2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[ApuaHommmaan]

Fiksuinta olisi antaa separatistien kokeilla itsenäisyyttä jos kannatus siihen riittää, koska ei sekään helppoa elämää takaa. Takaisin liittymästä voi jarrutella vuosia, että kaikille tulee varmasti selväksi, että itsenäisyys oli huono ratkaisu.

Miksi ei olisi nykyistä helpompaa elämää? Katalonia on Espanjan vaurainta seutua. Siellä asuu 7.5 miljoonaa ihmistä, joilla on oma kielikin. Itsenäistyminen luo vielä lisäbuustin siinä muodossa, että omasta syntyperästään hyvin ylpeät ihmiset nostavat Katalonian sille kuuluvaan asemaan maailman kartalla.

[Uuno Nuivanen]

Ei ole vaikea kuvitella Sipilän hallitus samoissa hommissa kuin Espanjan.

[Hippo]

Tämä katalaanien tahtotila on ollut tiedossa pitkään. Mikään ei olisi estänyt tekemästä lakia, jolla tämä saadaan menemään by the book jo hyvissä ajoin. Lakia säädetään - se ole koskaan kiveen hakattu.

Juuri niin, laki olisi pitänyt tehdä ensin ennen kuin lähtee äänestyttämään kansaa. Tähän en siis osaa ottaa kantaa, ovatko katalaanit tehneet kaikki temput vaikuttaa Madridissa lainsäädäntöön tähän suuntaan. Espanjan demokratiassa on kehittämisen paikka jos se ei pysty huomioimaan niinkin suuren kansanosan kuin katalaanien toiveita ja pyrkimyksiä. Näen, että valittavissa on nyt vain huonoja vaihtoehtoja. Jos Espanja ei nöyrry, voi tulla verilöyly. Jos Espanja nöyrtyy voi koko valtio olla hajoamisen partaalla sekasorron ja anarkian muodoissa.

[Ari-Lee]

Poliisit pamputtavat äänestystä puolustavia palomiehiä.
Paikallispoliisilla on ilmeisesti hieman erimielisyyksiä espanjalaisten poliisien kanssa.

Tuosta on lyhyt matka siihen, että poliisit ja poliisit ryhtyvät tappelemaan. Ja molemmilla on aseet.

"To protect and to serve."
Hallituksen huligaaniosasto olisi saatava nujerrettua ja vietävä putkaan linnaan vankeuteen pahoinpitelyistä. Lainkirjaimen mukaan.

[Alaric]

Katalonian terveysviranomaisten mukaan 337 ihmistä on loukkaantunut. Ihme ettei ole vielä tullut ruumiita. V*ttu mikä meno.

https://yle.fi/uutiset/3-9861124 (1.10.2017)

Satoja loukkaantunut yhteenotoissa poliisin kanssa Kataloniassa – Yle seuraa äänestyksen etenemistä

Katalonian terveysviranomaisten mukaan 337 ihmistä on saanut hoitoa vammoihinsa äänestyspäivän yhteydenottojen seurauksena.

Katalonian aluehallinnon tiedottajan mukaan yli 330 ihmistä on saanut hoitoa vammoihinsa äänestyspäivän yhteenottojen seurauksena. Lisäksi Espanjan sisäministeriö kertoo Twitter-tilillään, että 11 poliisia on loukkaantunut päivän aikana.

Mellakkapoliisit ja itsenäisyysaktiivit ovat ottaneet yhteen, kun poliisi on yrittänyt estää Katalonian itsenäisyysäänestystä. Eri tiedotusvälineiden ja silminnäkijälähteiden mukaan poliisi on käyttänyt pamppuja ja kumiluoteja.

Uutistoimisto AP:n mukaan useita on pidätetty Barcelonassa.

Syytöksiä kumpaankin suuntaan iltapäivällä

Espanjan hallinto ja Katalonian aluejohto ovat jatkaneet toistensa syyttelyä tilanteen kärjistymisestä läpi päivän.

Katalonian aluehallinnon johtajan Carles Puigdemontin mukaan poliisin käyttämä väkivalta on epäoikeudenmukaista ja ylimitoitettua sekä antaa Espanjasta kauhean kuvan.

Espanjan varapääministeri Soraya Saenz de Santamaria sanoo, että poliisin voimankäyttö on ollut kohtuullista.

