2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Goman]

Tulee mieleen 'Projektin vaiheet'
1. -Valtava innostus
2. -Hirveä hämmennys
3. -Helvetillinen sekaannus
4. -Järkiintymisvaihe
5. -Syyllisten etsiminen
6. -Syyttömien rankaisu

Kataloniassa ilmeisesti ollaan vaiheessa 3,  pikku hiljaa lähestytään vaihetta 4.

[JohanNyt]

Aika eriskummallinen tuo espanjalainen käsitys autonomiasta: sitä voi peruutella milloin vaan, miten sattuu ja missä asioissa vain.

[Veikko]

Nykyiset maiden rajat pitäisi pitää sellaisenaan. Krimin valtauskin oli paha juttu. Turhaa on luoda lisää ongelmia lisäämällä pikkuvaltioiden määrää.

Pikkuvaltiot eivät ole ongelma. Läntisen Euroopan kääpiövaltiot, joiksi yleensä luetaan Luxemburg ja kuusi sitä pienempää valtiota - Andorra, Malta, Liechtenstein, San Marino, Monaco, Vatikaani - ovat yleensä ottaen melkoisia taloudellisia menestyksiä.

Jo nyt muuta Espanjaa vauraampana ja kehittyneempänä alueena Katalonialla olisi kaikki mahdollisuudet vaurastua itsenäistymisen jälkeen huomattavassa määrin enemmän. Joku esitti lainauksen kautta, että pankit lähtisivät Kataloniasta pois itsenäistymisen jälkeen, mutta mikäli katsotaan muita Euroopan kääpiövaltioita, niin melko varmasti kävisi päinvastoin. Jos itsenäinen Katalonia ymmärtää järjestää verotuksensa ja muun taloutensa edes suhteellisen järkevästi, niin siitä tulisi suorastaan pankkikeskus, kuten monet muutkin läntisen Euroopan kääpiövältiot.

[Uimakoulutettava]

- Katalonia on osa Espanjaa, kuuluu sen perustuslain alle, ja jos se ei noudata maan lakeja, se on vaarallinen tie, sanoo Tammikko.

Keskushallinto ei jäisi katselemaan itsenäiseksi julistautuvaa Kataloniaa kädet taskuissa.

- Se pidättäisi poliittisia johtajia, sulkisi rahahanoja, jotta palkkojen maksu ei onnistuisi ja ottaisi poliisivoimat omaan ohjaukseen, kuten tilapäisesti jo tapahtui. Kuulostaa dramaattiselta, mutta ei millään valtiolla ole muita keinoja, jos itsenäisyyttä ajetaan lain ulkopuolelta, Tammikko sanoo.

Varmaan Suomikin näillä spekseillä kuuluisi Ruotsi-Suomeen tai Venäjään... Tuli hieman rikottua lakia silloin joskus.

Minkä Espanjan lain sisäpuolella voi ajaa itsenäisyyttä Espanjasta? Aivan.

Satusetä Tammikko (os. Sinkkonen)  tekee kyllä terroristitutkijana selväksi, mitä kaikkea on itse valmis Eurostoliiton väkivaltakoneistolta ja pieniltä Punahilkoilta hyväksymään.

Siinä on luotettava mies kuin pääministeri Sipilä hallituksineen. Missä näkijä, siinä tekijä.

[Aksiooma]

[tweet]916258000402296833[/tweet]

EU on uusi Neuvostoliitto. 'Kapinan lietsomisesta' voi saada Espanjassa 15 vuotta linnaa.

The crime of sedition has been in every Spanish penal code since 1822 and carries a potential prison term of up to 15 years. It amounts to rebellion against state decisions or national security forces.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41523250

[jmk]

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Katalonian-poliisijohtajaa-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-kapinaan-yllytt%C3%A4misest%C3%A4/1050829?pwbi=4f01a2ab48cde08b382af9ec5330ac4b (4.10.2017)

Katalonian poliisijohtajaa epäillään kapinaan yllyttämisestä

Jaa. Minua taas kiinnostaisi kuulla, milloin Guardia Civilin poliisit ja pomot saavat syytteet pahoinpitelyistä ja virka-aseman väärinkäyttämisestä -- tai mikä nyt onkaan Espanjan laissa soveltuva rikosnimike.

Videomateriaalia taitaa löytyä todisteeksi roppakaupalla ja miliisien tunnusnumerot näkyvät haalarin selässä. Kai nyt Kataloniasta löytyy paikallisia poliiseja ja syyttäjiä hoitamaan miliisit häkkiin?

