News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

Started by Sibis, 13.09.2012, 10:59:33

Previous topic - Next topic

VeePee

Quote from: Hippo on 01.10.2017, 16:32:45
Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Demokratian perusta nimenomaan on se, että kansa äänestää juuri niistä asioista mitkä hyväksi katsoo ja jos enemmistö kansasta jonkin asian puolesta tai vastaan äänestää niin tulos on lainvoimainen täysin riippumatta siitä, mitä mieltä sillä hetkellä valtaa pitävä eliitti on. Demokratia = Kansanvalta.

Juuri tämän takia kansalaisilla pitää olla tuliaseita kotona, että tarvittaessa valta voidaan ottaa mädäntyneiltä päättäjiltä takaisin kansalle. Jos valtaapitävät toimivat kansaa vastaan seuraa vallankumous ja syyllisten rankaisu. Katalonian tapahtumat saattavat olla alkusoitto Euroopan unionin hajoamiselle.

Porcius

Jokohan tänään aletaan äänestää katoilta?
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Heikki Mannersuo

Quote from: Porcius on 01.10.2017, 17:07:26
Jokohan tänään aletaan äänestää katoilta?

Katselin mossoksen ja civil guardin välistä sanailua kyllä hieman samoin fiiliksin.
Mielipiteet sisältävät ehdottoman vakavasti torjuttavaa asiaa. Ohita, jos mahdollista.

Hippo

#213
Quote from: internetsi on 01.10.2017, 16:48:59
Quote from: Hippo on 01.10.2017, 16:32:45
Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.
Juu, kerro tämä virolaisille, latvialaisille ja liettualaisille. Heidänkin itsenäistyminen oli Neuvostoliiton lakien vastaista ja myös sitä yritettiin vastustaa voimakeinoilla, useaan otteeseen.

No en kerro. Baltian maat itsenäistyivät käyttäen hyväkseen Neuvostoliiton perustuslain kohtaa, joka takasi jäsenvaltion oikeuden itsenäistyä. Tietenkin se oli tarkoitettu muodolliseksi pykäläksi eikä minkään osavaltion ollut tarkoitus koskaan itsenäistyä mutta sitä kuitenkin käytettiin kun Neuvostoliitto oli henkitoreissaan. Niitä vastaan toki käytettiin hieman voimakeinoja mutta ne voidaankin tulkita laittomuudeksi jopa maan silloisen lainsäädännön näkökulmasta.

Baltia on muutenkin huono rinnastus Kataloniaan koska Baltian maathan olivat de jure itsenäisiä valtiota suurimman osaa maailmasta mielestä koko neuvostomiehityksen ajan. Baltian itsenäistymistä uudelleen de facto ei olisi voinut edes estää koska entinen emämaa lakkasi olemasta. Näin ei ole tapahtumassa Pyreneitten niemimaalla.

Blanc73

Äänestystulos lienee selvä, sillä itsenäisyyden vastustajat boikotoivat laittomaksi julistettua äänestystä. Sitä suuremmalla syyllä brutaali poliisiväkivalta on niin turhaa ja ylimitoitettua feikkiäänestyksen takia.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Alaric

[tweet]914406563162533888[/tweet]

[tweet]914457885677113344[/tweet]

[tweet]914479281979445248[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lasse

Rauhanomaiset ihmiset kädet pystyssä:

[tweet]914490411770568705[/tweet]

Tosi pahalta näyttää.
NOVUS ORDO HOMMARUM

törö

Quote from: Uuno Nuivanen on 01.10.2017, 16:49:35
Quote from: Porcius on 01.10.2017, 16:40:37
Miksi Espanja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia? Miksi Juha "Arvopohja" Sipilä ei reagoi asiaan?

Kansannousujen verinen kukistaminen on Juha Sipilän arvopohjan mukaista.

Väkivaltainen ekstremismi on eurostoliiton kannattajien yksinoikeus. Pamppua vaan mummoille niin oppivat olemaan äänestämättä.