Madridin Katalonian edustaja Enric Millo on kutsunut äänestystä farssiksi.

– Puigdemont ja hänen joukkonsa ovat vastuussa kaikesta tänään tapahtuneesta ja kaikesta siitä, mitä voi tapahtua, jos he eivät lopeta tätä farssia, Millo sanoo.

Illan jalkapallo-ottelu peruttu

Espanjalaislehti El Paisin mukaan Barcelonan ja Las Palmasin välinen jalkapallo-ottelu on peruttu Katalonian tapahtumien takia. Ottelun oli tarkoitus olla tänä iltana.

[tweet]914475357495054336[/tweet]

[tweet]914467061669203968[/tweet]

[Porcius]

RT:n liveskriimi Kataloniasta:
https://www.youtube.com/watch?v=TGQL0WuszJE

[Jaakko Sivonen]

Lienee asuntolainat laitettu irtisanomispisteeseen uhkauksena mellakkapoliiseille, jos ette lähde suorittamaan tehtävää. Plus päälle kertaluontoinen rahallinen korvaus, jos hoidatte homman hyvin.

Elleivät sitten käytä väkivaltaa huvikseen maanmiehiään vastaan ja nauti siitä.

Voimatoimia käyttäneet poliisit edustavat Guardia Civiliä, Espanjan kansallista poliisivoimaa, ja useimmat heistä eivät ole kotoisin Kataloniasta.

[Jääpää]

Onkos Li valehteleva samppanjasosialisti Andersson, ArhinSteenSteenmäki tai Dan Koivuhalko kommentoineet tätä missään?

Uutiskuvat loukkaantuneista äänestyspaikoilta ovat todella järkyttäviä. Tällainen väkivalta ei ratkaise mitään, ei todellakaan oikea vastaus

[tweet]914458695626625024[/tweet]

Jos kansa haluaa äänestää, on siihen tarjottava mahdollisuus. Pamppuarmeijat äänestyspaikoilla eivät oikein sovi EU:n perusperiaatteisiin.

[tweet]914445221001392128[/tweet]

Muutama Rajakki osoittaa mieltään epädemokraattisesti valitun EU-eliitin, maanpetturihallituksen ja kansainvälisen isonrahan sopimaa kansanmurhaa vastaan, mitä tekee Li ja Arhis?
Lähettävätkö  joukkonsa edistämään tilanteen eskaloitumista ja rajakkien pamputusta hiljaiseksi, vai kannattavatko rajakkien sananvapautta demokratian hengessä ja vaativat asiasta kansanäänestystä?

Liiii? Arhinmäkiiii?

Katalonia tulee joka tapauksessa tämän tempun jälkeen olemaan menoerä Espanjalle. Jokaiselle katalaanille pitää laittaa henkilökohtainen veronkerääjä perään, firmat tekee nollatulosta yms.
Eikä tule tilalle espanjalaisia maksajia, niin kauan, kuin se muutamakin katalaani jaksaa pitää "ilmaston" ikävänä .
Ulospääsynä voisi olla "virallinen" äänestys ja suhteiden normalisointi, mutta saahan sitä haaveilla..

[siviilitarkkailija]

Miksi eu liittovaltion johtajat vaikenevat hallinnollisen terrorismin väkivallasta?

Siksi koska suunnittelevat saman aseen käyttöä omia protestoivia kansalaisiaan ja vähemmistöjään vastaan.

[Hippo]

Katalaaneille historia tuntuu jakavan vain huonoja kortteja. Espanjan sisällissodan aikana katalaaniseparatistit olivat tasavallan puolella Francoa vastaan. Kun Franco voitti rankaistiin heitä koko diktatuurin ajan väärällä puolella olemisesta. Entä jos tasavalta olisi voittanut, olisivatko kommunistit antaneet Katalonialle itsenäisyyden? Arvaan että ei.

[Faidros.]

Barcelonan ja Las Palmasin välinen jalkapallo-ottelu on peruttu. Las Palmas aikoi käyttää pelipaitoja joissa on Espanjan lippu. Raatoja olisi tullut varmasti.

[Tulevaisuus]

Tämä alkaa mennä jo hieman absurdiksi.

Poliisit pamputtavat äänestystä puolustavia palomiehiä.