[sivullinen.]

Katalonian suurin pankki on jo nyt siirtämässä -- tai jopa siirtänyt -- pääkonttorinsa pois Barcelonasta toisaalle Espanjaan. Epäilys oli, että Euroopan Keskuspankin tukirahoitus olisi loppunut välittömästi itsenäisyysjulistuksen jälkeen. Viikonloppuna tulee tapahtumaan mahdollisesti lisää pääkonttorien siirtoja. Jännittäväksi menee. Laajemmallekin ulottuvia rahaongelmia voi olla luvassa, koska Espanja kuuluu myös euro-alueeseen.

Espanjan ajautuminen sisäiseen kaaokseen tarkoittaisi euron kannalta erikoisia asioita. Ei pelkästään suorien taloudellisten menetysten ja kaaoksen johdosta pysähtyneen tuotannon vuoksi, vaan myös euron johdosta. Espanjasta -- ja ainakin Kataloniasta -- voi helposti lähteä virtaamaan suuria summia euroja kohti Saksaa -- ja miksei myös Suomea --. Silloin tullaan taas vanhaan tuttuun Target2-vajeisiin, joissa tiettyjen euromaiden keskuspankit ovat hirvittävästi velkaa toisten euromaiden keskuspankeille ja keskuspankkivelan kasvua ei voida mitenkään rajoittaa ilman valuutan siirtorajoituksia. Valuutan siirtorajoitukset taas tarkoittaivat euron loppumista; se olisi pääomien vapaalle liikkumiselle sama asia kuin Schengenin lakkauttaminen ja raja-aitojen rakentaminen oli ihmisten vapaalle liikkuvuudelle. On iso riski, että eurostoalueen talousongelmat iskevät esiin tämän kriisin seurauksena.

Ja kuten muistamme viime kerralla Espanjan lisäksi samoista ongelmista samaan aikaan kärsi Italia. Italiasta voi alkaa pian kuulua myös Eurostoliiton kannalta ikäviä uutisia. Eurostoliiton tulevaisuus on nyt todellakin vaakalaudalla. Kuukauden päästä saattaa tilanne saattaa olla jo lauennut -- tai sitten se saadaan taas ostettua rauhalliseksi ja jää odottamaan jonkun toisen kriisin laukeamista jostain toisesta Eurostoliiton ongelmakohdasta --.

[Dangr]

Jos Katalonia itsenäistyisi, niin veikkauksia miten Espanjan velat jyvitettäisiin? BKT:n, pinta-alan vai henkilömäärien mukaan? Tuskin Katalonia voi aloittaa puhtaalta pöydältä?

[Mato]

TÄÄLTÄ VOI KÄYDÄ lukemassa lisää tästä #EUROGENDFOR mellakkapoliisista:

http://www.eurogendfor.org/organisation/what-is-eurogendfor

Näillä kavereilla on "Vapaudu vankilasta" -kortti valmiiksi kirjoitettu (liite). Oletko valmis?

EU on uusi Neuvostoliitto.

#EUSSR

Jos tänne tulee jostain mielipidesyystä ulkomaalaisia (EU:n) mellakkapoliiseja kumiluotineen, niin vapaudut vankilasta -korttia ei tarvita. Saattaa se vapaus koittaa muutoinkin palveluksesta.

Itse en aio hyväksyä, että Suomen kamaralle astuu toisen maan poliisivoimiin kuuluvia henkilöitä, edes EU:n. Suomalaiset 'rauhanturvaajat' voin jollain tasolla hyväksyä, mikäli he ajavat suomalaisten asiaa. Katalonian kaltainen poliisien kohdistama siviiliväestön hakkaaminen aiheuttaisi sen, että myös suomalaiset poliisit saisivat nopeutetun vapautuksen palveluksesta. Se on sitten sisäministeriön heiniä palveluskelpoisuuden päättäminen, eikös niin.

Katalonian tilanne on erikoinen siksi, että sielläkin on mielipiteistä kiinni, onko poliisit oman maan kansalaisia, eli espanjalaisia, vai ovat Katalonian ulkopuolisia espanjalaisia... joka tapauksessa videoilta nähdyt poliisien väkivaltaisuudet pitäisi sekä Suomen hallituksen että EU:n siihen kuuluvalla vakavuudella tuomita.

