Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[toumasho]

Juuei. Viittaat selvästi Jack Ryan -elokuvaan Peloista pahin jossa kyseisellä Hollywoodin taikametodilla keksittiin, että pommi ei ollutkaan Made in Russia, vaan tuotettu Savannah Riverin ydinlaitoksessa (what the fuck...okei, tuo feilaa aika monella tasolla). Tosimaailma ei toimi tälleen, sori.

Juujuu ja sori vaan itsellesi. USA:lla on käynnissä tälläkin hetkellä projekti jossa suurimpiin kaupunkeihin asennetaan nimenomaan sensorit joilla ydinräjähdyksen tiedot saadaan reaaliaikaisesti.

Googlaa vaikka "Discreet Oculus".

Edelleen sori sulle, että pilaan elokuva-efektisi. Discreet Oculus ei kykene päättelemään muuta kuin sen mitä tuossa sanoin, eli "minkä tyypin ydinase oli kyseessä" ja mahdollisesti sen, että "milloin ydinase oli valmistettu". Vastauksia "missä ja kenen toimesta" kysymyksiin tuo projekti ei kykene antamaan. Lainaus: "Although postdetonation forensics may well finger a bomb design, that knowledge by itself wouldn't always unmask the perp."

Siinä tulee fysiikka vastaan. Vähän niinkuin Venäläisten avaruussukkula muistutti todella paljon jenkkien avaruussukkulaa ja asiasta käytiin vääntöä siellä, "Helvetin ryssät kopioi meidän avaruussukkulan". Sitten tuli joku lentokonesuunnittelija Skunk Worksilta kertomaan, että "Pojat, se aerodynamiikka toimii ihan samojen fysiikan lakien mukaan myös Venäjällä..." eli avaruuslentokoneen yksi optimimuoto oli tuo sukkula ja on sitä edelleen. Sama on pommifysiikassa. Ei niihin jää hyviä sormenjälkiä ja vertailukohtien puuttuminen takaa sen, ettei absoluuttista totuutta tuolla metodilla kaiveta esiin. Ellei sitten vallata Pohjois-Koreaa ja aleta sitten tekemään niitä vertailuja uudelleen.

[jka]

Edelleen sori sulle, että pilaan elokuva-efektisi. Discreet Oculus ei kykene päättelemään muuta kuin sen mitä tuossa sanoin, eli "minkä tyypin ydinase oli kyseessä" ja mahdollisesti sen, että "milloin ydinase oli valmistettu". Vastauksia "missä ja kenen toimesta" kysymyksiin tuo projekti ei kykene antamaan. Lainaus: "Although postdetonation forensics may well finger a bomb design, that knowledge by itself wouldn't always unmask the perp."

Ja aivan varmasti kykenee erottelemaan Pohjois-Korean tussun USA:n omista. Tämähän se oli se alkuperäinen kysymys. Jos Pohjois-Korea onnistuu pöllimään USA:n oman tussun ja räjäyttämään sen, niin tottakai silloin tulee ongelmia.

[Skeptikko]

Jos puhutaan sitten siitä, mistä sinä puhut, eli "Pjongjangin yläpuolella" tapahtuvasta räjäytyksestä, eli ilmaräjäytyksestä (jolla on yleensä paljon suurempi tuhovaikutus, koska mitkään mäet ym. eivät vaimenna tuhovoimaa), niin ne eivät aiheuta oikeastaan mitään kraateria. Jos menet Hiroshimaan tai Nagasakiin, niin näet, ettei siellä mitään kraateria ole pommin pudotuskohdan alla.

Jossain määrin mielenkiintoisesti muuten melkein suoraan Hiroshiman atomipommin räjähdyskohdan alla ollut rakennus jäi osin pystyyn ja pystyyn jääneet rauniot ovat siellä edelleen. Eli ei tullut kraateria ja melkein suoraan alla ollut rakennuskin jäi osin pystyyn, joskin lähitienoilla sivummassa olevat rakennukset kyllä pääosin taisivat tuhoutua melko tehokkaasti niin räjähdyksen itsensä kuin myös tulipalojen myötä, vaikka tuollainen 16 kilotonnin ydinpommi ei nyt mikään erityisen valtava ole:

Hiroshima Peace Memorial
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_Peace_Memorial

Because the explosion was almost directly overhead, the building was able to retain its shape.[6] The building's vertical columns were able to resist the nearly vertical downward force of the blast, and parts of the concrete and brick outer walls remained intact. The center of the blast occurred 150 m (490 ft) horizontally and 600 m (2,000 ft) vertically from the Dome. Everyone inside the building was killed instantly.[7][8]

Juuri näin. Tuohon miehitykseen liittyen vielä sellainen juttu, että jos sota tosiaan alkaisi USA:n toimesta, eikä kyse olisi vain P-Korean aloittaman hyökkäyksen torjunnasta, niin sitten vastassa olisi miljoonista ihmisistä koottu sissiarmeija, joka olisi lapsesta lähtien aivopesty uskomaan, että USA oli koko ajan valmistautumassa tekemään juuri sitä, mitä se tuossa tilanteessa tekisi. Heidän käännyttäminen jollain "hearts and minds" -operaatiolla lopettamaan vastarinta olisi todella vaikeaa etenkin, kun USA:n ensi-iskuissa olisi joka tapauksessa kuollut tuhansia pohjoiskorealaisia.

Toisaalta on hyvä huomioida, ettei se aivopesu ole täysin onnistunutta, vaan pinnan alla on paljon kytevää kapinahenkeä. Kapinallisuutta vain rajoittaa pelko itseensä ja lähisukulaisiin kohdistuvista kostotoimista, mutta jos käärmeeltä saadaan lyötyä varhaisessa vaiheessa ja näyttävästi pää, niin jonkinlainen psykologinen operaatio rajatulla uhrimäärällä olisi vielä mahdollisuuksien rajoissa, vaikka riskit suuremmasta konfliktista ovatkin olemassa.

Toinen vaihtoehto joko tuon ensimmäisen vaihtoehdon kanssa tai yksinään voisi olla jonkinlaisen näkyvän tai näkymättömän vallankaappauksen tukeminen. Suuri johtaja voisi tarvittaessa virallisesti olla vaikka saanut äkillisen sairaskohtauksen ja kuollut. Tämä suuri johtaja on tapattanut sen verran paljon lähipiiriäkin, että tunnelmat voivat olla sen verran pelokkaat lähipiirissä siitä, että milloin itsekin joutuu teloitetuksi, että joku Stalin vs. Berija -ilmiö voi olla monellakin mielessä, jos on näköpiirissä, että sen voi toteuttaa onnistuneesti:

Lavrentiy Beria - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria#Stalin.27s_death

Khrushchev wrote in his memoirs that Beria had, immediately after Stalin's stroke, gone about "spewing hatred against [Stalin] and mocking him." When Stalin showed signs of consciousness, Beria dropped to his knees and kissed his hand. When Stalin fell unconscious again, Beria immediately stood and spat.[26]
...
After Stalin's stroke, Beria claimed to have killed him. This aborted a final purge of Old Bolsheviks Mikoyan and Molotov, for which Stalin had been laying the groundwork in the year prior to his death. Shortly after Stalin's death, Beria announced triumphantly to the Politburo that he had "done [Stalin] in" and "saved [us] all", according to Molotov's memoirs.