[tweet]914473277443031041[/tweet]

Paikallispoliisilla on ilmeisesti hieman erimielisyyksiä espanjalaisten poliisien kanssa.

[tweet]914473009351716865[/tweet]

Eikö poliisit ja palomiehet ole olleet samalla puolella aina jos nyt tuokin linja murtuu niin ei hyvältä näytä, miksi nämä itsenäistymis jutut menevät lähes aina tälläisen kaavan mukaan, veri vuotaa, tulee vuosien (vuosikymmenien) kaunat ja katkeruus. Nyt jäitä hattuun molemmin puolin. Tappamaan on helppo alkaa mutta vaikea lopettaa.

[internetsi]

Olin kerran "Plattanilla" (Tukholmabadin Sergelin torilla) kun dialogipoliisi haki muutaman laittomasti maassa notkuvan marokkolaisen koppiin. Silloin siinä paikalla oli ainakin sata surusilmäistä hippityttöä, jotka chanttäsivät kuorossa "This is what democracy looks like!". Nyt surusilmäiset hippitytöt ovat hiljaa, kun äänestämään meneviä pamputetaan. Kumma juttu, että demokratiaan pitäisi muka kuulua laittomasti maassaolevien rikollisten hyysääminen, mutta äänestyksen estäminen onkin sitten ihan yhdentekevää.

Merkkaan tämän päivän kalenteriin ylös, sanon nimittäin aika harvinaisia sanoja. Olen Li Anderssonin ja Pavel Arhimovitsin kanssa samaa mieltä, ettei tuota ongelmaa ratkaista hakkaamalla äänestäjiä.

Nyt sitten @Sami Savio , @Ville Tavio ja @Juho Eerola , kirjallinen kysymys vähintään, niin saadaan sitten katsoa kuinka Soini kiemurtelee kun vastaa siihen. Tämä ei riitä, vaan myös toimenpidealoitetta kehiin, jossa vaaditaan pakotteita Espanjalle demokratian murentamisen vuoksi.

[Hippo]

Nyt surusilmäiset hippitytöt ovat hiljaa, kun äänestämään meneviä pamputetaan. Kumma juttu, että demokratiaan pitäisi muka kuulua laittomasti maassaolevien rikollisten hyysääminen, mutta äänestyksen estäminen onkin sitten ihan yhdentekevää.

Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

[Kulttuurirealisti]

Pääministeri Rajoyn puolue on euroopan tasolla samassa EPP-porukassa kuin Merkel ja Juncker. Tässä voi tietyllä tavalla nähdä EPP:n hyväksynnän, jos kyseiset ihmiset eivät mitään asiasta älähdä.

[Kni]

Eikö poliisit ja palomiehet ole olleet samalla puolella aina jos nyt tuokin linja murtuu niin ei hyvältä näytä, miksi nämä itsenäistymis jutut menevät lähes aina tälläisen kaavan mukaan, veri vuotaa, tulee vuosien (vuosikymmenien) kaunat ja katkeruus. Nyt jäitä hattuun molemmin puolin. Tappamaan on helppo alkaa mutta vaikea lopettaa.

Ottakaa oppia tsekeistä ja slovakeista kuinka ero hoidetaan rauhanomaisesti.

[Rauno Murju]

EU:lta on turha odottaa yhtään mitään ja sen kanssa onkin todennäköisesti sovittu etukäteen kovista otteista.

Ketjussahan on jo moneen kertaan todettu, että separatismi on EU:n pahin vihollinen.

[Siener]

Hehheh, parahin internetsi!

Näin se tulee menemään:

yksikään suomalainen poliitikko ei tule rykäisemään yhtään mitään (kusi sukassa oman nykyisen työn plus mahdollisen tulevan EU-hillotolpan vuoksi).

Odottavat ensin, mitä YLE ja valtamedia uutisoivat, sitten myötäilevät sitä sisältöä.

Katsopahan vain!

[Mehud]

Tänään eurooppalainen demokratia on nostanut ruman päänsä esiin ja sylkee vasten kansalaisten kasvoja. Kaikki puheet demokratiasta ovat olleet pelkkää kulissia diktatuurin edessä. Nyt se päivä on nähty. Itken Katalonialaisten puolesta.