- Mato

[Skeptikko]

BBC shocks with claim Spanish violence against Catalans was 'training exercise'
http://www.express.co.uk/news/world/863477/BBC-violence-Catalans-Spain-referendum-bias

A BBC report on the controversial Catalonia referendum has ominously warned that the violence seen during last weekend was merely a "training day" for future suppression.
...
Veteran foreign correspondent John Simpson was accused by conservative pundit Tim Montgomerie of acting out of line with the BBC's expected neutrality.

Simpson, who was reporting from Barcelona, warned that the Spanish violence in Catalonia was the start of a "disturbingly ugly turn" in the country's history.

[Possumi]

YLE: Onko Katalonia valmis itsenäisyyteen? Nämä neljä asiaa uudelta valtiolta vaaditaan

Kuka vaatii ja kenen ehdoilla?

Jotenkin surullista katsella kuinka kauas muistoihin kansallisaate on unohdettu.

Toistasataa vuotta sitten Euroopan kansat hakivat paikkaansa ja muodostivat kansallisvaltioita. Kansallisaatetta Suomessakin vaalittiin pitkään ennen kuin sitä päästiin vihdoin sopivan tilaisuuden tullen toteuttamaan.

Nyt nuo samat kansat ja niitä edustavat kansallisvaltiot ovat eliittisten byrokratioiden ja uusien suurruhtinaskuntien vallassa ja kieltämässä keneltäkään muilta tuon saman oikeuden.

Kansallisaate on korkein ihmisiä yhdistävä aate ja sivistyksen taso. Siinä ihmisiä yhdistää heidän kulttuurinsa, historian, toimeentulon ja hyvinvoinnin kautta löydetty yhteinen projekti. He luottavat toisiinsa ja haluavat tehdä yhteiskuntasopimuksen oman ryhmänsä sisällä.

Kaikki nuo artikkelissa luetellut vaateet ovat huttua, keinotekoisia esteitä, keksittyjä tekosyitä joilla vain varjellaan status-quota.

Se että tälläinen ryhmä saattaa olla liian pieni on vain käytännön järjestelykysymys. Artikkelissa mainitut Andorrat ja Monacot eivät edes ole mitään kansallisaatteen kautta luotuja valtioita vaan ne on luotu rahalla ja vallalla rikkaiden leikkikentiksi ja veroparatiiseiksi. Professori luultavasti kyllä tietää tämän mutta se ei näköjään estä häntä käyttämästä niitä esimerkkeinä muka liian pienien kansallisvaltioiden ongelmista.

Uusi Katalonian valtio tulee olemaan alueeltaa suurempi kuin Belgia, asukasluvultaan 7.5 miljoonaa ja sen GDP on 250 miljardia, suurempi kuin Suomen.

YLE:n artikkeli on siis eliitin propagandaa ja FUD-valheita.

VISCA CATALUNYA LLIURE!! 

[sivullinen.]

Villiksi menee propaganda näin itsenäistymisen viime metreillä. Ylen ja eurostototuuden mukaan Barcelonassakin on marssinut ainakin satoja tuhansia -- tai jopa lähes miljoona -- ihmisiä Espanjan yhtenäisyyden puolesta. Rapakon toisella puolella amerikassa puhutaan sadoista. Amerikan propaganda radio Radio Free Europe, joka vielä viitisen vuotta sitten oli jopa Ylen tärkein uutislähde ainakin Ukrainan osalla, puhuu kymmenistä tuhansista -- jotka tosin on tuotu Madridista busseilla Barcelonaan --. Reutersin mukaan osallistujia on tuhansia. Mitä tässä pitäisi uskoa? Satojen ja lähes miljoonan väli on aika suuri. Ylen televisiouutiskuvista ei tähän selvyyttä saa. Itse uskon Ylen valehdelleen eniten, koska Yle on perinteisesti valehdellut aina reilusti mielenosoituksien osanottajamääriä; Radio Free Europe ja Reuters ovat uutistoimistoina yrittäneet pysyä suunnilleen oikeansuuntaisissa numeroissa. Reuters tosin mainitsee uutisessaan myös poliisin 350 000 ihmisen arvion, mutta poliisi ei nyt ihan hirvittävän suurta uskottavuutta tuolla alueella nauti viimeviikkoisten tapahtumien johdosta.