Nasset ja antinassetkaan eivät ole vielä samalla tasolla.

qwerty

Quote from: Faidros. on 01.10.2017, 16:25:15
Barcelonan ja Las Palmasin välinen jalkapallo-ottelu on peruttu. Las Palmas aikoi käyttää pelipaitoja joissa on Espanjan lippu. Raatoja olisi tullut varmasti.

Ei ole, vaan se pelataan ilman yleisöä. Syystä että liiga ei suostunut ottelun siirtämiseen.

[tweet]914487515654103041[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Alaric

Ulkoministerimme heräsi ja antoi hyvin ennalta-arvattavan lausunnon.

Soinin mukaan EU:n ei pidä tässä vaiheessa sotkeutua Espanjan sisäisiin asioihin.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005390656.html (1.10.2017)

QuoteSoini Katalonian tilanteesta: Asia voi ratketa vain neuvottelemalla, väkivallalla ja sen lietsonnalla puolin ja toisin ei tilanteita ratkaista

Soinin mukaan EU:n ei pidä tässä vaiheessa sotkeutua Espanjan sisäisiin asioihin. "Jos neuvotteluapua jossain vaiheessa tarvitaan, sen aika on sitten."

ULKOMINISTERI Timo Soini (sin) on seurannut huolestuneena Katalonian kansanäänestyspäivän kääntymistä väkivaltaiseksi.

"Tämä on tyypillistä näissä tilanteissa, että sekä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantuu. En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.

Soinin mukaan ainoa vaihtoehto tilanteen ratkaisemiseksi on neuvottelupöytä.

"Väkivallalla ja sen lietsonnalla puolin ja toisin ei tilanteita ratkaista. Tällaisessa tilanteessa, kun tunteet ovat pinnassa, kummallakin puolella lauotaan yli ja viritetään odotukset sellaisiksi, ettei niitä voida saavuttaa. Kyllä tässä pitäisi vain puheisiin päästä ja hoitaa asia neuvotteluteitse", Soini sanoo.

"Ei väkivallalla tai sillä uhkaamalla tule demokratioissa saada asioita eteenpäin."

Soinin mukaan vähemmälle voisi jättää myös "Twitterin ja sosiaalisen median vouhkaamisen".

"Kovilla puheilla saa liikettä aikaan, mutta mihin suuntaan ja millä seurauksilla? Ei tässä auta kuin maltti, ennen kuin tilanne menee hankalampaan suuntaan", Soini sanoo.

SOININ mukaan on epätodennäköistä, että Katalonian tilanne nousisi EU:ssa virallisesti asialistalle.

"Ei Espanjalla sellaista halua, mutta käytäväkeskusteluissa ja kollegojen kanssa kohdatessa tämä varmasti nousee esiin. Yleensä lähdetään siitä, että itsenäinen suvereeni valtio hoitaa asiansa. Jos neuvotteluapua jossain vaiheessa tarvitaan, sen aika on sitten", Soini sanoo.

"En näe ensisijaisena, että EU lähtee itsenäisen maan asioihin sotkeutumaan. En ole pitänyt siitä minkään maan kohdalla. Jos sellainen tilanne tulee, silloin joudutaan katsomaan asiaa kuten on katsottu esimerkiksi Puolan ja Unkarin toimia."

SOININ mukaan Espanjan hallitus on toimivaltainen viranomainen ja vaaleilla valittu hallitsija.

"Heidän näkökulmastaan äänestys on laiton. Jos Suomessa jokin maakunta ilmoittaisi ryhtyvänsä itsenäiseksi ja järjestäisi äänestyksen, pikkuisen siinäkin olisi enemmän rutinaa kuin sanottaisiin, että älkääs nyt."
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Hippo

Quote from: VeePee on 01.10.2017, 17:06:39
Quote from: Hippo on 01.10.2017, 16:32:45
Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Demokratian perusta nimenomaan on se, että kansa äänestää juuri niistä asioista mitkä hyväksi katsoo ja jos enemmistö kansasta jonkin asian puolesta tai vastaan äänestää niin tulos on lainvoimainen täysin riippumatta siitä, mitä mieltä sillä hetkellä valtaa pitävä eliitti on. Demokratia = Kansanvalta.