[Skeptikko]

Mitä niihin 100:n Minutemanin iskuun tulee, niin sitäkään en näe oikein minään muuna kuin viimeisenä mahdollisena oljenkortena siinä vaiheessa, kun P-Korea oikeasti valmistautuu ampumaan ydinohjuksia USA:han. Ainoastaan tuossa tilanteessa voisi muu maailma nähdä USA:n iskun jonkinlaisena itsepuolustuksena.

Muistelen lukeneeni jo paljon ennen Trumpin kautta (todennäköisesti ennen Obamaakin), että Yhdysvallat oli valmistautunut käyttämään ydinaseita Pohjois-Koreaa vastaan myös siinä tapauksessa, että se aloittaa massiivisen konventionaalisen hyökkäyksen Etelä-Koreaa kohtaan. Jos hyökkäys on oikeasti niin massiivinen, että huolimatta konventionaalisilla aseilla tehtävistä torjuntatoimista, suuri määrä etelä-korealaisia kuolisi, niin silloin ydinaseiden käyttäminen hyvin aikaisessa vaiheessa hyökkäyksen pysäyttämiseksi, voisi olla aivan rationaalinen vaihtoehto, vaikka toki siitä omat ongelmansakin tulisi. Kyllähän vastaavasti kylmän sodan aikana ainakin Yhdysvallat valmistautui käyttämään ydinaseita Neuvostoliiton konventionaalisen hyökkäyksen torjumiseksi ja muistaakseni Neuvostoliitollakin oli vastaavia suunnitelmia.

[Skeptikko]

3. ~2000 sentrifugin laitos tekee uraaniheksafluoridista LEU:ta reaktoriin (Low Enrichhed Uranium (n. 3-5% U-235 pitoisuus))
4. LEU uraani pakataan alumiiniputkiin ja dipataan reaktoriin lyhyeksi ajaksi jotta PU-239 saanto hyvä ja PU-240 saanto huono (osa LEU uraanista sintrataan ja pidetään reaktorin polttoaineena)
5. Plutoniumin erottelu luoja-tietää-millä -menetelmällä, ei tarvitse välittää ympäristöstä, säteilystä tahi ihmishengistä

Oletko varma, että Pohjois-Korean tarvitsee edes tehdä tuota uraanin rikastamista? Pikaisen Wikipediasta lueskelun perusteella tulee se vaikutelma, että Pohjois-Korea tuottaisi pääosin plutoniumia Magnox-tyyppisillä reaktoreilla, jotka voivat käyttää rikastamatonta uraania:

North Korea and weapons of mass destruction
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea_and_weapons_of_mass_destruction

A newer nuclear reactor with a capacity of 5MWe. This gas-graphite moderated Magnox type reactor is North Korea's main reactor, where practically all of its plutonium has been produced. A full core consists of 8,000 fuel rods and can yield a maximum of 27–29 kg of plutonium if left in the reactor for optimal burnup.[128] The North Korean Plutonium Stock, Mid-2006, is estimated to be able to produce 0.9 grams of plutonium per thermal megawatt every day of its operation. The material required to make a single bomb is approximately four to eight kilograms.[129] Often, North Korea has unloaded the reactor before reaching the maximum burnup level.
...
Two Magnox reactors (50MWe and 200MWe), under construction at Yongbyon and Taechon. If completed, 50MWe reactor would be capable of producing 60 kg of plutonium per year, enough for approximately 10 weapons and 200MWe reactor 220 kg of plutonium annually, enough for approximately 40 weapons. Construction was halted in 1994 about a year from completion in accord with the Agreed Framework, and by 2004 the structures and pipework had deteriorated badly.[131][132]
...
Fuel reprocessing facility that recovers uranium and plutonium from spent fuel using the PUREX process. Based on extended Eurochemic reprocessing plant design at the Mol-Dessel site in Belgium.[133] In 1994 its activity was frozen in accord with the Agreed Framework.[22] On April 25, 2009, North Korean news agency KCNA, reported the resumption of reprocessing of spent fuel to recover plutonium.[134]

Magnox
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnox

Magnox is a type of nuclear power/production reactor that was designed to run on natural uranium with graphite as the moderator and carbon dioxide gas as the heat exchange coolant. It belongs to the wider class of gas cooled reactors. The name magnox comes from the magnesium-aluminium alloy used to clad the fuel rods inside the reactor. Like a number of other "Generation I nuclear reactors", the Magnox was designed with the dual purpose of producing electrical power and plutonium-239 for the nascent nuclear weapons program in Britain.

[RP]

Ja aivan varmasti kykenee erottelemaan Pohjois-Korean tussun USA:n omista. Tämähän se oli se alkuperäinen kysymys. Jos Pohjois-Korea onnistuu pöllimään USA:n oman tussun ja räjäyttämään sen, niin tottakai silloin tulee ongelmia.

Aina jossain määrin suhtaudun epäilevästi teoreettisesti johdettuihin kykyihin, joita ei ole testattu käytännössä. Keskustelussa esiintuodoussa skenaariossahan korealainen tussuhan olisi siis onnistettu räjäyttämään kohdassa, jossa se olisi höyrystänyt myös useamman amerikkalaisen tussun ja ja ainakin yhden niitä merillä eteenpäin työntäneen reaktorin. Osasivatkohan Jenkit todella tuolloin sanoa lähteen, ja uskottaisiinko heitä kovin laajasti.

[jka]

Ja aivan varmasti kykenee erottelemaan Pohjois-Korean tussun USA:n omista. Tämähän se oli se alkuperäinen kysymys. Jos Pohjois-Korea onnistuu pöllimään USA:n oman tussun ja räjäyttämään sen, niin tottakai silloin tulee ongelmia.

Aina jossain määrin suhtaudun epäilevästi teoreettisesti johdettuihin kykyihin, joita ei ole testattu käytännössä. Keskustelussa esiintuodoussa skenaariossahan korealainen tussuhan olisi siis onnistettu räjäyttämään kohdassa, jossa se olisi höyrystänyt myös useamman amerikkalaisen tussun ja ja ainakin yhden niitä merillä eteenpäin työntäneen reaktorin. Osasivatkohan Jenkit todella tuolloin sanoa lähteen, ja uskottaisiinko heitä kovin laajasti.

Tuo systeemihän saa millimetrin tarkan tiedon räjähdyksen alkupisteestä. Riittää siis että tiedetään tarkasti missä USA:n omat tussut on jotta voidaan sanoa välittömästi että ei ollut oma. Vielä vaikeammaksi homma menee kun tussuja ei ylipäätään säilytetä jossain varastossa maanpinnalla. Korealaisten pitäisi saada oma pomminsa sinne kallioluolaan USA:n tussujen viereen jotta edes ilma/maanalainen räjähdyksen tunnistus pystytään hämäämään. Menee aika hemmetin vaikeaksi. En äkkiseltään keksi mitään vaikempaa kuin yrittää saada ydinpommi USA:n ydinpommien viereen.

