2017-09-29 ESS: Maahanmuutosta ei saa kuunnella Mäntsälässä!

[Nuivanlinna]

Maahanmuuttokysymys oli liian arka aihe? Yleisö ja media ajettiin ulos Mäntsälän valtuustosta - "Ei haluta mielenosoituslaumoja tänne"
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2403771
Mäntsälän valtuusto päätyi erikoiseen ratkaisuun viime maanantain kokouksessaan.

Kunnanvaltuuston puheenjohtaja Heta Ravolainen-Rinne (sd.) ilmoitti kokouksen päättyessä, että valtuustosalin lehteri tyhjennetään yleisöstä ja median edustajista, kun valtuusto pitää keskustelutilaisuuden suljetuin ovin.

Näin myös tapahtui. Ainoana paikalla olleena toimittajana menin kysymään puheenjohtajalta, mistä valtuusto keskustelee.

– Maahanmuuttokysymyksistä, Heta Ravolainen-Rinne vastasi.

Kysyin perusteluja päätökselle heittää lehdistö ja yleisö ulos.

– Ei haluta mielenosoituslaumoja tänne, kuului vastaus.

Heta Ravolainen-Rinne on SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteen vaimo.

Jaahas tällainen pimitys.

[Billy Hill]

Demaripuheenjohtajalle kansa on pelkkää karjalaumaa. Jos se ei enää lypsä, korkealaitainen vie pois ja tuodaan tilalle parempi.

[Aapo]

Epäselväksi jäi se, keiden mielenosoitusta valtuusto pelkäsi?

[ApuaHommmaan]

Mitens tuossa menee lakipykälät? Mäntsälästä uusi Kittilä?

Kuntalaista:
"101 §

Kokouksen julkisuus

Valtuuston kokoukset ovat julkisia, jollei kokouksessa käsitellä asiaa tai asiakirjaa, joka on lailla säädetty salassa pidettäväksi tai jollei valtuusto muuten painavan syyn vuoksi jossakin asiassa toisin päätä.

Valtuuston suljetussa kokouksessa esitetyt ja siinä käydystä keskustelusta laaditut asiakirjat ovat salassa pidettäviä, jos niin laissa säädetään."

Onko olemassa Mäntsälän valtuuston päätös, jossa se päättää asian julkisuudesta? Jos ei ole menettely on laiton. Jos päätös löytyy saattaa menettely silti olla laiton riippuen miten tuota muuten painavaa syytä tulkitaan. Vähän epäilen, ettei sellainen ole se ettei kunnassa järjestettäisi mielenilmauksia, joka on jokaisen kansalaisen perusoikeus.

[Lahti-Saloranta]

Mitens tuossa menee lakipykälät? Mäntsälästä uusi Kittilä?

Valtuuston puheenjohtaja voinee tyhjentää salin jos yleisö häiritsee kokousta tai käsiteltävä asia on salainen. Valtuuston puheenjohtaja tuskin voi päättää yksin siitä mikä asia on salainen ja sille salaamiselle täytyy olla peruste. Yleisö ei Mäntsälässä tainnut häiritä kokousta, ei ainakaan paikalla ollut lehdistö.

[Mr.Reese]

Siellä on aivan yksin tulleet "alaikäiset" tietty perseilleet koulussa Alahärmän tapaan. Siksi salailu.

[ApuaHommmaan]

Tuossahan olisi sitten tuplamielenosoituksen paikka. Matujen väkivaltaa ja kunnan laitonta salailua vastaan.

[guest14935]

Epäselväksi jäi se, keiden mielenosoitusta valtuusto pelkäsi?

Toisessa ketjussa sanoivat jotta ei mitään merkitystä olisi joillain mielenosoittajilla.
Ehkä kuitenkin tarvittaisiin lisää? Jos mielenosoitus olisi siitäkin että pitää olla julkinen, niin ehkä jo jotain vaikuttaisi.
Nykyisellään pääministerin portilla ovat mieltä osoittaneet, jos olisi tarpeeksi väkeä, niin voisivat pitää mielenosoituksia jokaisen ovella, joka matuja tänne haalii. En kyllä osaa sanoa miten väkeä saisi aktivoitua itsestään välittämään kun juuri itsestä välittäminen on rikollista valloitetussa maassa.