Ehkä noin antiikin kaupunkivaltiossa mutta ei toimi edustuksellisessa demokratiassa. Tuosta seuraisi käytännössä kaaos.

QuoteKatalonian tapahtumat saattavat olla alkusoitto Euroopan unionin hajoamiselle.

Sitten tämä toki olisi hyvä asia kaikkinensa.

Lasse

Meanwhile in  S-pain:

[tweet]914494781266497536[/tweet]
NOVUS ORDO HOMMARUM

Arkipiispa

Kun julkistetaan mielipidetutkimus, missä 80% suomalaisista ei halua enää yhtään lisää turvapaikkaturismia, se vielä menee, kun sen saa seliteltyä pois.

Mutta jos Suomessa joku haluaisi kutsua kaikki suomalaiset äänestämään, haluavatko Suomalaiset pitää rajat auki vai kiinni, niin kyllä täällä Impivaarassakin alkaa kohta tulla katalonialainen olo !

Näin se vaan menee. Demokratiaa pitää kunnioittaa silloin, kun se palvelee eliitin tarkoitusperiä.

(Kuuluu sarjaamme: kun  :facepalm: ei riitä)
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Blanc73

FC Barcelonan kohtalo on mielenkiintoinen, jos tilanne Kataloniassa pahenee. Seura käsittääkseni kannattaa Katalonian itsenäisyyttä, mutta miten sen käy jos itsenäisyys toteutuu? Silloin se mitä suurimmalla todennäköisyydellä suljetaan ulos Espanjan liigasta ja mestareiden liigasta.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Don Nachos

Hillotolppa Soini ei selvästikään ole seurannut uutisia. Siellä ei ole poliiseja ja mielenosoittajia. Siellä on pamputtavia poliiseja ja tavallisia ihmisiä äänestämässä.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ApuaHommmaan

#225
Quote from: Hippo on 01.10.2017, 17:27:26
Quote from: Hippo on 01.10.2017, 17:27:26
Demokratian perusta nimenomaan on se, että kansa äänestää juuri niistä asioista mitkä hyväksi katsoo ja jos enemmistö kansasta jonkin asian puolesta tai vastaan äänestää niin tulos on lainvoimainen täysin riippumatta siitä, mitä mieltä sillä hetkellä valtaa pitävä eliitti on. Demokratia = Kansanvalta.

Ehkä noin antiikin kaupunkivaltiossa mutta ei toimi edustuksellisessa demokratiassa. Tuosta seuraisi käytännössä kaaos.

Miksi seuraisi? Hyvä hallinto on tietenkin tehnyt suunnitelmat kaikkiin tilanteisiin. Näin kansa voi vapaasti osoittaa mielensä, ja päättää miten asiat jatkossa ovat.

Täysin umpihullua ajatella virkamiehiä jonkinlaisina laumana despootteja, joiden kaikki mielihalut kansan muka pitäisi toteuttaa mukisematta. Todellisuus on toisinpäin, vaikka lyhytaikaisesti voi joku harhainen virkamies muuta kuvitella kunnes totuus iskee lujaa korville.

Esimerkiksi tyypillinen talousargumentaatio on näissä täysin epäpätevä ja sairas. Suomikin olisi vielä osa Venäjää, jos ajattelu olisi aikoinaan ollut se, että perhana kun talous kyykkää pari prosenttia, jos erotaan tärkeimmästä kauppakumppanistamme Venäjästä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Lahti-Saloranta

Quote from: Lasse on 01.10.2017, 17:21:44
Rauhanomaiset ihmiset kädet pystyssä:
Tosi pahalta näyttää.
Jos tuon tekisi sodan aikana antautuville vihollisille syyllistyisi sotarikokseen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hippo

Quote from: Blanc73 on 01.10.2017, 17:20:55
Äänestystulos lienee selvä, sillä itsenäisyyden vastustajat boikotoivat laittomaksi julistettua äänestystä. Sitä suuremmalla syyllä brutaali poliisiväkivalta on niin turhaa ja ylimitoitettua feikkiäänestyksen takia.