Ehkä jossain sotaharjoituksessa tuo voisi onnistua kun pommeja lastataan vaikka lentokoneisiin. Mutta aika teoreettista on silti.

Eikä tuo systeemi ole mitään teoriaa. Sehän perustuu tietokenesimulaatioihin. Sanoisin, että kunnolla tehty tietokonesimulaatio voittaa kirkkaasti useammankin käytännön kokeen. Kaikki insinöörityö perustuu nykyään nimenomaan tietokonesimulaatiohin.

World Trade Center oli suunniteltu käytännön kokeiden pohjalta ja vituiksi meni. Nykyiset pilvenpiirtäjät suunnitellaan nimenomaan tietokonesimulaatioiden perusteellla ja ne kestäisi sen mitä WTC ei kestänyt vaikka piti kestää.

[RP]

Tuo systeemihän saa millimetrin tarkan tiedon räjähdyksen alkupisteestä. Riittää siis että tiedetään tarkasti missä USA:n omat tussut on jotta voidaan sanoa välittömästi että ei ollut oma.Vielä vaikeammaksi homma menee kun tussuja ei ylipäätään säilytetä jossain varastossa maanpinnalla.

Alkuperäinen hommaskenario kai oli, että Kim-Korea saisi oman sukellusveneensä amerikkalaisen vastaavan viereen jossakin lähialueen satamassa. Onhan tuo aika pitkälle venytetty skenaario, mutta suunilleen ainoa, jossa Pohjoinen voisi teostansa kuvitella hyötyvänsä (siis se 007-motiivi). Vaikka tuo amerikkalaisten järjestelmä olisi siis niin hyvä kuin uskot, eipä sitä siis kai olisi paikalla asennettuna.

Tämä siis ei nyt kuitenkaan ollut mitään, jonka uskoisin oikeasti koskaan tapahtuvan.

[Skeptikko]

Eikä tuo systeemi ole mitään teoriaa. Sehän perustuu tietokenesimulaatioihin. Sanoisin, että kunnolla tehty tietokonesimulaatio voittaa kirkkaasti useammankin käytännön kokeen. Kaikki insinöörityö perustuu nykyään nimenomaan tietokonesimulaatiohin.

Tosin usein simulaatioissa on tehty niin paljon todellisuutta yksinkertaisempi malli, että simulaatioissa voi jäädä huomaamstta jotain olennaista. Ja usein ongelmana on se, että tietokoneiden laskentateho ei riitä kovin tarkkaan simulaatioon.

[jka]

Eikä tuo systeemi ole mitään teoriaa. Sehän perustuu tietokenesimulaatioihin. Sanoisin, että kunnolla tehty tietokonesimulaatio voittaa kirkkaasti useammankin käytännön kokeen. Kaikki insinöörityö perustuu nykyään nimenomaan tietokonesimulaatiohin.

Tosin usein simulaatioissa on tehty niin paljon todellisuutta yksinkertaisempi malli, että simulaatioissa voi jäädä huomaamstta jotain olennaista. Ja usein ongelmana on se, että tietokoneiden laskentateho ei riitä kovin tarkkaan simulaatioon.

Homma on kylläkin ihan päinvastoin. Mitä isomman mittaluokan ongelma niin ollaan lopulta siinä tilanteessa että kokeellisesti ei voida asiaa ylipäätään edes tutkia. Vaikka tuo edellä esittämäni pilvenpiirtäjä on jo sen luokan ongelma. Jos haluat kokeellisesti tutkia asian niin rakennat ensin yhden pilvenpiirtäjän ja ajat lentokoneen päin ja katsot mitä tapahtuu. Näinhän WTC suunniteltiin. Kokeellisena mallina oli mm. Empire State Buildingiin törmännyt B-25 vuonna 1945. Huomamaamatta vain jäi että jos kone onkin täynnä lentokerosiinia ja sytyttää massiivisen tulipalon niin mitä sitten tapahtuu.

Eihän homma noin toimi. Tietokonesimulaatio on nimenomaan ainoa tapa tehdä pilvenpiirtäjästä kestävä ja ottaa lopulta kaikki tekijät huomioon. Tietokoneiden laskentatehokin alkaa nykypäivänä nimenomaan riittämään äärimmäisen tarkkoihin simulaatioihin. Senhän takia sitä käytetäänkin. Tietokonesimulaatiot korvasi ydinkokeetkin jo ajat sitten. Ainoastaan köyhät Pohjois-Koreat tuhnuttelee ydinkokeita kun ei ole varaa kunnon simulaatioihin joilla isot pojat on hommat hoitaneet jo pitkään.

[Kukko]

Pieni välikevennys. IS-toimittelija Heidi Vaalistolla on tötterö sekaisin kaiken maailman ydinvoimista ja ydinkokeista ja mitä kaikkia ydinvoimaiskuja sitä nyt onkaan. Summamutikassa heitellään jotakin jos minnekin, ydin ku ydin.

Kalifornian viranomaiset ovat ottaneet Pohjois-Korean ydinvoimalla uhittelun tosissaan.

Julkisuuteen tulleessa asiakirjassa Kalifornian viranomaiset varoittavat, että Pohjois-Korean ydinvoimaiskulla olisivat katastrofaaliset seuraukset. Viranomaiset kehottavat aluetta varautumaan pahimman varalta.
....
Kalifornian viranomaiset muistuttavat asiakirjassa, minkälaisia seurauksia ydinkokeella olisi alueelle.

Asiakirja vuoti julkisuuteen: Kalifornia varautuu jo Pohjois-Korean ydiniskuun – "San Francisco ja Washington ovat raunioina"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005389425.html

[ikuturso]

Sinun pitänyt tulla besserwisseröimään ja paskomaan tämäkin ketju. Opettele lukemaan.

Trumpin kova retoriikka on toiminut.

Kiina pelkää Trumpin tekosia niin paljon, että sulkee kaikkien pohjoiskorealaisten yritysten toiminnan Kiinassa.

Luuletteko, että pelkän YK:n pakotepäätöksen pohjalta olisi tapahtunut yhtään mitään?

P-Korea on käytännössä julistanut sodan USA:lle ja ensimmäisen kerran konkreettisesti sanoi yrittävänsä ampua ydinkärjen USA:n tai jonkun sen liittolaisen maaperälle. Kiinan on pakko reagoida.

Missä tuossa se Trumpin retoriikan vaikutus on? Kiina tosiaan voi reagoida siihen, ettei halua P-Korean aloittavan ydinsotaa koillirajallaan, mutta miten tämä on muka Trumpin "tekosten" ansiota?

Trump on onnistunut ärsyttämään pienen rakettimiehen niin äärimmilleen, että Kiinan on pakko toimia ja alkaa miettiä oikeasti, millä saadaan estettyä se, että Kim ei lähde ampumaan oikeita ydinpommeja ympäriinsä.