Koitan kuitenkin nähdä jotain hyvää tässä ja toivon että tämä on EU:n lopun alkua.

Voimia Katalonialaiset. Yhtenäistä kansaa on vaikea voittaa pitkällä aikavälillä tarkasteltuna.

[Hippo]

Ketjussahan on jo moneen kertaan todettu, että separatismi on EU:n pahin vihollinen.

Ja regionalismi on sen paras ystävä.

[Porcius]

Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen(Espanja+kaikki EU-maat allekirjoittaneet) 1. Artikla:

1. Kaikilla kansoilla on itsemääräämisoikeus. Tämän oikeuden nojalla ne määräävät vapaasti poliittisen asennoitumisensa ja harjoittavat vapaasti taloudellisten, sosiaalisten ja sivistyksellisten olojensa kehittämistä.

––

3. Kaikkien tämän yleissopimuksen sopimusvaltioiden, mukaan lukien ne valtiot, jotka ovat vastuussa itsemääräämisoikeutta vailla olevien alueiden ja huoltohallintoalueiden hallinnosta, tulee edistää itsemääräämisoikeuden toteuttamista ja kunnioittaa tätä oikeutta Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan määräysten mukaisesti.

Miksi Espanja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia? Miksi Juha "Arvopohja" Sipilä ei reagoi asiaan?

Onko niin, että kansainväliset sopimukset merkitsevät jotain vain silloin, kun niiden avulla voidaan edistää marxistista mädätystä ja länsimaiden rappiota?

[Hippo]

Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen(Espanja+kaikki EU-maat allekirjoittaneet) 1. Artikla:

1. Kaikilla kansoilla on itsemääräämisoikeus. Tämän oikeuden nojalla ne määräävät vapaasti poliittisen asennoitumisensa ja harjoittavat vapaasti taloudellisten, sosiaalisten ja sivistyksellisten olojensa kehittämistä.

––

3. Kaikkien tämän yleissopimuksen sopimusvaltioiden, mukaan lukien ne valtiot, jotka ovat vastuussa itsemääräämisoikeutta vailla olevien alueiden ja huoltohallintoalueiden hallinnosta, tulee edistää itsemääräämisoikeuden toteuttamista ja kunnioittaa tätä oikeutta Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan määräysten mukaisesti.

Miksi Espanja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia?

Ei sopimuksessa puhuta mitään valtiollisesta itsenäisyydestä, ainakaan niin, että sen voisi itsetehdyllä äänestyksellä saavuttaa.

[Kni]

Ulkoministeri Timo Soini linjasi aiemmin tällä viikolla, ettei Suomi ota kantaa Katalonian tilanteeseen.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho vaatii Suomen hallitusta ottamaan selkeästi kantaa Espanjan keskushallinnon toimiin Katalonian itsenäisyysäänestyksen yhteydessä.

- Oman yksipuolisen ja "laittoman" itsenäisyysjulistuksensa 100-vuotisjuhlaa viettävä Suomi voisi hallituksensa suulla ottaa selkeästi kantaa siihen, että eurooppalainen valtio pamputtaa ja ampuu ihmisiä, jotka pyrkivät edistämään rauhanomaisesti ja demokraattisesti samaa, legitiimiä tavoitetta - kansallista itsenäisyyttä, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kommentoi Facebookissa Espanjan keskushallinnon toimia Katalonian itsenäisyysäänestyksen yhteydessä.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710012200430014_pi.shtml

[Alaric]

Jussi Halla-aho sanoo, että Suomen hallituksen tulisi ottaa kantaa ja selkeästi viestittää, ettei tällainen hallitsemistapa kuulu tämän päivän Eurooppaan.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-suomen-hallituksen-pitaisi-ottaa-kantaa-espanjan-koviin-otteisiin-katalaaneja-kohtaan/ (1.10.2017)

Halla-aho: Suomen hallituksen pitäisi ottaa kantaa Espanjan koviin otteisiin katalaaneja kohtaan

Espanja on ottanut käyttöön kovat otteet Katalonian itsenäisyydestä järjestettyä kansanäänestystä vastaan. Suomen tulisi Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mielestä selkeästi viestittää, ettei tällainen hallitsemistapa kuulu tämän päivän Eurooppaan.