Lisäksi on selvää, että suurin osa Espanjan yhtenäisyyden puolesta marssivista on valtion tukemien kansalaisjärjestöjen aktiiveja, joita on valtion taholta kehotettu osallistumaan mielenosoituksiin. Samoinhan saatiin Suomessa kymmenisen tuhatta henkeä kerännyt Vastarintaliikkeen vastainen mielenosoitus järjestettyä ikävän kuolintapauksen jälkeen. Espanjassa tilanne on kuitenkin huomattavasti hankalampi. Siellä nimittäin nimenomaan "uusnatsit" -- eli yhtenäistä Espanjaa Francon perintönä kannattavat falangistit -- ovat innokkaasti ottamassa osaa marsseille. Jopa Helsingin Sanomat vahingossa ensi alkuun ylisti näiden uusnatsien mielenosoituksia. Nyt sosialistit ovat saaneet tässä mielessä selityksensä kuntoon. Heidän mukaansa yhä on näitä "kansallisvaltion lippua kantavia" uusnatseja kannattamassa yhtenäistä Espanjaa, mutta on myös valkoisen lipun alla marssivia vasemmistolaisia, jotka eivät kannata yhtään enempää itsenäistä Espanjaa kuin itsenäistä Kataloniaakaan. He ovat aitoja sosialisteja.

Jostain syystä sosialistien ei ole myöskään käsketty kantaa sosialistien rakastamaa Eurostoliiton lippua. Kyseistä lippua ei meinaa näkyä oikein missään. Onko Eurostoliiton kannatus Espanjassa niin pientä, ettei kukaan halua ottaa häpeälippua kannettavakseen? Jotkut huomioijat ovat myös epäilleet Katalonian irtautumisen johtavan Espanjassa vastareaktioon ja Espanjan yhtenäisyyttä kannattavien uusnatsien voimien nousuun. Ainakaan Espanjassa ei tämän jälkeen voi turvallisesti arvostella vahvaa poliisin toimintaa ja Espanjan lipun kantamista ja kovaa suhtautumista vähemmistöihin. Uusnatsismi taas on kerralla tehty sallituksi; Helsingin Sanomien jutun kaltaisten sosialistien sepittämien epäsuorasti uusnatseja ylistävien juttujen avulla se tuli sellaiseksi haluttiin sitä tai ei. Kun katalaanit ovat vielä olleet Espanjan kaikkein eurostomyönteisempiä ihmisiä, on Espanjassa Eurostoliiton kannatus väistämättä kovassa laskussa. Eikä eurostokomissio voi uskottavasti ylistää poliisiväkivallan avulla itsenäistymistä vastustavaa Espanjan hallintoa eikä sen enempää kannattaa eurostomyönteisten katalaanien itsenäistymishankettakaan; tekee ja sanoo eurostokomissio mitä tahansa, niin aina sen ja koko Eurostoliiton kannatus vain laskee Espanjassa ja Kataloniassa.

Sadattuhannet vastustivat Katalonian itsenäistymistä

Suurmielenosoituksen järjestäjien mukaan Barcelonan kaduilla marssi suunnuntaina "hiljainen enemmistö".

Barcelonan poliisin mukaan mielenosoittajia oli 350 000, järjestäjät arvioivat osanottajamääräksi 950 000.

https://yle.fi/uutiset/3-9872307

Hundreds gather ahead of pro-Spain rally in Barcelona

BARCELONA, Spain –  Hundreds of people are gathering in downtown Barcelona ahead of a rally to protest the Catalan government's push for secession from the rest of Spain.

http://www.foxnews.com/world/2017/10/08/hundreds-gather-ahead-pro-spain-rally-in-barcelona.html

Rally In Barcelona Calls For Spanish Unity

Tens of thousands of demonstrators packed central Barcelona on October 8 to protest calls for independence in Spain's Catalonia region, a week after its autonomous administration held a unilaterally declared independence referendum. A group that organized the anti-independence rally -- the Societat Civil Catalana -- claimed that some 950,000 people took part in the march. Reports ahead of the demonstration said many protesters were traveling to Barcelona from Madrid.

https://www.rferl.org/a/spain-catalonia-barcelona-unity-rally/28780833.html

Thousands protest in Barcelona against Catalan independence

https://www.reuters.com/article/us-spain-politics-catalonia/thousands-protest-in-barcelona-against-catalan-independence-idUSKBN1CD0ES

EDIT: Lisäsin listaan myös maikkarin uutisen aiheesta. Se näytti tällä kertaa olevan oikeansuuntainen -- eli huomattavasti toinen kuin Ylen ja vastasi Radio Free Europen uutista --.

[JKN93]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005402344.html

Katalonian johtaja puhuu illalla – itsenäistymisjulistusta jännitetään

Katalonian aluehallinnon johtaja Carles Puigdemont puhuu illalla.

Espanjassa Katalonian alueparlamentti kokoontuu illalla keskellä odotuksia itsenäistymisjulistuksesta.

