2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Billy Hill]

"Tämä on tyypillistä näissä tilanteissa, että sekä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantuu. En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.

Tässä se ydin on. Soinin mukaan tilanne on ihan tavanomainen, espanjan poliisi vain turvaa lakien noudattamista. Ei mitään nähtävää, unohdetaan koko juttu.

[Lahti-Saloranta]

Onko Espanjassa Ceausescun hallintoon verrattava diktatuuri? Vai miten tämä liittyy käsillä olevaan asiaan?

Kyllä tuo Espanjan käyttäytyminen Kataloniassa kovasti muistuttaa Ceausescun hallintoa. Tosin Ceausescun alaiset poliisit eivät tainneet olla ihan noin raakoja, eivät pamputtaneet mummoja eikä vanhuksia.

[Lady Deadpool]

Kaikilla ei pumppu kestä poliisin retuutuksessa:

Onko tämä sydänkohtaus varmistettu? Tämä sama video nimittäin kiertää ympyrää eri selityksillä. Se on selvä, että jonkin kohtauksen sai.

[Hippo]

Onko Espanjassa Ceausescun hallintoon verrattava diktatuuri? Vai miten tämä liittyy käsillä olevaan asiaan?

Kyllä tuo Espanjan käyttäytyminen Kataloniassa kovasti muistuttaa Ceausescun hallintoa. Tosin Ceausescun alaiset poliisit eivät tainneet olla ihan noin raakoja, eivät pamputtaneet mummoja eikä vanhuksia.

No höpsistä. Tuotahan voisi kutsua jo Ceausescun hallinnon uhrien halventamiseksi. Nyt on näköjään ihmisillä tunteet vähän pinnassa. Täytynee mennä nukkumaan. 

[Uuno Nuivanen]

Hillotolppa Soini ei selvästikään ole seurannut uutisia. Siellä ei ole poliiseja ja mielenosoittajia. Siellä on pamputtavia poliiseja ja tavallisia ihmisiä äänestämässä.

Siellä on jo keskenään tappelevia poliiseja. Katalonian poliisit yrittävät suojella äänestäjiä liitovaltion poliisin hyökkäyksiä vastaan.

https://twitter.com/twitter/statuses/914494567134543872

Nähdäänköhän meilläkin jonakin päivänä Polpo ja järjestyspoliisi toistensa kurkussa.. 

[l'uomo normale]

Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Juu, kerro tämä virolaisille, latvialaisille ja liettualaisille. Heidänkin itsenäistyminen oli Neuvostoliiton lakien vastaista ja myös sitä yritettiin vastustaa voimakeinoilla, useaan otteeseen.

No en kerro. Baltian maat itsenäistyivät käyttäen hyväkseen Neuvostoliiton perustuslain kohtaa, joka takasi jäsenvaltion oikeuden itsenäistyä. Tietenkin se oli tarkoitettu muodolliseksi pykäläksi eikä minkään osavaltion ollut tarkoitus koskaan itsenäistyä mutta sitä kuitenkin käytettiin kun Neuvostoliitto oli henkitoreissaan. Niitä vastaan toki käytettiin hieman voimakeinoja mutta ne voidaankin tulkita laittomuudeksi jopa maan silloisen lainsäädännön näkökulmasta.

Neuvostoliiton perustuslaissa oli neuvostotasavalloille ( niille täysille, ei autonomisille) annettu oikeus irtautumiseen. Siksi neuvostotasavallan kriteereihin kuului joko yhteys merelle tai johonkin ulkomaan, niin että irtautumisen jälkeen pystyisivät olemaan kanssakäymisessä muuhun maailmaan muuten kuin Neukkulan kautta. Sen takia joidenkin Siperian tuktien tms tasavallasta leikattiin pois kaistale Jäämeren rantaa 30-luvulla, ettei heille tulisi mieleen vaatia täysinäisen neuvostotasavallan statusta joskus tulevaisuudessa. Mitään lakia irtautumisen käytännön järjestelyistä ei ollut ennenkuin Gorbatsov sen laati Neuvostoliiton viime vuosina Baltian itsenäistymishalujen siivittämänä. Muistaakseni se laki olisi edellyttänyt kaksi koko Neuvostoliiton ja osatasavallan erikseen käsittävää kansanäänestystä itsenäisyydestä viiden vuoden välein ja niistä molemmilla kerroilla sekä Neuvostoliiton puolelta että irtautujilta myönteiset äänestystulokset. Liettua kai aloitti jo itsenäistymisprosessin tämän Gorbatshovin itsenäistymislainsäädännön mukaan, mutta sitten ehti tulla Gorbatsovin hanke suvereenien valtioiden liitosta, josta tuli Janajevin juntan kaappaushankkeen jälkeen yritys Itsenäisten valtioiden liitoksi, josta tuli lopulta Itsenäisten valtioiden yhteisö