[qwerty]

Mitens tuossa menee lakipykälät? Mäntsälästä uusi Kittilä?

Kuntalaista:
"101 §
Kokouksen julkisuus

Valtuuston kokoukset ovat julkisia, jollei ...

Oleellista on huomioida että

Kunnanvaltuuston puheenjohtaja Heta Ravolainen-Rinne (sd.) ilmoitti kokouksen päättyessä, (oma täsmennys, päätyttyä) että valtuustosalin lehteri tyhjennetään yleisöstä ja median edustajista, kun valtuusto pitää keskustelutilaisuuden suljetuin ovin.

Kyseinen asia ei ollut kokouksen asialistalla. Eli ylläoleva lakiviittaus on epäoleellinen. Sanoisin että mitään lakia ei ole rikottu.

Mäntsälän kunta Kunnanvaltuusto
Pöytäkirja 25.09.2017 klo 17:00 - 18:11. Kokouksen videotallenne loppuu nuijan kopautukseen että kokous on päättynyt. Lehterien tyhjentäminen tapahtuu vasta tuon jälkeen.

[Mika]

Jos mäntsäläläiset arvostavat itseään yhtään, he äänestävät seuraavissa kunnallisvaaleissa demarien sijasta mitä tahansa muuta puoluetta.

[Nuïva]

Julkisuusperiaatteen mukaisesti juuri kunnanvaltuuston istunnot tulisi olla avoimia. Kuinka muutenkaan kuntalaiset voivat olla perillä päätöksenteon asiallisuudesta ja paikallisdemokratian toimimisesta. Yleisöltä ei voi viedä oikeutta olla läsnä valtuuston istunnoista sillä perusteella, että aihe on jonkun mielestä epämukava. Suljetuille istunnoille pitää löytyä jokin erityinen peruste taikka painava syy. Pelko mielenosoittajalaumoista ei tällainen syy ole.

Kuntalaki
101 §

Kokouksen julkisuus

Valtuuston kokoukset ovat julkisia, jollei kokouksessa käsitellä asiaa tai asiakirjaa, joka on lailla säädetty salassa pidettäväksi tai jollei valtuusto muuten painavan syyn vuoksi jossakin asiassa toisin päätä.

Valtuuston suljetussa kokouksessa esitetyt ja siinä käydystä keskustelusta laaditut asiakirjat ovat salassa pidettäviä, jos niin laissa säädetään.

Muun toimielimen kuin valtuuston kokoukset ovat julkisia vain, jos toimielin niin päättää eikä kokouksessa käsitellä asiaa tai asiakirjaa, joka on lailla säädetty salassa pidettäväksi.

Yleisöllä on oltava mahdollisuus seurata toimielimen julkista kokousta myös siltä osin kuin kokoukseen osallistutaan sähköisesti.

Jos maahanmuuttoasia koetaan hankalaksi ja mielenilmauksia yleisölehtereiltä pelätään, ei istunnon julistaminen suljetuksi etukäteen ole oikea tapa toimia. Mikäli istunnossa häiriköintiä esiintyy, voidaan yleisölehterit sulkea sen jälkeen. Tällaisissakaan tapauksissa ei pitäisi uutismedioiden edustajia sulkea istunnosta, vaan antaa heidän kertoa käsitellyistä asioista kuten asiaan kuuluu.

[Lahti-Saloranta]

Pöytäkirja 25.09.2017 klo 17:00 - 18:11. Kokouksen videotallenne loppuu nuijan kopautukseen että kokous on päättynyt. Lehterien tyhjentäminen tapahtuu vasta tuon jälkeen.