Istunnossa puhuva aluehallinnon johtaja Carles Puigdemont ei ole sulkenut pois mahdollisuutta yksipuolisen julistuksen antamisesta, jos Espanjan hallitus ei suostu neuvotteluihin.

Espanjan keskushallinto on puolestaan varoittanut vastatoimista. Pääministeri Mariano Rajoy on väläyttänyt perustuslain tarjoamaa mahdollisuutta perua nykyinen itsehallinto ja ottaa alue suoraan keskushallinnon alaisuuteen.

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker puhuivat viikonloppuna puhelimessa Rajoyn kanssa ja ilmaisivat tukensa maan perustuslailliselle järjestykselle.

Ranskan eurooppaministeri Nathalie Loiseau muistutti, etteivät muut maat tunnustaisi Katalonian itsenäistymistä. Itsenäinen Katalonia myös joutuisi automaattisesti ulos Euroopan unionista ja anomaan jäsenyyttä, ministeri muistutti. Katalonian historiallinen alue ulottuu myös Ranskan puolelle.

Kataloniassa järjestettiin reilu viikko sitten kansanäänestys itsenäistymisestä. Espanjan poliisi yritti estää äänestyksen kovin ottein, ja satoja ihmisiä loukkaantui. Itse äänestyksessä noin 90 prosenttia kannatti itsenäistymistä, mutta äänestysprosentti oli vain 43. Itsenäisyyden vastustajat pääosin boikotoivat laittomana pidettyä äänestystä.

Kansanäänestyksen jälkeen Kataloniassa on järjestetty suurmielenosoituksia niin itsenäistymisen puolesta kuin sitä vastaan.

Puigdemontin puheen on määrä alkaa illalla noin kello 19 Suomen aikaa.

[jmk]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005402344.html

Kataloniassa järjestettiin reilu viikko sitten kansanäänestys itsenäistymisestä. Espanjan poliisi yritti estää äänestyksen kovin ottein, ja satoja ihmisiä loukkaantui. Itse äänestyksessä noin 90 prosenttia kannatti itsenäistymistä, mutta äänestysprosentti oli vain 43. Itsenäisyyden vastustajat pääosin boikotoivat laittomana pidettyä äänestystä.

Minkähän takia IS ei muista mainita, että kovien otteiden lisäksi Espanjan poliisi yksinkertaisesti varasti suuren määrän ääniä?

Jos vetoaa siihen, että "äänestysprosentti on matala", niin olisi varmaan rehelistä mainita, että osa äänistä puuttui laskuista, koska ne oli varastettu. Voisi ehkä kertoa senkin kuka ne oli varastanut.

[Alaric]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005402757.html (10.10.2017)

Analyysi: Katalonian patti­tilanteesta on kaksi tietä eteen­päin

Aluehallinnon johtajan Carles Puigdemontin sanat Katalonian parlamentissa ratkaisevat tänään sen, mitä Espanjan kriisissä tapahtuu seuraavaksi.

Katalonian presidentin Carles Puigdemontin on tarkoitus astua tänään alueparlamentin eteen yhdeksältä illalla Suomen aikaa. Hän esiintyy alueparlamentissa itsenäisyyttä koskevan kansanäänestyksen vuoksi, mikä järjestettiin lokakuun ensimmäinen päivä. Puigdemontin piti puhua alueparlamentille jo eilen maanantaina, mutta Espanjan perustuslakituomioistuin kielsi kokoontumisen.

Kohutussa kansanäänestyksessä 90 prosenttia katalaaneista äänesti itsenäistymisen puolesta. Äänestysprosentti oli tosin vain 43. Sen jälkeen Katalonian itsenäistymisen suhteen on järjestetty sekä sitä tukevia että sitä vastustavia mielenosoituksia. Viime viikolla osoitettiin mieltä myös neuvotteluyhteyden avaamisen puolesta.

Tällä hetkellä yhteyttä ei ole. Puigdemont on toivonut dialogia, mutta Espanjan pääministeri Mariano Rajoy ei suostu minkäänlaisiin neuvotteluihin, ellei Puigdemont kumppaneineen hylkää itsenäistymishanketta

(...)

1. Itsenäistymisjulistus

Radikaalimpi ja pelätympi vaihtoehto on se, että Puigdemont käyttää kuin käyttääkin hetkensä yksipuoliseen itsenäistymisjulistukseen. Separatisteilla on Katalonian alueparlamentissa enemmistö. Puigdemont on uhonnut, että Katalonia itsenäistyy, jos kansanäänestystulos on itsenäistymisen kannalla, tai jos äänestys yritetään estää.