Esitin mielipiteen. Väitän ettei Kiina olisi edelleenkään lähtenyt pakotteisiin, ellei retoriikka olisi kärjistynyt.

Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.

Ja siis mitä Trump on nyt sitten "toiminut"? Hän lennätti jotain pommikoneita P-Korean rannan tuntumassa, eivätkä pohjoiskorealaiset edes huomanneet niitä.

Trump on jatkanut kärkevää retoriikkaa ja vastannut kärkeviin vastauksiin vielä kärkevämmin. Monet hänen edeltäjänsä olisivat pyydelleet jo anteeksi ja nuolleet Kimin saappaita samalla kun Kiina olisi rullannut hyvät massit P-korean kanssakäymisistä.

Miten maailman liikakansoitusongelma liittyy tähän mitenkään? Maailman liikakansoitusongelma liittyy liian korkeaan syntyvyyteen köyhissä kehitysmaissa. Mitä Trump oli niiden suhteen aikonut tehdä?

Opettele lukemaan.
Kuka on väittänyt, että Trump aikoisi tehdä mitään liikakansoitusongelmalle?

Kun näet paskomassasi ketjussa nimen "ikuturso", sinun verenpaineesi ilmeisesti nousee niin kovaksi, että silmätkin pullistuvat päästä, etkä enää näe - kiihkoltasi hakata näppäimistöäsi - mitä olen kirjoittanut.

Kirjoitin, että:
"Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla."

Mennään lause lauseelta: Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet.
-> Selitin edellä. Retoriikka säilyy kovana, eikä mennä anteeksipyytelylinjalle tai todeta, ettei mitään ole tehtävissä

Toivottavasti Trump onnistuu ilman
-> Toivon, että tämä Trumpin vetäytymättömyys johtaa pohjois-korean tilanteen ratkaisuun ilman (mitähän ilman haluan ratkaisun tapahtuvan)

että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
-> mitä tapahtuu tämän planeetan populaatiolle, jos syntyy täysimittainen ydinsota?

Kappale, jota et ymmärtänyt, menee siis niin, että:
"Toivon että Trumpin kärkevä retoriikka ja perääntymättömyys (toisin kuin monilla edeltäjillään) johtaa lopulta siihen, että pohjois-korea vetäytyy tai luopuu ydinaseistaan ilman, että syttyy ydinsota.

Nyt voit sitten itkeä seuraavan viikon väittäen, että olen sanonut jotain mitä en ole sanonut saati ajatellut ja väittää vastaan. Voisit vain todeta, ettet ymmärrä retoriikkaani ja vertauskuviani ja että ne ovat mielestäsi huonoja. Sitten voisit sanoa että olet eri mieltä. Sen sijaan hyökkäät jälleen kerran täysin irrelevanteilla heitoilla kehitysmaiden syntyvyydestä, mistä minä en ole puhunut mitään.

zero points sr.

-i-

[Skeptikko]

Miksiköhän ei tappamista esimerkiksi stealth-dronesta ammuttavalla ohjuksella - tai kenties kaukolaukaistavasta räjähteestä, joita voitaisiin sijoittaa kulkureittien varrelle tms? Voisi kuvitella, että Pohjois-Korean kaltaisessa maassa on vaikea ja hyvin riskialtista saada ampumaetäisyydelle mitään sotilaita tai salamurhaajia:

Kim Jong-un 'to be KILLED' by SAS and US commando units amid fears of EMP attack on Seoul
http://www.express.co.uk/news/world/860890/north-korea-emp-sas-delta-force-military-kim-jong-un-south-korea

ELITE SAS soldiers, US Delta Force and a South Korean commando units are set to unite to "take out" Kim Jong-un.
...
The secretive armed service units could be deployed to launch a "regime change" within months.
...
One senior British intelligence source said the mission would be high risk, however, the best possible alternative to a nuclear war.

He said that a raid on the North Korean dictators Palace in the capital, Pyongyang, would be immensely difficult, due to the oppressed states high level of security.
...
"This would be a very high-risk mission and the chances of success are less than 40 per cent but it is the best possible alternative to nuclear or conventional war in which hundreds of thousands could be killed."

Ehkä lihavaa johtajaa voisi myös vielä kokeilla pelotella järkiinsä pudottamalla vaikka jonnekin hänelle rakkaaseen kohteeseen stealth-dronesta räjähteen, josta ei jäisi juuri jälkiä alkuperästä. Tietäisipähän, että hänen perässä ollaan nykylinjalla.

[Skeptikko]

Saa nähdä millä tavalla paksu johtaja pääsee hengestään ja saadaanko selville kenen tekemänä:

REVEALED: China's plans to 'REMOVE' volatile North Korean leader
http://www.express.co.uk/news/world/860936/north-korea-news-china-plans-remove-Kim-Jong-un

NORTH Korea is now seen as such a major threat even its historic ally China is working on a plot to assassinate despot Kim Jong-un, in an attempt to avert a nuclear war it has been revealed.
...
Now the Daily Star Online has revealed China is so concerned it is considering ways in which Kim can be assassinated and replaced - possibly by a member of his family.

Professor Malcolm Chalmers, a defence expert from the Royal United Services Institute (Rusi), told Daily Star Online China wants a North Korean regime change.

Prof Chalmers said: "China has been trying to find another member of the Kim family to replace him – which has of course enraged him.

[sr]

Trump on onnistunut ärsyttämään pienen rakettimiehen niin äärimmilleen, että Kiinan on pakko toimia ja alkaa miettiä oikeasti, millä saadaan estettyä se, että Kim ei lähde ampumaan oikeita ydinpommeja ympäriinsä.

Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?

Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?

Trump on jatkanut kärkevää retoriikkaa ja vastannut kärkeviin vastauksiin vielä kärkevämmin. Monet hänen edeltäjänsä olisivat pyydelleet jo anteeksi ja nuolleet Kimin saappaita samalla kun Kiina olisi rullannut hyvät massit P-korean kanssakäymisistä.

Hyvät massit? Taloudeltaan maailman toiseksi suurimmalle maalle Kiinalle joku rutiköyhä P-Korea on yksi paskan hailee taloudellisen kanssakäymisen suhteen. P-Korean merkitys Kiinalle on vain ja ainoastaan sotilasstrateginen, eli sen hallitus on Kiinan liittolaiseksi laskettava ja Kiinan strategioiden kannalta parempi vaihtoehto kuin se, että USA:n liittolainen E-Korea olisi levittäytynyt Kiinan rajalle asti.

Mitä Trumpin edeltäjiin tulee, niin annapa joku lausunto joltain heistä, jossa P-Korealta "pyydellään anteeksi". Jos tuollaista ei löydy, niin sitten tiedämme, että puppugeneraattori lähti sinulta jälleen kerran ylikierroksille.

Kuka on väittänyt, että Trump aikoisi tehdä mitään liikakansoitusongelmalle?

Sinä puhuit liikakansoitusongelman ratkaisusta. Pyysin siihen lauseeseesi selvennystä ja aloit hölistä jotain verenpaineesta.

Kirjoitin, että:
"Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla."