[Lahti-Saloranta]

No höpsistä. Tuotahan voisi kutsua jo Ceausescun hallinnon uhrien halventamiseksi. Nyt on näköjään ihmisillä tunteet vähän pinnassa. Täytynee mennä nukkumaan. 

En kyllä muista olivatko Ceausescun hallinnon uhrit summittaisesti valittuja kuten katalonialaiset äänestäjät. Kataloniassa Espanjan poliisivoimat häpeilemättä käyvät kameroiden edessä mummojen ja vanhusten kimppuun ja pamputtavat kädet pystyssä olevia naisia. Mihinkähän he pystyisivät jos maa olisi yhtä suljettu kuin Ceausescun aikainen Romania, veikkaisin että kansanmurhaan. Sitä en ymmäärä miksi puolustelet tuota Esoanjan käyttämää väkivaltaa siviilejä vastaan. Kansanäänestys voi olla laillinen tai laiton mutta se on vain äänestys eikä siihen liity väkivalta tai sen uhka. Jos nuo äänestäjät rikkovat Espanjan lakeja niin heidät pitäisi asettaa syytteeseen tuomioistuimen edessä eikä pieksää poliisien toimesta mielivaltaisesti.

[Alaric]

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/barcelonan-pormestari-yli-460-loukkaantunut-poliisin-lopetettava-hyokkaykset-puolustuskyvytonta-kansaa-kohtaan/6601742 (1.10.2017)

Barcelonan pormestari: Yli 460 loukkaantunut, poliisin lopetettava hyökkäykset puolustuskyvytöntä kansaa kohtaan

Barcelonan pormestari vaatii välittömästi Espanjan poliisia lopettamaan hyökkäykset puolustuskyvytöntä kansaa kohtaan.

Pormestari Ada Colaun mukaan mellakkapoliisin ja katalonialaisten välisissä yhteenotoissa on loukkaantunut jo 465 ihmistä. Virallisesti loukkaantuneeksi on ilmoitettu yli 90, joista kaksi on tehohoidossa sairaalassa. Ainakin yhdellä on todettu vakava silmävamma.

Espanjan mellakkapoliisi on pyrkinyt estämään katalonialaisia äänestämästä itsenäisyydestään, sillä Espanja pitää äänestystä laittomana. Poliisi on käyttänyt äänestäjiä vastaan muun muassa kumiluoteja.

[ApuaHommmaan]

"Tämä on tyypillistä näissä tilanteissa, että sekä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantuu. En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.

Tässä se ydin on. Soinin mukaan tilanne on ihan tavanomainen, espanjan poliisi vain turvaa lakien noudattamista. Ei mitään nähtävää, unohdetaan koko juttu.

Oikeusvaltio on alisteinen demokratialle. Jos kansa on esimerkiksi tyytymätön Suomen eduskunnan olemassaoloon ja päättää, että siirrymme suorempaan demokratiaan, tai annamme vallan maakunnille  tai jotain vastaavaa niin oikeusvaltio joustaa. Lain oikeutus tulee vain kansasta joka seisoo lain takana.

[Siener]

Katalonialla on oma TV-kanavansa, TV3.