– Oman yksipuolisen ja "laittoman" itsenäisyysjulistuksensa 100-vuotisjuhlaa viettävä Suomi voisi hallituksensa suulla ottaa selkeästi kantaa siihen, että eurooppalainen valtio pamputtaa ja ampuu ihmisiä, jotka pyrkivät edistämään rauhanomaisesti ja demokraattisesti samaa, legitiimiä tavoitetta – kansallista itsenäisyyttä, Halla-aho ehdotti Facebook-seinällään.

– Onko EU arvojen ja periaatteiden yhteisö, vai onko se kerho, jonka jäsenyys antaa oikeuden tehdä omien rajojensa sisällä mitä hyvänsä?

Halla-ahon mielestä yleismaailmalliset periaatteet ovat relevantimpia kuin paikalliset lait.

– Jos näin ei olisi, miksi Euroopan parlamentti myöntää vuosittain Saharov-palkintoja kolmannen maailman ihmisille, jotka on esimerkiksi tuomittu kivitettäväksi täysin paikallisten lakien mukaisesti?

---

Jutusta löytyy muutamia twiittejä ja videoita, käykää tsekkaamassa sieltä.

https://www.suomenuutiset.fi/kaaos-saapui-kataloniaan-mellakkapoliisi-pamputtaa-taysin-sumeilematta-rauhanomaisia-ihmisia/ (1.10.2017)

Kaaos saapui Kataloniaan: mellakkapoliisi pamputtaa täysin sumeilematta rauhanomaisia ihmisiä

Kataloniassa sunnuntain varhaiset tunnit antoivat vielä ymmärtää, ettei kiistelty Katalonian itsenäisyysäänestys aiheuta väkivaltaisia yhteenottoja. Poliisi neuvotteli ihmisten kanssa häätääkseen äänestyspaikkojen läheisyyteen kerääntyneitä ihmisiä. Mutta toisin kävi. Neuvottelutulosten jäätyä laihoiksi tilalle tulivat kumiluodit ja pamput. Katalonian aluehallinnon mukaan alkuiltapäivään mennessä terveydenhuoltohenkilökunta ilmoitti 38 ihmisen loukkaantuneen kumiluodeista. Loukkaantuneita on jo satoja. Espanjan poliisi on ilmoittanut noin kymmenen poliisin saaneen vammoja yhteenotoissa.

Osa katalaaneista on yöpynyt perjantaista lähtien kouluissa, joissa on voinut äänestää tänään sunnuntaina. Ihmiset ovat muodostaneet ihmismuureja äänestyspaikoille.

Poliisi on sulkenut osan äänestyspaikoista

Espanjalaisviranomaiset ovat kertoneet sulkeneensa äänestyspaikkoja. Kataloniaslähteet ovat puolestaneet julkistaneet verkkosivun, jossa paikalliset voivat tarkistaa oman äänestyspaikkansa tilanteen. Katalonian hallitus on ilmoittanut, että äänestäminen onnistuu toisellakin äänestyspaikalla siinä tapauksessa, että alueellinen äänestyspaikka on suljettu. Silmämääräisesti arvioituna äänestyspaikoista vain murto-osa on äänestyskelvottomassa tilassa.

Useat lähteet ovat varmistaneet poliisin turvautuneen voimankäyttöön sulkiessaan äänestyspaikkoja. Katalonian presidentti Carles Puigdemont ilmoitti poliisin harjoittaman väkivallan olevan Espanjan historiassa "ikuinen häpeätahra". Puigdemont joutui itse vaihtamaan äänestyspaikkaansa poliisin suljettua hänen äänestyspaikkansa.

Brittilehti Guardianin verkkosivujen liveseurannassa pyörii video, jossa näkyy noin 15 mellakkapoliisin yritys murtautua satoja ihmisiä käsittävän ihmismuurin lävitse. Poliisi pamputtaa käsiään ylhäällä pitäviä ja paikoillaan pysyviä ihmisiä. Espanjan sisäministeriöllä on puolestaan kuvaa poliisin perääntymisestä, koska protestoijat heittävät heitä kivillä.

Sky News raportoi mielenosoittajia vastaan käytetystä kumiluodeista. Kansainvälisten uutistoimistojen mukaan 38 ihmistä on loukkaantunut kumiluodeista, joista osa onneksi vain lievästi. Loukkaantuneita on Guardian-lehden mukaan 337.