Katalonian alueparlamentti ryhtyisi välittömästi julistuksensa jälkeen miettimään lainsäädännöllisiä ratkaisuja itsenäisyyteen. Temppu nimittäin irrottaisi Katalonian muun muassa Euroopan unionista ja kansainvälisistä kauppasopimuksista. Ennen kaikkea alue pyrkisi parhaansa mukaan varautumaan keskushallinnon reaktioon. Rajoyn hallinto on jo ilmoittanut, että mikäli Katalonia antaa yksipuolisen itsenäistymisjulistuksen, vastaus myös tulee.

Rajoyn hallinnolla olisi 155. pykälän mukaan perustuslaillinen oikeus hajottaa Katalonian alueparlamentti ja ottaa alue valtaansa. Se voisi jopa riistää Katalonian itsehallinnon määräajaksi, jos alueen toiminta uhkaisi Espanjan etuja. Rajoy ainakin harkitsisi asiaa. Katalonian häipyminen olisi nimittäin demokraattisen Espanjan historian suurin katastrofi. Se olisi paitsi valtava taloudellinen menetys, se myös voisi kannustaa muita Espanjan itsehallintoalueita kuten Baskimaata havittelemaan itsenäistymistä.

Keskushallinto saattaisi reagoida jopa voimakeinoin. Asiantuntijat eivät usko tai halua uskoa sisällissodan mahdollisuuteen. Rajut väkivaltaiset yhteenotot Espanjan ja Katalonian välillä ovat kuitenkin täysin mahdollisia. Voimatoimet todennäköisesti myös vain lisäisivät katalaanien itsenäisyysmielialaa. Se voisi pahimmillaan johtaa aseellisen äärinationalistiliikkeen syntyyn.

2. Ajan pelaaminen

Puigdemont on kuitenkin itsenäistymisuhonsa lomassa väläyttänyt myös "tulitauon" mahdollisuutta hallinnon kanssa. Se voi viitata siihen, että Puigdemont tyytyy tiistaina vain ilmoittamaan alueparlamentille virallisesti kansanäänestyksen tuloksesta.

Itsenäistymisjulistuksen sijaan hän saattaa esittää lievempiä ratkaisuja. Keskushallinto väläytti perjantaina, että uudet aluevaalit voisivat keventää poliittista ilmapiiriä. Katalonia saattaa lähteäkin niihin. Se ostaisi kummallekin puolelle lisäaikaa.

Puigdemont saattaa toivoa, että nykytilanteen ja vastakkainasettelun jatkaminen painostaisi Espanjan keskushallinnon taipumaan keskusteluihin ja sovitteluun. On mahdollista, että Katalonia odottaa, että esimerkiksi Euroopan unioni saisi Rajoyn hallinnon patistettua neuvottelupöytään. Toistaiseksi kansainvälinen yhteisö ei ole halunnut sekaantua Katalonia-kysymykseen vedoten siihen, että se on Espanjan sisäinen asia. EU:sta on kummunnut lähinnä laimeita toteamuksia, että vuoropuhelu on hyvä asia ja väkivalta huono.

(...)

[Alaric]

Espanjan poliisi on valmistautunut pidättämään Katalonian aluejohtajan Carles Puigdemontin välittömästi, mikäli hän julistaa itsenäisyyden tänään.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-10/spain-is-said-to-ready-forces-able-to-seize-catalan-leader-today (10.10.2017)

Spain Readies Forces Able to Seize Catalan Leader Today

Spanish police are ready to arrest Catalan President Carles Puigdemont immediately if he declares independence in the regional parliament, according to two people familiar with the government's plans.

While a final decision on whether to act has not yet been taken, Spain's National Police force has elite officers deployed in Catalonia who are prepared to join a raid if Catalan police try to shield Puigdemont, said one of the people. If Puigdemont makes a statement that falls short of immediate independence, the government in Madrid may stay its hand.

The president is likely to use the words "declaration of independence," but they will probably be qualified or hedged in some way, according to another person familiar with his plans. The Catalan government spokesman declined to comment on Puigdemont's speech at a press briefing in Barcelona on Tuesday.

Puigdemont is due to address the regional legislature at 6 p.m with many of his supporters looking for him to announce a new republic to follow through on the makeshift referendum held on Oct. 1. With his core supporters demanding he make good on the illegal vote for independence and officials in Madrid urging Prime Minister Mariano Rajoy to finally crack down on the separatist campaign, Puigdemont's rebellion may be running out of road.