Valtuustosali taitaa olla julkinen tila ja kokouksen päättymisen jälkeen valtuuston puheenjohtajan käskyvalta tilaan taitaa päättyä siihen nuijan kopautukseen.

[Micke90]

Ja me annamme tämän tapahtua omassa maassamme? 

[guest14935]

Suljetuille istunnoille pitää löytyä jokin erityinen peruste taikka painava syy. Pelko mielenosoittajalaumoista ei tällainen syy ole.
Jos maahanmuuttoasia koetaan hankalaksi ja mielenilmauksia yleisölehtereiltä pelätään,

Järkevintä olisi määrätä kaikki julkisiksi asiasta riippumatta. Päätökset kuitenkin on tehty jo kauan ennen istuntoa.
Tyhjänpäiväisiä näytelmiä ovat jos ja kun kansalla ei mitään valtaa kuitenkaan ole.

Mikäli kansalla olisi valtaa, ei mielenosoituksia tarvisi koska ne olisi turhia. "Otetaanko 100 pakolaista öhlömtöhmaasta, kyllä vai ei?" - ihan yksinkertaista olisi.

[Kni]

Siellä on aivan yksin tulleet "alaikäiset" tietty perseilleet koulussa Alahärmän tapaan. Siksi salailu.

Eikös @Faidros. ole Mäntsälästä? Mitä kylillä puhutaan? Onko kapina alkamassa?

[Pentecost]

Kuntademokratiaa suomalaiseen tapaan 

Kuntalaisille ei saa kertoa heidän asumisympäristössään tapahtuvista asioista tai suunnitelmista niiden suhteen.

On tämä sieltä mihin ei päivä paista eikä kuu kumota... 

[internetsi]

Tällä kertaa sitten punikit aloitti Mäntsälässä laittoman kapinan.

Jos lehtereiltä aletaan mölyämään kuin kehitysmaalaiset, niin häiriköt pitää poistaa. Jos sillä ei saada mölyä hiljenemään, niin sitten lehterit tyhjiksi. Samalla perusteella voisi sitten kehareita kieltää tulemasta vaikka Mäntsälän Kelaan, koska kuitenkin mölyävät. Ehkä punikit sitten loogisesti hyväksyisi tämänkin.

[ISO]

Jahas, mäntsälässä ollaan ilmeisesti suunnittelemassa aikuisten sijoittamista lasten kanssa samaan kouluun kotoutumaan, eikä haluta että kansalaiset saa asiasta vihiä.

Säälittävää toimintaa.

[Mehud]

SDP:läinen läpinäkyvyys toimii parhaiten suljettujen ovien takana. Avoin politiikanteko vaatii media ja yleisöä poistumaan, jotta voidaan häiriöttömän avoimesti tehdä päätöksiä, jotka koskevat kuntalaisia.

Rinteen perheessä nussitaankin pimeässä, jotta molemmat voivat kuvitella olevansa toistensa kanssa.

[Uuno Nuivanen]

Mitens tuossa menee lakipykälät? Mäntsälästä uusi Kittilä?

Valtuuston puheenjohtaja voinee tyhjentää salin jos yleisö häiritsee kokousta tai käsiteltävä asia on salainen. Valtuuston puheenjohtaja tuskin voi päättää yksin siitä mikä asia on salainen ja sille salaamiselle täytyy olla peruste. Yleisö ei Mäntsälässä tainnut häiritä kokousta, ei ainakaan paikalla ollut lehdistö.

Milloin viimeksi pyhiin matuihin liittyvissä asioissa on lain noudattamiseen kiinnitetty huomiota?   

[Mäntsälän Kapina]

Kuntademokratiaa suomalaiseen tapaan 

Kuntalaisille ei saa kertoa heidän asumisympäristössään tapahtuvista asioista tai suunnitelmista niiden suhteen.

On tämä sieltä mihin ei päivä paista eikä kuu kumota... 