Mennään lause lauseelta: Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet.
-> Selitin edellä. Retoriikka säilyy kovana, eikä mennä anteeksipyytelylinjalle tai todeta, ettei mitään ole tehtävissä

Toivottavasti Trump onnistuu ilman
-> Toivon, että tämä Trumpin vetäytymättömyys johtaa pohjois-korean tilanteen ratkaisuun ilman (mitähän ilman haluan ratkaisun tapahtuvan)

että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.
-> mitä tapahtuu tämän planeetan populaatiolle, jos syntyy täysimittainen ydinsota?

Täysmittainen ydinsota Korean niemimaalla ei vaikuta maailman populaatiolle mitään. Liikakansoitusongelma ei muutenkaan liity suoraan populaation määrään, vaan populaation määrään suhteessa maapallon kantokykyyn. Vaikka siis puhuttaisiin täysmittaisesta globaalista ydinsodasta, niin tässä se maapallon kantokyky heikkenisi (kaiken infran tuhoutuessa ja ydintalven iskiessä maataloustuotantoon) todennäköisesti enemmän kuin populaatio, minkä vuoksi liikakansoitusongelma vai pahenisi tuossa tilanteessa. Edelleenkään lauseessasi ei siis ole mitään tolkkua.

Kappale, jota et ymmärtänyt, menee siis niin, että:
"Toivon että Trumpin kärkevä retoriikka ja perääntymättömyys (toisin kuin monilla edeltäjillään) johtaa lopulta siihen, että pohjois-korea vetäytyy tai luopuu ydinaseistaan ilman, että syttyy ydinsota.

Mikset sitten kirjoittanut noin, vaan aloit hölistä jotain liikakansoitusongelman ratkaisusta? Ja sitten, kun pyysin siihen selvennystä, aloit vittuilla jotain verenpaineesta yms.

[sr]

REVEALED: China's plans to 'REMOVE' volatile North Korean leader
http://www.express.co.uk/news/world/860936/north-korea-news-china-plans-remove-Kim-Jong-un

Ensinnäkin, alkuperäinen lähde jutulle on Daily Star. Kun lainaat jotain, niin kannattaisi ennemminkin antaa viite alkuperäislähteeseen, ei siihen, kun joku toinen medialähde kopioi sen.

Toiseksi ja tärkeämpänä, kyse ei ole mistään "revealed" eli todisteiden paljastumisesta, vaan siitä, että Daily Star oli kysellyt yhden professorin (Malcolm Chalmers) mielipiteitä asioihin ja hän oli vihjaillut sitä, että noin voisi käydä. Mitään todisteita siitä, että Kiinalla oikeasti olisi tuollaisia suunnitelmia ei Chalmers haastattelussa esitä, vaan kyse on siis vain ja ainoastaan mielipiteestä. Ja siis Daily Starin (ja sitä myötä sinun) argumenttisi asian puolesta on puhdas auktoriteettiin vetoaminen.

[Supernuiva]

Tyyntä myrskyn edellä...?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710062200444300_ul.shtml

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump hämmensi toimittajia puhumalla tyynestä myrskyn edellä selittämättä lausahdustaan sen enempää.

Ilmeisen tarkoituksellinen lipsautus, Trump ei vanhana bisneskettuna möläyttele mitään harkitsematonta. Uskon, että kaikki hänen möläytyksiksi tulkitut sanomiset ovat tarkoin etukäteen suunniteltuja.

[ikuturso]

Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?

Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?

Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.

Kappale, jota et ymmärtänyt, menee siis niin, että:
"Toivon että Trumpin kärkevä retoriikka ja perääntymättömyys (toisin kuin monilla edeltäjillään) johtaa lopulta siihen, että pohjois-korea vetäytyy tai luopuu ydinaseistaan ilman, että syttyy ydinsota.

Mikset sitten kirjoittanut noin, vaan aloit hölistä jotain liikakansoitusongelman ratkaisusta? Ja sitten, kun pyysin siihen selvennystä, aloit vittuilla jotain verenpaineesta yms.

Anteeksi. Saatoin yliarvioida tekstieni lukijoiden kyvyn ymmärtää lukemansa.

-i-

[Timo Rainela]

MTV julkaisee artikkelin Pohjois-Korean varautumisen tasosta.
Vuosikymmeniä kestänyt kaivautuminen piilottaa sotilaskohteet ja arvuuteltu määrä tunneleita, jotka ovat hyökkäysreitteinä etelään, on Etelä-Korean arvion mukaan 80.

Jos Yhdysvaltain ja sen liittolaisten hermo pettäisi valtapelissä Pohjois-Korean kanssa ja diktatuuriin tehtäisiin ensi-isku, se epäonnistuisi, sillä maa on läntisten asiantuntioiden mukaan kaivanut kaikki tärkeimmät sotilaskohteensa maan alle.

Pohjois-Korean ensimmäinen johtaja Kim Il-Sung sanoi vuonna 1963: "Maastamme on tehtävä linnoitus ja meidän on kaivauduttava maan alle suojellaksemme itseämme".

Seuraava Kim kaivoi tukikohdan vuoreen Kiinan rajalle yllätyshyökkäyksen varalta. Nyt, yli puoli vuosisataa myöhemmin, Kimien päämäärä on totta. Yhdysvaltain loikkareilta saamien tietojen mukaan arviolta 6000-8000 erilaista sotilaskohdetta on maan sisässä.

Britannian entinen lähetystötyöntekijä on sanonut, että Pohjois-Korea on mestari tällä alalla. Kokonaisia tehtaita, maanalaisia tieverkkoja, rautateitä ja asevarastoja on syvällä maassa tai vuorten sisällä. Ydinkoealue Punggye-ri:stä ei satelliittikuvissa näy maan pinnalla juuri mitään.

Asiantuntijoiden mukaan ensi-isku Pohjois-Koreaan olisi vaikea, lähes tulokseton ja varman vastaiskun vuoksi vaatisi miljoonaluokan ihmisuhreja.

Loput linkistä:
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/isku-pohjois-koreaan-olisi-vaikea-ja-lahes-tulokseton-maan-tarkeimmat-sotilaskohteet-ovat-maan-alla/6609816#gs.IdZ3Ihc

[Kukko]

"only one thing will work!" Myrsky nousee?

[tweet]916750042014404608[/tweet]
[tweet]916751271960436737[/tweet]

[Alarik]

Trumpin tviittien seurauksena valmistellaan jo taistelujen kulkua:
Dailymailin mukaan Britannia piirtelee jo taistelusuunnitelmia

Britain draws up battle plan in case of North Korea war...The Armed Forces are preparing for a potential war - Officials have been instructed to draw up plans...
(Defence Secretary) also said the public should not be 'squeamish' about sending soldiers to fight...despite the loss of life.

Etelä-Korea paljastaa että sillä on käyttövalmiina erittäin tehokas "salainen" ase:
Dailystarin mukaan Pohjois-Korea saatettaisiin voittaa ilman että P-Korea ampuu laukaustakaan - käyttämällä lamauttavaa grafiittipommia jota kutsuvat nimellä "blackout bomb" eli tyrmäyspommi

NORTH Korea face military defeat without a single shot ever being fired as their nearest neighbour has obtained a "blackout bomb"...
Sources in Seoul confirmed today the nation has obtained the tech to build a non-lethal graphite bomb. The device will be signed to paralyse North Korea's power systems...