Rajoy has insisted all along that he'll use only proportionate force in relation to the separatist government in Barcelona. Even so, prosecutors have been exploring charges of sedition against other separatist leaders including Jordi Sanchez, head of the biggest pro-independence campaign group. Sedition carries a jail term of up to 15 years.

The National Police and the Civil Guard have sufficient officers in place to overcome any resistance they might meet, according to one of the people familiar with the government's preparations. Both people asked not to be named discussing confidential plans.

(...)

[Sakari]

Panokset kovenee. Historiasta nähdään usein miten ns. pieni asia saa jonkun isomman pyörän liikkeelle, tai olemassa olevan kehityksen suorastaan räjähtävään vauhtiin. Nyt on hyvät ainekset Katalonian kattilassa kiehumassa.

[Ari-Lee]

Espanjan poliisi on valmistautunut pidättämään Katalonian aluejohtajan Carles Puigdemontin välittömästi, mikäli hän julistaa itsenäisyyden tänään.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-10/spain-is-said-to-ready-forces-able-to-seize-catalan-leader-today (10.10.2017)

Oletetusti tuo pidätys on samaa sarjaa vaaliuurnien takavarikoille eli taas piestään ihmisiä niin että veri lentää. Toisaalta en uskokaan Puigdemontin antautuvan vapaaehtoisesti mahdollisen itsenäisyysjulistuksen jälkeen. Ympärillä on henkivartijat ja poliisit jos näin tulee tapahtumaan.

[siviilitarkkailija]

Edellinen Euroopan suursota lähti sekin Espanjan esinäytöksestä, Saksaa hallitsi hirviökansleri joka ei pitäny sotarikollisten maahanmuuttoa ja juutalaisten hävittämistä kuin hyvänä asiana joka lakaistiin maton alle. Valtiollista valhepropagandaa sensijaan ei lakaistu vaan levitettiin yhtenä ainoana totuutena. Valhemedian tekijät otettiin ensin kiinni, sitten vangittiin ja lopuksi tapettiin keskitysleireillä.  USA oli yrittänyt edellisen sodan jäljiltä rakentaa rauhaa, mutta euroopan diktatuurin rakentajat torppasivat tyhmän jenkin kun mitä se perustuslain mukaan kansalaisoikeuksia puolustava asehullu mitään ymmärtäisi.

Oikeastaan ei puutu kuin Suomen typerä maakomissaari heiluttamaan eu-perussopimuspaperia päänsä päällä väittäen että:" hän on neuvotellut herra eurostoliiton kanssa ja tämä paperi takaa rauhan loppuelämäksemme...tai puuttuneeko edes sitäkään.

Eu perusoikeuksien sopimuspaperia ei voi käyttää edes perseen pyyhkimiseen, perse sottaantuu.

[Faidros.]

Eu perusoikeuksien sopimuspaperia ei voi käyttää edes perseen pyyhkimiseen, perse sottaantuu.

Siksi NATO.
Onneksi ei kirjoitettu ydinaseettomuuden sopimusta kuin YYA-aikana, silloinhan täällä olisi olleet vain CCCP:n ydinaseet.
Jalkaväkimiinat takaisin, perkele!

[Hannu Niemi]

Yle näyttää puheen suorana netissä

https://yle.fi/uutiset/3-9874679

[guest12632]

Espanjassa vallanpitäjät, kuten tässäkin ketjussa jotkut, ovat kritisoineet Katalonian itsenäisyysäänestyksen laittomuutta. Mielestäni nämä puheet ovat naiiveja. Katalonian itsenäisyys on perustavampaa luokkaa oleva asia kuin Espanjan laki. Ei voi olla Espanjan kansallisen lain vallassa määrätä toisen kansan itsenäisyydestä. Oli miten oli, kansanäänestyksen tulos on niin selvä, että itsenäisyys näyttää välttämättömältä. Jos ei nyt niin myöhemmin.

Kataloniassa onkin jännä tilanne, josta voi seurata ihan mitä tahansa. Toivon mukaan Espanja ja Katalonia eroavat ystävinä. Jos Espanja rupeaa voimatoimiin, ei siitä seuraa mitään hyvää. Toisaalta Kataloniankaan ei ehkä kannattaisi suoraan julistautua itsenäiseksi vaan ehdottaa itsenäistymisneuvottelujen aloittamista. Katalonia voisi aina julistautua itsenäiseksi myöhemmin, mikäli neuvotteluissa ei tule tulosta.
Neuvottelukutsu olisi myös peliliike Katalonian presidentiltä, millä hän voisi välttää itsenäisyysjulistusta seuraavan mahdollisen pidätyksen.