Totta tuo. Ehkä macho-kulttuuriin kuuluu tuollainen voimannäyttely ja pullistelu? Samasta voisi syyttää myös feikkiäänestyksen puuhahenkilöitä.

Lasse

Kaikilla ei pumppu kestä poliisin retuutuksessa:

[tweet]914494979107672064[/tweet]

NOVUS ORDO HOMMARUM

Risto A.

Hippo, kerrotko mikähän mahtaisi olla se laillinen perusta, millä mm. Ceausescu otettiin pois vallasta? Tekikö romanialaiset väärin, kun ampuivat laillisen hallitsijansa?
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Blanc73

"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Alaric

Poliisi hajottaa väkijoukon kumiluodeilla Tarragonan kaupungissa.

[tweet]914488982955810816[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Hippo

Quote from: Risto A. on 01.10.2017, 17:36:16
Hippo, kerrotko mikähän mahtaisi olla se laillinen perusta, millä mm. Ceausescu otettiin pois vallasta? Tekikö romanialaiset väärin, kun ampuivat laillisen hallitsijansa?

Onko Espanjassa Ceausescun hallintoon verrattava diktatuuri? Vai miten tämä liittyy käsillä olevaan asiaan?

Puskistahuutelija

Quote from: Blanc73 on 01.10.2017, 17:30:09
FC Barcelonan kohtalo on mielenkiintoinen, jos tilanne Kataloniassa pahenee. Seura käsittääkseni kannattaa Katalonian itsenäisyyttä, mutta miten sen käy jos itsenäisyys toteutuu? Silloin se mitä suurimmalla todennäköisyydellä suljetaan ulos Espanjan liigasta ja mestareiden liigasta.

Spekulaatioita asiasta on ollut siihen suuntaan, että Barcelona liittyisi osaksi Ranskan pääsarjaa. Siinä mielessä loogista, että se nostaisi heittämällä Ranskan liigan kiinnostavuutta ja tasoa noin yleensä. Tällä hetkellä kun PSG:n ja Monacon jälkeen taso romahtaa nopeasti. Espanjan liigaan ei olisi mitään asiaa, se on selvä.

Aika hurjan näköinen tuo Barcelonan ja Las Palmasin välinen peli. Lähes sadan tuhannen ihmisen stadion täysin autio.

Risto A.

Quote from: Hippo on 01.10.2017, 17:38:36
Quote from: Risto A. on 01.10.2017, 17:36:16
Hippo, kerrotko mikähän mahtaisi olla se laillinen perusta, millä mm. Ceausescu otettiin pois vallasta? Tekikö romanialaiset väärin, kun ampuivat laillisen hallitsijansa?

Onko Espanjassa Ceausescun hallintoon verrattava diktatuuri? Vai miten tämä liittyy käsillä olevaan asiaan?

Siten, että kun kansa jotain päättää, ei siinä byrokraattia paljoa kuunnella. Lait tehdään sitten sen mukaan, kuka voittaa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

törö

Quote from: Don Nachos on 01.10.2017, 17:30:51
Hillotolppa Soini ei selvästikään ole seurannut uutisia. Siellä ei ole poliiseja ja mielenosoittajia. Siellä on pamputtavia poliiseja ja tavallisia ihmisiä äänestämässä.

Siellä on jo keskenään tappelevia poliiseja. Katalonian poliisit yrittävät suojella äänestäjiä liitovaltion poliisin hyökkäyksiä vastaan.

https://twitter.com/twitter/statuses/914494567134543872

ämpee

Kyllä se jotain €U:stakin kertoo kun kansanäänestyksiä "hillitään" avoimella väkivallalla mutta anarkistien väkivaltaan ei osata vastata samalla mitalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pöllämystynyt

Quote from: Lasse on 01.10.2017, 17:27:39
Meanwhile in  S-pain:

[tweet]914494781266497536[/tweet]
Tällaisten näkymien hyväksikäyttö on kyllä saastaista natsikortin heiluttelua. Aina löytyy joku ääliö, josta saa tällaisia kuvia. Ja tämä ei ole mikään puolustus Espanjan demokratian ja kansojen itsemääräämisoikeuden vastaiselle toiminnalle. Kannatan kyllä Katalonian kansan  oikeutta päättää itsenäisyydestään.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Alaric

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005390632.html (1.10.2017)

QuoteEspanja työnsi äänestäjät ulos ovesta ja niin se on tekemässä myös Katalonialle – ensi kertaa Katalonian itsenäisyys näyttää todennäköiseltä

Katalonian itsenäistyminen tuntuu sunnuntain tapahtumien takia ensi kertaa jokseenkin todennäköiseltä, ja se on yksin Espanjan syy, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Tommi Hannula.