South Korea's "blackout bomb" spreads chemically treated carbon graphite filaments over power stations and key points in the electrical grid. These then trigger short-circuiting which knocks out power grids and could theoretically paralyse North Korea. "All technologies for the development of a graphite bomb led by the ADD have been secured. It is in the stage where we can build the bombs anytime," a military official said. Blackout bombs were first used by the US back during the Gulf War from 1990 to 1991, and again by NATO in Serbia in 1999.

...allow for a quick and relatively bloodless intervention by Washington and Seoul. Other plans developed by the South include training teams of commandos to track down and kill or capture Kim.

Tästä ja aiemmista tapahtumista (USA testasi yöpommituslentokykyään) voidaan päätellä ainakin sen, että jos sotaan päätyvät niin
- Mahdollinen hyökkäys tapahtunee illalla, heti pimeän tultua
- Ensi-iskut ovat lamauttavia grafiittipommeja sekä luultavasti ohjuksia strategisiin infrastruktuurikohteisiin ja P-Korean tykistöön ja rajapuolustukseen
- Välittömästi tässä saattaa tapahtua sissi-iskuyritys Kimin ja johtavan hallinnon kaappaamiseksi tai surmaamiseksi. Epäonnistumismahdollisuudet erittäin suuret.
- Joten todnäk tätä seuraa massiiviset yöpommitukset ja ohjusiskut
Voisiko olla niin, ettei USA ainakaan alussa käytä omia maavoimiaan ollenkaan, vaan maasota ja aluevaltaukset jää E-Korean (ja pohjoissuunnasta eteneminen on sovittu Kiinalle) tehtäväksi?

[ikuturso]

Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?

Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?

Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.

-i-

Jäsen srrn tiigeriesimerkin johdosta linkkaan tämän OT. artikkelin.

Valkoiset tiikerinpennut tappoivat hoitajansa Intiassa

Sunnuntai 8.10.2017 klo 20.27
Kaksi valkoista tiikerinpentua tappoi hoitajansa eläintarhassa Bangaloressa Intiassa. Surmansa saanut hoitaja Anjaneya Anji, 41, oli ollut töissä eläintarhassa vasta viikon.

Times of Indian mukaan hoitaja oli viemässä ruokaa eläinten aitaukseen ja hän ei ollut huomannut poikasia.

Toinen poikasista puri hoitajaa kaulaan ja toinen poikanen hyökkäsi sen jälkeen myös hoitajan kimppuun.

Muut hoitajat tulivat apuun, mutta poikaset vartioivat saalistaan, eivätkä päästäneet muita lähelle.

- Se viivästytti Anjin saamista hoitoon, kertoo eläintarhan johtaja Santosh Kumar.

Poliisitutkimukset kesken

Uhrin omaiset ovat vaatineet eläintarhalta 500 000 rupian (noin 6 500 euroa) korvauksia. He syyttävät eläintarhaa huolimattomuudesta ja turvallisuuden laiminlyömisestä.

- Poliisitutkimukset ovat vielä kesken, enkä voi ottaa tässä vaiheessa kantaa siihen mikä aiheutti hoitajan kuoleman, sanoi eläintarhan johtaja.

Kahleiden sijaan toki kuonokoppakin olisi voinut auttaa.

-i-

[sr]

Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?

Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?

Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.

Mikä tämän yhteys on asiaan? Sinä puhuit tiikerin ärsyttämisestä. Mikä tässä nyt oli se, mitä saavutettiin? Jos tiikeri ei ärsyttämättä tee mitään, niin miksi sitä pitäisi ryhtyä ärsyttämään? Onko ideasi se, että jos näet tiikerin käppäilevän vapaalla jalalla eläintarhassa ja olet tosiaan sitä mieltä, että se kuuluisi kahleisiin, niin ratkaisusi asiaan on se, että ryhdyt ärsyttämään tiikeriä?

Anteeksi. Saatoin yliarvioida tekstieni lukijoiden kyvyn ymmärtää lukemansa.

Ymmärsin kirjoittamasi oikein hyvin. Siinä ei ollut mitään tolkkua, kuten osoitin.

[Supernuiva]

Sanoisinpa, että sota on nyt peruttu. Ainakin ennalta ehkäisevien iskujen osalta, koska "parempi" Korea tietää nyt tarkoin miten USA olisi aikonut hyökätä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450320_ul.shtml

Soulin ja USA:n sotasuunnitelmat päätyivät Pohjois-Korean hakkereille

Dokumenttien joukossa oli Yhdysvaltojen operatiivinen suunnitelma 5015 (OPLAN 5015), joka käy läpi mahdolliset toimenpiteet sodan syttyessä Korean niemimaalla. Suunnitelmaan kuuluu kohdennetut iskut valittuihin kohteisiin ja mahdollinen ensi-isku.

On ne vaan "paremmassa" Koreassa taitavampia. Naton ja USA:n teknologia tai käytänteet lienevät melko huonoja, jos näin keskeiset salaisuudet vuotavat. :hymiö, nauraa kippurassa

Uskomatonta tökeryyttä, ellei tämä ole ollut täysin tarkoituksellista?

[ikuturso]

Jos rakettimiestä ei olisi ärsytetty, niin hän ei olisi aikeissa "ampua ydinpommeja ympäriinsä". Mitä siis on saavutettu sillä, että häntä on ärsytetty ja Kiinan pitää toimia niin, ettei se ärsytys johda oikeisiin toimiin? Eli siis mikä on se Trumpin hyötyvaikutus?

Analogia: Eläintarhassa on tiikeri. Sitten joku vierailija ryhtyy ärsyttämään sitä ja eläintarhan työntekijän pitää panna tiikeri kahleisiin, ettei se käy vierailijan kimppuun. Mitä on saavutettu verrattuna siihen, ettei kukaan olisi ärsyttänyt tiikeriä alun alkaenkaan?

Jos tiikeri on selvästi niin arvaamaton, että vierailijoiden mielestä se kuuluu kahleisiin vaikka eläintenhoitaja on pitänyt sitä harmittomana, niin tulos on vierailijoiden kannalta toivottu. Ehkä tiikeri ei puraise eläintenhoitajaakaan tämän seurauksena.

Mikä tämän yhteys on asiaan? Sinä puhuit tiikerin ärsyttämisestä. Mikä tässä nyt oli se, mitä saavutettiin? Jos tiikeri ei ärsyttämättä tee mitään, niin miksi sitä pitäisi ryhtyä ärsyttämään? Onko ideasi se, että jos näet tiikerin käppäilevän vapaalla jalalla eläintarhassa ja olet tosiaan sitä mieltä, että se kuuluisi kahleisiin, niin ratkaisusi asiaan on se, että ryhdyt ärsyttämään tiikeriä?