"Kunnanvaltuuston kokoukset ovat yleisölle avoimia ja kokouksista ilmoitetaan etukäteen kunnan ilmoitustaululla ja kunnan kotisivuilla kohdassa "Kuulutukset". Kokousten esityslista julkaistaan kunnan kotisivuilla"

Eipä ole kuntalaisia turhaan vaivattu näillä asioilla:
http://www.mantsala.fi/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=117

Mäntsäläläisiä on ollut vaikea saada aktivoitumaan kunnallisvaaleihin ja muuhun vastaavaan.
Mutta meille on alkanut muodostua aktiivinen RK porukka.
Myös SOO toimii aktiivisesti ja asiallisesti.

Eikä tämä todellakaan tähän jää vaan tämä tempaus kyllä selvitetään perin juurin.

[millla]

Vai sellaista menoa. Vuosi sitten kunnan infotilaisuudessa oli sama meininki, odinit oli pienellä porukalla ulkona vähän rintaa rotistamassa, de Wit ja Kaukinen sanoivat kovaan ääneen, että kommunisti ja maltillisempaakin kritiikkiä esitettiin.

Kunta antautui sitten kunnolla pelolle. Mihinköhän homekouluista matut lykätään. Pieni, kiva kunta, harmi, että näin etenevät.

[Ernst]

Asia on sen verran periaatteellisesti merkittävä ja sivuaa suoraan hyvää hallintoa & perusoikeuksia, että eduskunnan oikeusasiamiehen kannanotto olisi paikallaan.

[Mikko pa]

Siellä on aivan yksin tulleet "alaikäiset" tietty perseilleet koulussa Alahärmän tapaan. Siksi salailu.

Eikös @Faidros. ole Mäntsälästä? Mitä kylillä puhutaan? Onko kapina alkamassa?

Mitä porukkaa tuossa lehtikuvassa on?

[Mäntsälän Kapina]

Vai sellaista menoa.

Kunta antautui sitten kunnolla pelolle. Mihinköhän homekouluista matut lykätään. Pieni, kiva kunta, harmi, että näin etenevät.

Milla, kiva kuulla että olet vielä paikalla.
Laita yksäriä niin jutellaan ja juonitaan.

Enhroosissa on afgaanien lapset olleet jo alusta asti: Rehellisyyden nimissä on sanottava
että sieltä ei ole ongelmista tietoa tullut ja asia aiotaan näin myös pitää.

Sen viimekesäisen rähinän jälkeen ovat pysyneet iltaisin pois keskustasta.
Tämä on kuitenkin tarkkaa hommaa, eikä otetta saa hellittää hetkeksikään.
Muuten Mäntsälästä tulee samanlainen multikultistaniakunta, kuin koko muusta Etelä-Suomesta.

Ja se kun ei käy.

[millla]

Kapina, muutin puhdasvetisten rantojen ääreen. Toivon sinne mitä parhainta ja seurailen, miten asiat etenevät.   

[guest1783]

Mitens tuossa menee lakipykälät? Mäntsälästä uusi Kittilä?

Kuntalaista:
"101 §
Kokouksen julkisuus

Valtuuston kokoukset ovat julkisia, jollei ...

Oleellista on huomioida että

Kunnanvaltuuston puheenjohtaja Heta Ravolainen-Rinne (sd.) ilmoitti kokouksen päättyessä, (oma täsmennys, päätyttyä) että valtuustosalin lehteri tyhjennetään yleisöstä ja median edustajista, kun valtuusto pitää keskustelutilaisuuden suljetuin ovin.

Kyseinen asia ei ollut kokouksen asialistalla. Eli ylläoleva lakiviittaus on epäoleellinen. Sanoisin että mitään lakia ei ole rikottu.

Mäntsälän kunta Kunnanvaltuusto
Pöytäkirja 25.09.2017 klo 17:00 - 18:11. Kokouksen videotallenne loppuu nuijan kopautukseen että kokous on päättynyt. Lehterien tyhjentäminen tapahtuu vasta tuon jälkeen.