TÄSTÄ ei ole paluuta vanhaan. Katalonian ja muun Espanjan suhteet eivät tule korjaantumaan lähivuosikymmeninä, riippumatta sunnuntain itsenäisyysäänestyksen välittömistä seurauksista.

Välit olivat jo ennestään niin myrkyttyneet, että neuvotteluratkaisu kiristyvään kriisiin tuntui hankalalta ajatukselta. Videot valtiollisista poliisijoukoista hakkaamassa siviilejä ja kuvat verta valuvista päistä sekä poliisien retuuttamista vanhuksista kiihdyttävät kaunan aivan uudelle tasolle.

Huomasitteko, että aiemmin tällä viikolla Irak antoi laittomana pitämänsä kansanäänestyksen tapahtua ilman poliisiväkivaltaa? EU:n jäsenvaltio Espanja ei antanut.

Kuvitteleeko Espanjan pääministeri Mariano Rajoy todella, että poliisi voi kitkeä katalonialaisten äänestämishalun voimalla? Ajatus on suorastaan francolainen.

On huomionarvoista, että poliisien voimankäyttö on kohdistunut nimenomaan äänestäjiin, ei pelkästään separatisteihin. Osa ihmisistä saapui uurnille kannattamaan Katalonian pysymistä osana Espanjaa. Eivät ehkä kannata enää.

KATALONIAN oma poliisi Mossos d'Esquadra suhtautui rauhanomaiseen kansalaistottelemattomuuteen niin kuin demokraattisen valtion viranomaiselta odottaakin. Useilta paikkakunnilta kuului, että Mossos oli käynyt ilmoittamassa ihmisille, että äänestys on laiton, ja jäänyt seuraamaan tapahtumia vierestä tai poistunut paikalta.

Rajoynkin olisi ollut taktisesti parasta antaa äänestyksen tapahtua poliisin vain valvoessa järjestystä. Samalla hän olisi voinut pysyä kannassaan, että äänestyksen järjestäminen oli laitonta eikä tulosta voi pitää millään tapaa pätevänä.

Kansainvälinen yhteisö olisi luultavasti tulkinnut itsenäisyysmielisten todennäköisen voiton samansuuntaisesti, koska jopa Katalonian aluehallinnon omat kyselytutkimukset ovat kertoneet, että itsenäisyyden vastustajia on ollut todellisuudessa kannattajia enemmän.

JO ÄÄNESTYKSEN alla tehdyt alueviranomaisten kiinniotot ja äänestysmateriaalin takavarikot käänsivät tiettävästi monia katalonialaisia äänestämisen ja jopa itsenäisyyden kannalle.

Sunnuntain tapahtumat toimivat varmasti samalla tavalla mutta vielä voimakkaammin. Ne ovat myös omiaan kasvattamaan separatistien osakseen saamaa kansainvälistä tukea. Sen saavuttaminen on ollut itsenäisyysliikkeille kautta maailman sivun suurempi haaste kuin tekniset laillisuuskysymykset.

Olen seurannut Katalonian tilanteen kehitystä tiiviisti yli kymmenen vuotta. Ennen tätä sunnuntaita en ole pitänyt itsenäistymistä lähitulevaisuudessa todennäköisenä, erityisesti koska hyvinvoivan alueen asukkaiden puheet sorrosta ovat tuntuneet niin liioitelluilta.

Eivät tunnu enää.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Blanc73

Milloin Espanjan armeija sekaantuu kahakkaan mukaan? Jos Katalonian poliisi alkaa taistella Espanjan poliisia vastaan, niin sitten kyseessä on jo täysimittainen kapina.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."