LOL ja ROTFLMAO!!1!1  Nyt kyllä repesin.... Pari riviä ylempänä on oma analogiasi tiikerin ärsyttämisestä, ja sitten väität pari riviä myöhemmin, että minä olen puhunut tiikerin ärsyttämisestä.

Minä kyllä sanoin aiemmassa viestissäni:

Nyt voit sitten itkeä seuraavan viikon väittäen, että olen sanonut jotain mitä en ole sanonut saati ajatellut ja väittää vastaan.

Väitän, että Kiina olisi jatkanut hymistelyään noiden pakotteiden kanssa, jos Trump ei olisi ärsyttänyt Kimiä. Tämä on minun mielipiteeni. Sinulla saa olla toinen mielipide, mutta et voi osoittaa minun mielipidettäni vääräksi, koska kumpikaan meistä ei tiedä miten Kiina olisi edennyt pakotteiden kanssa, jos Trump olisi alkanut nössöämään Obaman tapaan. Toki voit väittää tietäväsi, koska YK ja sopimukset ja daa daa mitä Kiina aina orjallisesti noudattaa.

Anteeksi. Saatoin yliarvioida tekstieni lukijoiden kyvyn ymmärtää lukemansa.

Ymmärsin kirjoittamasi oikein hyvin. Siinä ei ollut mitään tolkkua, kuten osoitin.

Missä kohtaa?

Analogia: Jos et saa kiinankielisestä puheesta mitään tolkkua, niin et todennäköisesti ymmärrä kiinaa.
Jos et saa kirjoittamastani mitään tolkkua, niin ...

-i-

[kgb]

Analogia: Jos et saa kiinankielisestä puheesta mitään tolkkua, niin et todennäköisesti ymmärrä kiinaa.
Jos et saa kirjoittamastani mitään tolkkua, niin ...

Jos ette lopeta tuota nokittelua, niin päädytte digitaalisesti banniin epämääräiseksi ajaksi.

[nollatoleranssi]

Sanoisinpa, että sota on nyt peruttu. Ainakin ennalta ehkäisevien iskujen osalta, koska "parempi" Korea tietää nyt tarkoin miten USA olisi aikonut hyökätä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710102200450320_ul.shtml

Soulin ja USA:n sotasuunnitelmat päätyivät Pohjois-Korean hakkereille

Dokumenttien joukossa oli Yhdysvaltojen operatiivinen suunnitelma 5015 (OPLAN 5015), joka käy läpi mahdolliset toimenpiteet sodan syttyessä Korean niemimaalla. Suunnitelmaan kuuluu kohdennetut iskut valittuihin kohteisiin ja mahdollinen ensi-isku.

On ne vaan "paremmassa" Koreassa taitavampia. Naton ja USA:n teknologia tai käytänteet lienevät melko huonoja, jos näin keskeiset salaisuudet vuotavat. :hymiö, nauraa kippurassa

Uskomatonta tökeryyttä, ellei tämä ole ollut täysin tarkoituksellista?

Pohjois-Korean hakkeriyksikkö on hyvinkin mielenkiintoinen.

Eteläkorealaispoliitikko: Pohjois-Korean hakkerit varastivat Etelä-Korean ja Yhdysvaltojen sotasuunnitelmia

Lehti: vuotaneet asiakirjat sisältävät suunnitelman Kim Jong-unin surmaamiseksi.
Pohjois-Korean hakkerit ovat varastaneet satoja Etelä-Korean salaisia sotilasasiakirjoja, väittää Etelä-Korean suurimpiin kuuluva sanomalehti Chosun Ilbo.

Asiakirjojen joukossa väitetään olevan suunnitelma Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin surmaamiseksi eli niin kutsuttu decapitation plan sekä Yhdysvaltojen ja Etelä-Korean yhteisiä suunnitelmia sille varalle, että Korean niemimaan kiristynyt tilanne puhkeaisi sodaksi.

Tiedot perustuvat Chosun Ilbo -lehdessä julkaistuun hallitsevan demokraattisen puolueen edustaja Rhee Cheol-heen haastatteluun. Rheen mukaan tiedot ovat peräisin puolustusministeriöltä.

Rhee kuuluu Etelä-Korean parlamentin puolustusvaliokuntaan. Etelä-Korean puolustusministeriö ei ole vahvistanut lehtitietoja. New York Times kertoo, että Etelä-Korean puolustusministeriön tiedottaja Moon Sang-gyun ei ole suostunut kommentoimaan asiaa.

Murto tapahtui vuosi sitten, Etelä-Korea väitti, ettei mitään tärkeää vuotanut
Haastattelussa Rhee kertoo, että hakkerit murtautuivat Etelä-Korean armeijan tietoverkkoon viime vuoden elo-syyskuussa.

Hakkerointi havaittiin jo viime vuoden syyskuussa, mutta tuolloin Etelä-Korean puolustusministeriö sanoi, että mitään oleellista tietoa ei vuotanut. Syyttävä sormi osoitti kylläkin Pohjois-Koreaan.

Eteläkorealaispoliitikko: Pohjois-Korean hakkerit varastivat Etelä-Korean ja Yhdysvaltojen sotasuunnitelmia
Suunnitelmien kohteena oli ainakin Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un.

Korea Lehti: vuotaneet asiakirjat sisältävät suunnitelman Kim Jong-unin surmaamiseksi.
Pohjois-Korean hakkerit ovat varastaneet satoja Etelä-Korean salaisia sotilasasiakirjoja, väittää Etelä-Korean suurimpiin kuuluva sanomalehti Chosun Ilbo.

Asiakirjojen joukossa väitetään olevan suunnitelma Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin surmaamiseksi eli niin kutsuttu decapitation plan sekä Yhdysvaltojen ja Etelä-Korean yhteisiä suunnitelmia sille varalle, että Korean niemimaan kiristynyt tilanne puhkeaisi sodaksi.

Tiedot perustuvat Chosun Ilbo -lehdessä julkaistuun hallitsevan demokraattisen puolueen edustaja Rhee Cheol-heen haastatteluun. Rheen mukaan tiedot ovat peräisin puolustusministeriöltä.

Rhee kuuluu Etelä-Korean parlamentin puolustusvaliokuntaan. Etelä-Korean puolustusministeriö ei ole vahvistanut lehtitietoja. New York Times kertoo, että Etelä-Korean puolustusministeriön tiedottaja Moon Sang-gyun ei ole suostunut kommentoimaan asiaa.

Murto tapahtui vuosi sitten, Etelä-Korea väitti, ettei mitään tärkeää vuotanut
Haastattelussa Rhee kertoo, että hakkerit murtautuivat Etelä-Korean armeijan tietoverkkoon viime vuoden elo-syyskuussa.

Hakkerointi havaittiin jo viime vuoden syyskuussa, mutta tuolloin Etelä-Korean puolustusministeriö sanoi, että mitään oleellista tietoa ei vuotanut. Syyttävä sormi osoitti kylläkin Pohjois-Koreaan.