Valtuuston kokous on siis jo päättynyt, mutta jostakin syystä valtuusto on kuitenkin jäänyt suljettujen ovien taakse keskustelemaan maahanmuuttoaiheisista asioista. Ao. asiat eivät siis ole olleet valtuuston kokouksen esityslistalla, mutta silti niistä on jääty keskustelemaan kokouksen jälkeen. Mitään päätöksiä tai esityksiähän tuommoisessa epävirallisessa palaverissa ei voida tehdä, vaan päätettävät asiat täytyy tuoda valtuuston kokoukseen, vai kuinka. Kuinka tavallista tämmöinen toiminta kunnanvaltuustoissa on?

[Nuivanlinna]

Mitens tuossa menee lakipykälät? Mäntsälästä uusi Kittilä?

Kuntalaista:
"101 §
Kokouksen julkisuus

Valtuuston kokoukset ovat julkisia, jollei ...

Oleellista on huomioida että

Kunnanvaltuuston puheenjohtaja Heta Ravolainen-Rinne (sd.) ilmoitti kokouksen päättyessä, (oma täsmennys, päätyttyä) että valtuustosalin lehteri tyhjennetään yleisöstä ja median edustajista, kun valtuusto pitää keskustelutilaisuuden suljetuin ovin.

Kyseinen asia ei ollut kokouksen asialistalla. Eli ylläoleva lakiviittaus on epäoleellinen. Sanoisin että mitään lakia ei ole rikottu.

Mäntsälän kunta Kunnanvaltuusto
Pöytäkirja 25.09.2017 klo 17:00 - 18:11. Kokouksen videotallenne loppuu nuijan kopautukseen että kokous on päättynyt. Lehterien tyhjentäminen tapahtuu vasta tuon jälkeen.

Valtuuston kokous on siis jo päättynyt, mutta jostakin syystä valtuusto on kuitenkin jäänyt suljettujen ovien taakse keskustelemaan maahanmuuttoaiheisista asioista. Ao. asiat eivät siis ole olleet valtuuston kokouksen esityslistalla, mutta silti niistä on jääty keskustelemaan kokouksen jälkeen. Mitään päätöksiä tai esityksiähän tuommoisessa epävirallisessa palaverissa ei voida tehdä, vaan päätettävät asiat täytyy tuoda valtuuston kokoukseen, vai kuinka. Kuinka tavallista tämmöinen toiminta kunnanvaltuustoissa on?

Valtuusto pohti pakolaisia, yleisö ja toimittaja pihalle
http://www.mantsalanuutiset.fi/artikkeli/565143-valtuusto-pohti-pakolaisia-yleiso-ja-toimittaja-pihalle
.......nipsnaps... Mäntsälän maahanmuuttokoordinaattori Fia Hafiz vakuuttaa pyrkivänsä avoimeen keskusteluun ja kanssakäymiseen kuntalaisten kanssa.

–  Koen tärkeänä, että valtuustossa on mahdollisuus esittää kysymyksiä ja käydä sitoutumatonta keskustelua, hän kuitenkin puolustaa päätöstä ovien sulkemisesta.

Kunnanjohtaja Esko Kairesalon perusteluna kokouksen sulkemiselle oli, hämmästyttävää kyllä, avoimuus.

– Perusteluna linjaukselle oli ennen kaikkea se, että halusimme yksittäisten valtuuston jäsenten keskustelevan avoimesti maahanmuuton jatkosta. Kun paikalla ei ole valtuuston "ulkopuolisia" eli lehdistöä tai kuntalaisia, kukin voi rehellisesti ja avoimesti ottaa kantaa asiaan ja perustella näkemyksiään. Kyse ei ole salailusta tai yleisen keskustelun ja mielipiteen vaihdon väheksymisestä vaan asian valmistelusta ja avoimesta, ei sitovasta keskustelusta, Kairesalo kirjoittaa.

Kunnanhallituksen puheenjohtaja Tapio Havula (kesk) pitää käytäntöä kutakuinkin normaalina.