Financial Timesin toimittajan Michael Stothartin videolla näkyy, miten poliisit repivät äänestäjiä pois Carrer de Pau Claris -kadulla.

Guardian-lehden julkaisemalla videolla näkyy, miten poliisit hyökkäävät pampuillaan rauhallisten, kätensä ylös nostaneiden ihmisten kimppuun.

Pääministeri Rajoytä kehotetaan siirtymään syrjään

Väkivallan käyttöä ovat tuominneet muun muassa Skotlannin ja Belgian pääministerit. Skotlannin pääministeri Nicola Sturgeon toivoo, että ihmiset saisivat äänestää ilman väkivaltaa.

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy on järkähtämättömästi vastustanut Katalonian kansanäänestystä. Hän on kertonut estävänsä sen kaikilla lain suomin keinoin. Vastaavasti Katalonian aluehallinto kieltäytyy kunnioittamasta Espanjan määräyksiä. Rajoy on saanut jo joka tapauksessa tahran kilpeensä.

Rajoyn erovaatimukset kuuluvat ymmärrettävästi Kataloniasta. Katalonian ex-presidentti Artur Mas ja Barcelonan pormestari Ada Colau ovat vaatineet Rajoyn astuvan syrjään.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho moittii Espanjan keskushallinnon toimia.

[internetsi]

Nyt surusilmäiset hippitytöt ovat hiljaa, kun äänestämään meneviä pamputetaan. Kumma juttu, että demokratiaan pitäisi muka kuulua laittomasti maassaolevien rikollisten hyysääminen, mutta äänestyksen estäminen onkin sitten ihan yhdentekevää.

Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Juu, kerro tämä virolaisille, latvialaisille ja liettualaisille. Heidänkin itsenäistyminen oli Neuvostoliiton lakien vastaista ja myös sitä yritettiin vastustaa voimakeinoilla, useaan otteeseen.

[Uuno Nuivanen]

Miksi Espanja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia? Miksi Juha "Arvopohja" Sipilä ei reagoi asiaan?

Kansannousujen verinen kukistaminen on Juha Sipilän arvopohjan mukaista.

[Lahti-Saloranta]

Huom! Demokratiaan kuuluu äänestäminen sellaisissa vaaleissa, joista on lailla säädetty. Demokratiaa ei ole, että kuka tahansa järjestää mistä tahansa äänestyksen ja luulee, että sen tulos muuttuu lainvoimaiseksi.

Minusta demokratiaan kuuluu juuri äänestykset mistä tahansa asiasta oli sitten kyse taloyhtiön parvekkeella tupakoinnista tai jonkun alueen itsenäistymisestä. Demokratian toteutumisen kannalta olennaisinta on että äänestysvilkkaus on riittävän korkea ja äänestystulos selvä. Se taasen on eri juttu onko se äänestyksen tulos lainvoimainen. Ehkä vika onkin laissa jos se on kansan enemmistön tahdon vastainen eli demokratian vastainen.
Diktatuureille on ominaista estää äänestyksiä ja rajata äänestyksen vaihtoehtoja.

[Heikki Mannersuo]

Nämä ovat surullisella tavalla niitä päiviä, kun päättäjien järki kumuloituu väkivallaksi. Ei sen olisi tarvinnut. Sipilä ei muuten ole #shokkitwiittiään vielä pullauttanut. Henkivartijoilla on varmasti täysi pöhinä päällä, kun tuo torspo lähtee isolle kirkolle.

Sitten yksi fakta--> Eu:n omalla armeijalla on nyt tulipalokiire, ettei äänestyslappua tyrkyttävät mummot vain ehdi sitä ennen kuolla poliisien mätkintään. Britit, ja nyt mahdollisesti katalaanit pääsivät livahtamaan dystopian alta.

[Alaric]

Tämä on kyllä todella kuvottavaa touhua. Helvetti sentään.

[tweet]914470695110836224[/tweet]

[tweet]914486942284357632[/tweet]

[Blanc73]

Skotlannin itsenäisyysäänestys hoidettiin fiksusti, Katalonian vastaava projekti edustaa taas totaaliperseilyä. Tämän päivän tapahtumat olivat odotettuja, tilanne ei voi mennä kuin huonompaan suuntaan. Valitettavasti.