Katalonian tulee painottaa, että he eivät tahallaan halua aiheuttaa harmia Espanjalle. Tärkeintä olisi minimoida taloudellinen ja yhteiskunnallinen epävakaus yhteistyöllä. Aluksi oikeastaan minkään ei tarvitsisi muuttua. Rajamuodollisuuksia ei pystytettäisi ja kauppaa käytäisiin kuin kotimaassa. Ne kataloniassa asuvat, jotka haluaisivat säilyttää Espanjan kansallisuuden, saisivat niin tehdä. Lainsäädäntövalta siirrettäisiin toki Barcelonaan.

[jmk]

klo 20:02: Istuntosaliin saapuu alueparlamentin edustajia, mutta Carles Puigdemontia ei edelleenkään näy.

Pahat vibat. Onkohan Puigdemontia kohdannut espanjalainen yleisöasiamies?

[Billy Hill]

"Spanish media are reporting Carles Puigdemont asked for the postponement because the radical pro-independence CUP party is unhappy with the wording of his declaration."

[Faidros.]

Nyt on Puidgemont jo paikalla.
Sali hiljenee ja hymy karehtii äijän naamalla...

[Aeon]

France24:n live:
http://www.france24.com/en/20171010-live-catalan-leader-carles-puigdemont-addresses-parliament-barcelona-independence

[Jaska Pankkaaja]

. Toisaalta Kataloniankaan ei ehkä kannattaisi suoraan julistautua itsenäiseksi vaan ehdottaa itsenäistymisneuvottelujen aloittamista. Katalonia voisi aina julistautua itsenäiseksi myöhemmin, mikäli neuvotteluissa ei tule tulosta.
Neuvottelukutsu olisi myös peliliike Katalonian presidentiltä, millä hän voisi välttää itsenäisyysjulistusta seuraavan mahdollisen pidätyksen.

Katalonian tulee painottaa, että he eivät tahallaan halua aiheuttaa harmia Espanjalle. Tärkeintä olisi minimoida taloudellinen ja yhteiskunnallinen epävakaus yhteistyöllä. Aluksi oikeastaan minkään ei tarvitsisi muuttua. Rajamuodollisuuksia ei pystytettäisi ja kauppaa käytäisiin kuin kotimaassa. Ne kataloniassa asuvat, jotka haluaisivat säilyttää Espanjan kansallisuuden, saisivat niin tehdä. Lainsäädäntövalta siirrettäisiin toki Barcelonaan.

Ymmärtääkseni katalaanit ovat ehdottaneet tätä vaikka kuinka monta kertaa mutta Espanjan hallinto (EU) on sanonut aina jyrkän ein.

EU eliitti ja se sen taustavoimat ovat päättäneet että Eurooppaan perustetaan vain islamilaisia valtioita kuten bosnia ja kosovo..

[Aeon]

Vaikuttaa itsenäisyysjulistukselta!

Kyllä! Siltä tuo pohjustus vaikuttaa.

edit. Jännää, että firmat, jotka ensimmäisenä ilmoittivat siirtävänsä päämajan pois Kataloniasta, olivat pankkeja. Olisiko syynä a. protesti b. pelko siitä, että Kataloniaa ei hyväksytä EU:n jäseneksi ja EU-tukien kuppaaminen loppuu. Ja Espanjan suurimmat ja vakavaraisimmat pankit taitavat edelleen olla Baskimaassa.

[Aeon]

Carles Puigdemont julisti juuri Katalonian itsenäiseksi! Kovaa settiä!

[-PPT-]

Minkä takia globalistit ovat tämän teeman ympärille mobilisoituneet lähes yhtä raivokkaasti kuin Brexitin ja Trumpin yhteydessä? Toinen askarruttava kysymys on että minkä takia Skotlannin kansanäänestyksen aikana ei esiintynyt samanlaista kansainvälistä propagandaa "turhaa hajontaa" vastaan?

No, jälkimmäiseen luulen tietäväni vastauksen. Eli koska Britannia on joka tapauksessa vastahankainen eurooppalainen niin Britannian heikentyminen ei olisi ollut mitenkään haitallista. Katalonia on aivan eri asia.

Tämä Espanja/Katalonia-episodi on edennyt asteelle että ei ole enää mahdollista saavuttaa tulosta jossa molemmat säilyttäisivät kasvonsa. Jompikumpi joutuu nöyrtymään tai sitten on edessä konflikti.