Se on ollut nyt jo tuntikaupalla alhaalla.

http://www.ccma.cat/tv3/

[Viimeinen suomalainen]

Hillotolppa Soini ei selvästikään ole seurannut uutisia. Siellä ei ole poliiseja ja mielenosoittajia. Siellä on pamputtavia poliiseja ja tavallisia ihmisiä äänestämässä.

Siellä on jo keskenään tappelevia poliiseja. Katalonian poliisit yrittävät suojella äänestäjiä liitovaltion poliisin hyökkäyksiä vastaan.

https://twitter.com/twitter/statuses/914494567134543872

Nähdäänköhän meilläkin jonakin päivänä Polpo ja järjestyspoliisi toistensa kurkussa.. 

Johan täällä oli Helsingin huumepoliisi vs. KRP, case Aarnio. Vihanpitoa ja kilpailua jo vuosikymmeniä. KRP:hän ratsasi raskaasti aseistautuneena Aarnion työmaankin, odottivatko aseellista vastarintaa?

Sitten tämän ns. ajatuspoliisin ja kentällä oikean poliisityön tekijöiden väliset suhteet ovat arvoitus?

[Lahti-Saloranta]

"Tämä on tyypillistä näissä tilanteissa, että sekä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantuu. En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.

Ulkoministeri on täysin pihalla. Kataloniassa ei ole käynnissä mikään mielenosoitus vaan aluehallinnon järjestämä kansanäänestys jota Espanja pitää laittomana ja kohdistaa silmittömän väkivallan rauhallisesti käyttäytyviä äänestäjiä vastaan. Jos tuo Espanjan poliisin käyttäytyminen on yleisen järjestyksen valvontaa ja oikeusvaltion toiminnan takaamista Soinin mielestä niin ei voi kuin ihmetellä.

[Skeptikko]

Onko tämä sydänkohtaus varmistettu? Tämä sama video nimittäin kiertää ympyrää eri selityksillä. Se on selvä, että jonkin kohtauksen sai.

Miten olisi epilepsiakohtaus tai jonkinlainen aivovamma?

Epilepsiakohtaus sätkimisellä ihmisellä:

One of My Seizures - 12/16/2011
https://www.youtube.com/watch?v=rTWGEfHrWNE

My 1st seizure on-camera!
https://www.youtube.com/watch?v=BlmHS-fjHTw&feature=youtu.be&t=148

Vastaava epilepsiakohtaus sätkimisineen koiralla:

Buddy in full epileptic seizure. Vet asked for video of his seizures
https://www.youtube.com/watch?v=l8GCUB3wt8A

[Lady Deadpool]

Miten olisi epilepsiakohtaus tai jonkinlainen aivovamma?

Aivoperäiseltä vaikuttaa, mutta en viitsi spekuloida ihan siitä syystä, että on varaali versio todella monella selityksellä. Olisi kiva saada vahvistuksia asialle.

[Alaric]

Espanjan varapääministeri (https://en.wikipedia.org/wiki/Deputy_Prime_Minister_of_Spain, virallisesti Vice President of the Government) Soraya Sáenz de Santamaría on ilmeisesti sitä mieltä, että äänestyslappuja siellä on vain pamputettu, ei ihmisiä.

[tweet]914508602806820866[/tweet]

[Puskistahuutelija]

Barcelonan pormestari Ada Colau antaa palaa ja kunnolla. Espanjan pääministeri Mariano Rajoy saa kunnolla lokaa niskaan.

[tweet]914499492992442369[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

Espanjan varapääministeri (https://en.wikipedia.org/wiki/Deputy_Prime_Minister_of_Spain, virallisesti Vice President of the Government) Soraya Sáenz de Santamaría on ilmeisesti sitä mieltä, että äänestyslappuja siellä on vain pamputettu, ei ihmisiä.

Kuinka herra varapääministeri kehtaakin valehdella päin naamaa. Netti suorastaan pursuaa videoita järjettömän väkivallan käytöst ja varapääministeri kehtaa väittää että äänestäjiä vastaan väkivaltaa ei ole käytetty.

[Matias Turkkila]

Siellä on nyt päästetty kyllä irti jotain täysiä raivohulluja. Kuvitteleeko Espanja, että tämän paskan jälkeen itsenäisyyshalut vähenisivät? Ei ole enää paluuta normaaliin...