Todellisuudessa hakkerit olivat eteläkorealaislehden mukaan päässeet käsiksi arkaluontoisiin suunnitelmiin, joissa on varauduttu täyteen sotaan. Yksi merkittävä vuotanut suunnitelma on kaksi vuotta sitten, vielä Obaman hallinnon aikana tehty Operations plan 5015.

Chosun Ilbon mukaan vuotaneiden suunnitelmien tavoitteena on sota, joka voitettaisiin aikaisessa vaiheessa ja joka käytäisiin Etelä-Koreaa suojellen. Lisäksi vuotaneisiin tietoihin kuuluu samaisen lehden mukaan suunnitelma Pohjois-Korean tärkeimpien johtajien poistamiseen (decapitation plan) aikaisessa vaiheessa.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005403747.html

Onko Pohjois-Korean mystinen "Yksikkö 180" maailmanlaajuisten tietomurtojen takana?

Asiantuntijoiden mukaan kyberhyökkäykset on todennäköisesti toteutettu muualta kuin Pohjois-Koreasta käsin.
Pohjois-Korean vakoiluvirastolla on yksikkö, jonka asiantuntijat uskovat tehneen joitain viime vuosien rohkeimpia ja onnistuneimpia kyberhyökkäyksiä, Reuters uutisoi. Pohjois-Koreaa on syytetty useista verkkohyökkäyksistä, jotka ovat kohdistuneet rahoitusverkkoihin Yhdysvalloissa, Etelä-Koreassa ja kymmenissä muissa maissa.

Vuonna 2004 Pohjois-Koreasta loikannut Kim Heung-kwang sanoo, että Pohjois-Korean ulkomaanvakoilusta vastaavan viraston "yksikkö 180" on todennäköisesti monien Pohjois-Korean kyberhyökkäysten takana. Hyökkäysten tarkoituksena on kerätä rahaa valtiolle.

– Yksikkö 180 on hakkeroinut rahoituslaitoksia tietomurroilla ja nostamalla rahaa pankkitileiltä, entinen tietotekniikan professori kertoo uutistoimistolle.

Hyökkäykset tehdään ulkomailta

Yhdysvaltalaisen Pohjois-Korean asiantuntijan mukaan yksikkö 180 on "yksi monista kybersodankäynnin eliittiryhmistä".

– Henkilöstö rekrytoidaan keskiasteen kouluista ja he saavat korkeampaa koulutusta joissakin eliittioppilaitoksissa, Michael Madden sanoo.

Kim Heung-kwangin mukaan hyökkäykset tehdään muualta kuin Pohjois-Koreasta käsin. Samoilla linjoilla ovat Yhdysvaltain puolustusministeriö ja Etelä-Korea.

– Pohjois-Korea toteuttaa kyberhyökkäyksiä kolmansista maista peittääkseen hyökkäysten alkuperän ja käyttääkseen niiden tieto- ja viestintäteknologiaa, Etelä-Korean varaulkoministeri Ahn Chong-ghee sanoo Reutersille.

Pohjois-Koreaa epäillään useista kyberhyökkäyksistä
Kyberturvallisuusasiantuntijat ovat yhdistäneet Pohjois-Korean aiemmin tässä kuussa levinneeseen WannaCry-kiristysohjelmaan, joka saastutti yli 300 000 tietokonetta 150 maassa. Hyökkäyksestä kärsivät muun muassa Britannian julkinen terveydenhoitojärjestelmä, Saksan rautatieyhtiö Deutsche Bahn ja amerikkalainen kuriiriyhtiö FedEx.

– Se, ovatko he tai eivätkö he ole suoraan kiristysohjelman takana, ei muuta sitä tosiasiaa, että he ovat todellinen kyberuhka, yhdysvaltalaisviranomainen totesi.

Pohjois-Korealla epäillään olevan yhteys Lazarus-hakkeriryhmään. Hakkeriryhmän uskotaan siirtäneen verkkohyökkäyksen avulla Bangladeshin keskuspankissa sijainneelta tililtä eri arvioiden mukaan 81–101 miljoonaa dollaria (72–90 miljoonaa euroa) Sri Lankaan ja Filippiineille. CNN:n mukaan suurinta osaa varoista ei ole onnistuttu palauttamaan takaisin tilille.

Lazarusta epäillään myös Sony Pictures -elokuvayhtiön tietomurrosta vuonna 2014 ja CNN:n mukaan myös useista hyökkäyksistä rahoituslaitoksiin muun muassa Costa Ricassa, Intiassa, Keniassa, Taiwanissa ja Thaimaassa.

Etelä-Korea on väittänyt pohjoisen naapurinsa muun muassa hakkeroineen armeijan sisäiseen verkkoon ja vuotaneen luottamuksellista tietoa. Lisäksi Pohjois-Korean on väitetty hakkeroineen useita Etelä-Korean hallinnon jäsenten älypuhelimia.

Pohjois-Korea on kiistänyt olevansa hakkerointien takana.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005220633.html

[Skeptikko]

World War 3: China's 'plot to deploy huge army against North Korea' amid World War 3 fear
http://www.express.co.uk/news/world/866907/World-War-3-North-Korea-USA-Kim-Jong-un-Pyongyang-Donald-Trump-China-nuclear-missile-WW3

PHOTOS have emerged of new construction in China, which experts believe could be part of a contingency plan to invade North Korea or amass their huge army on their shared border amid World War 3 fears.
...
It also comes as North Korea was spotted transporting 30 Scud missiles from Hwangju, south of the capital Pyongyang, to Nampo, on the Korea Bay coast opposite China.

Now photos reveal the Communist superpower is building a six-lane highway in its desolately populated north east on route to North Korea.

With most Chinese peasants not able to afford the luxury of a car the construction of the G1112 Ji'an–Shuangliao Expressway, has led experts to believe it will be used for quick deployment of tanks and troops to its North Korean border.
...
Dean Cheng, an Asia security expert at the Heritage Foundation think tank in Washington, said Beijing would have a "vast array" of contingency plans involving military options to seize Kim Jong-un's nuclear weapons.
...
China has also reportedly been considering ways in which Kim Jong-un can be assassinated and replaced - possibly by a member of his family.

[Skeptikko]

North Korea news: Nuclear site tunnel collapse leaves 200 dead
http://www.express.co.uk/news/world/873443/north-korea-nuclear-accident-Punggye-ri-tunnel-collapse-kim-jong-un

Around 100 people were killed when when an unfinished tunnel collapsed at North Korea's Punggye-ri facility.

Another group of around 100 people subsequently died while attempting to rescue the entombed workers.

The disaster was revealed by Japan's TV Asahi today, although they could not clarify when the accident and subsequent doomed rescue attempts took place.
...
On Monday South Korea warned another nuclear test at the site could lead to a total collapse of the mountain facility, causing a deadly leak of radioactive materials.

And China also issued a dire warning to Kim regarding the state of the nuclear testing site.

[Supernuiva]

^Mistä nuo tiedot tunneliromahduksen kuolonuhrien lukumäärästä ovat peräisin? Onko "paremman" Korean uutistoimisto kertonut tarkan uhrimäärän vai ovatko nuo läntisiä arvioita?