossa jo etukäteen. Äänestysprosentti karvan verran yli 40% ja heistä itsenäistymisen puolesta äänesti jopa yli 90%. Ei vakuuttavaa, varsinkin kun mielipidekyselyt vuosien saatossa ovat menneet 50-50. Nämä ovat faktoja.

Ja lisätään se vielä tähän, että minulle on yksi hailee itsenäistyykö Katalonia vai ei. Tilanne ylipäätään ei herätä minussa valtavia intohimoja. Prosessi on mielenkiintoista seurattavaa sivustakatsojan näkökulmasta.

[guest14935]

Onko lähdettä?

Express.co.uk uutisoi Espanjan keskushallinon lähettäneen kolme sotalaivaa Barcelonan Port Velliin Kataloniaan.

Onko linkkiä?

http://www.express.co.uk/news/world/864697/Catalonia-referendum-independence-declaration-navy-Navarra-Carles-Puigdemont

The frigate Navarra as well as the minesweepers Segura and Sella docked at Barcelona's Port Vell earlier today.

Officially the arrival of the boats is because they are taking part in the Saló Nàutic (Barcelona International Boat Show) which starts on October 11 but the move comes amid heightened tensions in the north east region with the Catalonia President Carles Puigdemont poised to possibly declare independence later today.

The Spanish navy has previously participated in the International Boat Show for many years, which runs between October 11-15 but the appearance of the F-85 frigate in Barcelona's Port Vell is likely to raise eyebrows due to the timing of events.

[JoKaGO]

Oma perstuntuma on se, että katalaanit tosiaan haluavat itsenäisyyttä. Olen asunut sekä Espanjassa että Kataloniassa ja ero on merkittävä. Olen tästä erosta kirjoitellut Hommaankin jokusen kerran. Mutta, se on vain perstuntuma.

Mää olin vuosituhannen alussa Baskimaalla pariin otteeseen, ja minuun teki vahvan vaikutuksen kaksikieliset katukyltit ja tienviitat, joista espanjan kieliset oli sotkettu, parvekkeilla liehuvat baskimaan liput ja viirit, sekä polttopullojen jämät kylän poliisilaitoksen nurmikolla seinän vieressä. Menossa oli ETAn toiminta-aalto.  Ulkopuolinen meikäläinen sai olla rauhassa, palvelu pelasi kaupoissa ja ravintoloissa. Ei silti tehnyt mieli kysellä asioista paikallisilta.
Silloin ajattelin, että on vain ajan kysymys, koska Baskimaa irtaantuu Espanjasta.

[jmk]

Äänestysprosentti karvan verran yli 40%

Aha? Entä paljonko jos lasketaan mukaan poliisin varastamat äänet?

[Blanc73]

Äänestysprosentti karvan verran yli 40%

Aha? Entä paljonko jos lasketaan mukaan poliisin varastamat äänet?

No, kerro sinä kun kerran tunnut tietävän? Rauhoitu hyvä mies.