[tweet]914447910129029122[/tweet]

Tuo video on vuodelta 2012.

Joka perhanan videon kanssa pitää olla varovainen. Kaikkien kahinoiden yhteydessä näemmä levitetään vääriä pätkiä.

Toisaalta tällä kertaa aidoista, erittäin häijyistä videoista ei ole puutetta. Pikemminkin runsaudenpula.

[Risto A.]

Kuinka herra varapääministeri kehtaakin valehdella päin naamaa. Netti suorastaan pursuaa videoita järjettömän väkivallan käytöst ja varapääministeri kehtaa väittää että äänestäjiä vastaan väkivaltaa ei ole käytetty.

Ettei vain kyseessä olisi de-humanisaatio? Ihmisarvon mitätöinti ja ihmisten esineellistäminen? Poliisien otteista ja innosta päätellen, tämä voisi ihan hyvin olla pointti.

De-humanisaatio edeltää aina ennen kansanmurhaa. Sillä tehdään psykologinen temppu kansanmurhan suorittajille, että he eivät ajattele tappavansa ihmisiä.

Kovien otteiden käyttämisestä on tehty päätös rivipoliisia korkeammalla taholla. Aivan samaan tapaan kuin stand-down päätös mm. Berkeleyn mellakoissa, missä poliisit seisoi tumput suorina. Aivan samoin, kuin Suomessa on tehty päätös kansallismielisten pakkosiirroista pois Rautatientorilta, vaikka tämä olisi mummo rullatuolissa.

Ehkä Soini ja uuvatit sai vihjeen aikaisemmin keväällä, että jos haluaa säilyä hengissä, kannattaa siirtyä "voittajien puolelle", koska syksyllä alkaa vainot. Who knows. Soini knows. Lisätään tähän nyt vielä kertaalleen se, että Suomessa on syyskuun alusta asti toiminut kyberpuolustuslaitos, -virasto, -mikälie, joka ei ole millään tavalla sidottu suomalaiseen lainsäädäntään. Nämä voi jo nyt tehdä ratsian vaikka keskellä päivää kenen tahansa kotiin, ampua isäntää, emäntää, lapsia ja koiria päähän, eikä niitä saada siitä vastuuseen. Motiivia tälle ei kysellä. Se voi olla vaikka että twitter poliisia on haukuttu twitterissä. Nämä toimii oma-aloitteisesti, täysin oman mielensä mukaan. Allekirjoittajina tämän puulaakin lailliselle / laittomuuden hyväksyvälle juridiselle pohjalle on Juha Sipilä ja Sampo Terho.

Menee vähän vitun mielenkiintoiseksi tämä touhu.

[JKN93]

Youtubesta löytyy hakusanalla: police violance in catalonia cargas policiales violentas 14 minuuttia pitkä kooste poliisin toimista.
suora linkitys tähän ei toiminu.

Linkki löytyi: https://www.youtube.com/watch?v=3GnIutPfCyY

[Lahti-Saloranta]

Youtubesta löytyy hakusanalla: police violance in catalonia cargas policiales violentas 14 minuuttia pitkä kooste poliisin toimista.
suora linkitys tähän ei toiminu.

Linkki löytyi: https://www.youtube.com/watch?v=3GnIutPfCyY

Noista videoistahan voisi koostaa vaikka elokuvan. Elokuvan alkuun vahan dokumenttia kristalliyöstä ja nimeksi voisi antaa Kristalliyön jälkeinen päivä.

[Alaric]

Hieman kannanottoja poliitikoilta:

[tweet]914522799217274880[/tweet]

[tweet]914519354674417664[/tweet]

[tweet]914406586529009664[/tweet]

[tweet]914501778535780353[/tweet]

[tweet]914525161692463105[/tweet]

[tweet]914472196000673793[/tweet]

[tweet]914505798876893187[/tweet]

(Elo on tuolla paikan päällä jonkinlaisena vaalitarkkailijana.)