– Onhan näitä yleisön poistamisia ollut muissakin asioissa aina silloin kun halutaan välttää julkista keskustelua asian valmisteluvaiheessa, hän kirjoittaa.

Havula vakuuttaa, että asia nostetaan julkiseksi ennen päätöksentekoa.

– Ei tätä asiaa ole tarkoitus missään tapauksessa salassa päättää . Asia tulee kunnanhallituksen kautta valtuustoon ja silloin on keskustelu julkista, Havula sanoo.
Kysymykset

päättäjille

◾Kunnanvaltuuston puheenjohtaja Heta Ravolainen-Rinne, kunnanhallituksen puheenjohtaja Tapio Havula, kunnanjohtaja Esko Kairesalo, hallintojohtaja Esa Siikaluoma ja maahanmuuttokoordinaattori Fia Hafiz saivat vastattavakseen seuraavansisältöiset kysymykset sähköpostilla. Kaikki myös vastasivat perjantai-iltapäivään mennessä.

◾Ohessa oleva juttu perustuu heidän vastauksiinsa.

◾Huomionarvoista on, että kukaan ei vastannut siihen, onko itse päätöksen kannalla. Myöskään siihen ei tullut vastausta, kenen ehdotus yleisön ja median poistaminen oli.

◾1. Kenen ehdotus median ja yleisön poistaminen oli?

◾2. Kuka teki päätöksen asiasta?

◾3. Millä päätöstä perustellaan?

◾4. Mitä etuja tästä menettelystä oli?

◾5. Entä mahdollisia haittoja?

◾6. Oletko itse kyseisen päätöksen kannalla? Kyllä tai ei riittää, mutta voi perustella.

◾7. Kuvaako tämä toiminta mielestäsi Mäntsälän tiedotuslinjaa laajemmin?

◾8. Onko Mäntsälä mielestäsi tiedottamisessaan avoin kunta? Jos on, niin toivon esimerkkejä tästä avoimuudesta.

◾9. En ole saanut käytyyn keskusteluun perustuvaa tiedotetta. Nyt on torstai. Onko tiedottaminen asiasta tullut mieleen?

◾10. Onko keskustelun sisällöstä nyt jotain kerrottavaa medialle? Mitä?

Mäntsälän uutisten juttu aiheesta, sama toimittaja näköjään kuin ESS:nkin.

[DuPont]

Jos mäntsäläläiset arvostavat itseään yhtään, he äänestävät seuraavissa kunnallisvaaleissa demarien sijasta mitä tahansa muuta puoluetta.

Meinaatko, että rahvas oppii edes tuollaisen perusteella?

[Ari-Lee]

Kuntademokratiaa suomalaiseen tapaan 

Kuntalaisille ei saa kertoa heidän asumisympäristössään tapahtuvista asioista tai suunnitelmista niiden suhteen.

On tämä sieltä mihin ei päivä paista eikä kuu kumota... 

"Kunnanvaltuuston kokoukset ovat yleisölle avoimia ja kokouksista ilmoitetaan etukäteen kunnan ilmoitustaululla ja kunnan kotisivuilla kohdassa "Kuulutukset". Kokousten esityslista julkaistaan kunnan kotisivuilla"

Eipä ole kuntalaisia turhaan vaivattu näillä asioilla:
http://www.mantsala.fi/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=117

Mäntsäläläisiä on ollut vaikea saada aktivoitumaan kunnallisvaaleihin ja muuhun vastaavaan.
Mutta meille on alkanut muodostua aktiivinen RK porukka.
Myös SOO toimii aktiivisesti ja asiallisesti.

Eikä tämä todellakaan tähän jää vaan tämä tempaus kyllä selvitetään perin juurin.

Joko tervan tuottaja ja höyhenien toimittaja lieneevät kilpailutettuja ja tiedossa? Ei ole Mäntsälä niin suuri etteikö ihmeitä alkaisi tapahtua. Ja en puhu ihmeparantumisista vaan ihmesairastumisista.