[guest14935]

Katalonialla on oma TV-kanavansa, TV3.
Se on ollut nyt jo tuntikaupalla alhaalla.
http://www.ccma.cat/tv3/

Kyllä se mulla ainakin näkyy nyt. Pienempi ikkuna oikealla jonka voi suurentaa. Kieltä kun en osaa, turha katsoa.
Kanavia youtubessa, oisiko alemmassa sama lähetys kuin kanavan sivuilla:
https://www.youtube.com/watch?v=7QKpdd7a5_s El picha Sevilla
https://www.youtube.com/watch?v=9CluZbKhaxM SOMPOPTV

[Blanc73]

Simon Elo vaalitarkkailijana? Minulle on jäänyt sellainen käsitys että hän on yksi niistä torakoista, joka ei kunnioita demokraattisia äänestystuloksia. Korjatkaa, jos olen väärässä...

[Alaric]

Paikallispoliisi ottaa hieman yhteen valtiollisen poliisin kanssa yrittäessään suojella äänestäjiä.

[tweet]914508240674869249[/tweet]

[Alaric]

Niinistö ottaa kantaa sanomatta käytännössä yhtään mitään.

Niinistön mukaan Katalonian tapauksessa on syntynyt "vahingollinen voimistuva kierre", joka olisi syytä saada katkeamaan.

Mitä helvettiä? Poliisi käyttää brutaalia väkivaltaa rauhallisia äänestäjiä kohtaan ja tämä höpisee jostain vahingollisesta kierteestä? Kunnon arvopohjallinen tämä meidän Sale.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005390749.html (1.10.2017)

Presidentti Niinistö IS:lle: Katalonian vahingollinen kierre syytä saada katkeamaan

Presidentti Sauli Niinistön mukaan Katalonian kärjistynyt tilanne vaikuttaa hyvin vakavalta ja vaatii ripeitä keskusteluja osapuolten välillä.

– Minusta nyt olisi syytä lähteä nopeisiin keskusteluihin siellä, koska tuontapainen tilanne, mikä siellä nyt on, on helposti vain alku hyvin, hyvin hankalaan, Niinistö sanoo Ilta-Sanomille.

Eri uutislähteet ovat kertoneet muun muassa Espanjan mellakkapoliisin ja katalonialaisten äänestäjien yhteydenotoista, kun Espanjan viranomaiset ovat pyrkineet estämään Katalonian kansanäänestystä sen itsenäistymisestä. Poliisijoukkojen on raportoitu esimerkiksi ampuneen katalonialaisia kumiluodeilla ja käyttäneen pamppuja estääkseen äänestämisen, ja satojen siviilien kerrotaan loukkaantuneen yhteenotoissa.

Niinistön mukaan Katalonian tapauksessa on syntynyt vahingollinen voimistuva kierre, joka olisi syytä saada katkeamaan.

– Siinä varmasti toisenlainen yhteydenpito voisi olla paikallaan.

Uutiset tavoittivat presidentti Niinistön hänen maakuntamatkallaan, johon sisältyi muun muassa kansalaistapaaminen Hämeenlinnan torilla ja Hämeenlinnan Verkatehtaalla järjestetty vanhustenviikon pääjuhla, jossa presidentti oli juhlapuhujana. Niinistö kommentoi Katalonian tilannetta medialle tuoreeltaan päivän juhlallisuuksien jälkeen ja myöhemmin IS:lle myös puhelimitse.

[tweet]914522114388103168[/tweet]

[Punaniska]

Näinköhän kansojen vankilan repeäminen alkaa tästä? Eurostoliitto ei näköjään oppinut Neuvostoliitosta mitään.

Onneksi tämä epädemokraattinen kyhäelmä ei kestä 70 vuotta, kuten NL. Tosin ei käytä samoja keinoja valtansa säilyttämiseksikään. Toivottavasti.

[Golimar]

[tweet]914478357638721536[/tweet]

[epäonnistunut abortti]

Free Catalonia

[Emo]

Meanwhile in  S-pain:

[tweet]914494781266497536[/tweet]

Tässä torvi-uuvateille natsitervehdyksiä.