Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[Mindy]

Sanon vielä, että Trumpin hyökkäys P-Koreaan olisi vaarallista hulluutta. Enkä nyt edes puhu ilmeisimmistä uhista kuten mahdollisista kuolonuhreista ja säteilyn leviämisestä, tai oikean suursodan vaaran kasvamisesta. Tarkoitan, että vaarallista eurooppalaistaustaisten ihmisten ja kulttuurien selviytymisen, sekä vapaan, perustuslaillisen ja moniarvoisen demokratian tulevaisuuden kannalta. Trump lokaantuisi pahasi jopa monien liittolaisten silmissä, ja loka valuisi kaikkien maahanmuuttoon ja islamistumiseen malttia haluavien, totalitarismia ja globalistista fasismia vastustavien, sekä demokratiaa ja sananvapautta puolustavien päälle kuin uusi natsikortti. Trump jäisi historiaan varoittavana esimerkkinä siitä, että maahanmuuttomaltillisuus, demokratian puolustaminen, massavalemedian kritisointi tai ylipäätään poliittisten tabujen ja globalismin haastaminen jotenkin muka johtaisi ydinsotiin. Sen jälkeen uuden vastaavan tai järkevämmänkään nousu valtaan olisi erittäin vaikeaa. Globalistinen fasismi jatkaisi genosidaalista marssiaan.

Trump kaikkine vikoineenkin on aivan poikkeuksellinen tilaisuus demokratialle ja ihmisyydelle pelastua totalitarismilta ja väestönjalostukselta, eikä sitä tule hukata.

Jos P-korea hyökkää ensin, tilanne ei ole aivan yhtä paha, mutta sittenkin todella paha Trumpin ja demokratian ja ihmisyyden kannalta. P-Korean agressiot pitäisi vain tyynnytellä, ja jättää seuraavien presidenttien ja sukupolvien huoleksi, kuten Obama ja edeltäjänsä ovat tehneet. Kim Jong-unin uhka, jonka kehittymiseen ydinaseuhaksi ei ole puututtu, on Obaman, Bushin, Clintonin sekä, Japanin, Kiinan ja E-Korean aiempien johtajien seuraajilleen jättämää perintöä. Trump presidentiksi kuin ihmeen kaupalla päässeenä toisinajattelijana vain ei ole siinä asemassa, että hän ja hänen asiansa kestäisi sen, että muiden jättämä perintö realisoituu juuri hänen aikanaan.

Et oikein ymmärrä tätä kuviota. Trump ei ole hyökkäämässä Pohjois-Koreaan eikä Kim Jong-Un ole hyökkäämässä minnekään. Kyse on shakkipelistä Kiinan kanssa, mikä tulee myös johtamaan Pohjois-Korean luopumiseen ydinaseista piakkoin.

PK on Kiinan vasallivaltio, joka on taloudellisesti täysin Kiinasta riippuvainen. Kim Jong-Un joutuu siksi tekemään, mitä Peking käskee. Kiinalla ei ole taloudellisia aseita vastata Trumpin America First -politiikkaan. Kiina on riippuvainen raaka-aineiden tuonnista ja teollisuustuotannon viennistä ja aina valmis pelaamaan likaista peliä vientiylijäämänsä säilyttääkseen. Heillä ei ole taloudellisia aseita pistettäväksi peliin Trumpin USA:n kanssa neuvotellessaan, joten he käyttävät Pohjois-Korean ydinaseita taloudellisten myönnytysten kiristyskeinona. Kuten he ovat tehneet jo Bill Clintonin ajoista asti.

Trump tietää, missä mennään, joten hän noudattaa seuraavanlaista taktiikkaa:
1) Kiina käskee Kimiä uhkailemaan ydinaseilla.
2) Kim uhkailee käskyn mukaisesti.
3) Trump asettaa uusia talouspakotteita, jotka iskevät kipeästi Kiinaan.
4) toista vaiheet 1-3, kunnes Kiina järjestää 6 maan neuvottelut ja "suostuttelee" Pohjois-Korean luopumaan lopullisesti ydinaseohjelmastaan vastineeksi jonkinlaisesta Marshall-avusta.

Lähetetty minun TA-1053 laitteesta Tapatalkilla

[nollatoleranssi]

Asiantuntija USA:n ja Pohjois-Korean väleistä: "Olemme lähempänä ydinsotaa kuin koskaan Kuuban ohjuskriisiä lukuun ottamatta"

Etelä-Koreassa kuolisi sodan seurauksena päivittäin 20 000 henkeä ilman ydinaseitakin, amerikkalaiskenraali kertoi Pentagonin arviosta Los Angeles Timesille.
Eläkkeelle jäänyt amiraali James Stavridis arvioi maanantaina Los Angeles Timesille, että "olemme lähempänä ydinsotaa kuin koskaan maailmanhistoriassa Kuuban ohjuskriisiä lukuun ottamatta".
Sotaskenaariot, jopa ydinsotaskenaariot, johtuvat Pohjois-Korean ja Yhdysvaltojen sanasodasta, joka on saanut viime päivinä uusia ulottuvuuksia.

Eläkkeelle jäänyt amiraali, Naton Euroopan-joukkojen komentajana toiminut James Stavridis arvioi maanantaina Los Angeles Timesille, että "olemme lähempänä ydinsotaa kuin koskaan maailmanhistoriassa Kuuban ohjuskriisiä lukuun ottamatta".

Stavridisin mukaan Pohjois-Koreassa on 10 prosentin mahdollisuus ydinsodalle ja 50 prosentin mahdollisuus tavanomaiselle sodalle.

Stavridis hahmotteli Los Angeles Timesille,että konflikti voisi alkaa Pohjois-Korean ohjusiskulla läntisellä Tyynenmerellä sijaitsevaan Yhdysvaltain armeijan Guamin tukikohtaan tai sen läheisyyteen, mihin Yhdysvallat vastaisi ilmaiskulla, ehkä Tomahawk-ohjuksia käyttäen.

Isku olisi tarkoitettu Yhdysvaltojen viestiksi, ei kutsuksi täyteen sotaan, mutta lehden haastattelema entinen CIA-analyytikko Sue Mi Terry arvioi, että Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-Unin olisi vastattava siihen kovilla toimilla, jotta "bluffi ei paljastuisi".

Seurauksena olisi tuhoisa sota. Entinen Yhdysvaltojen ilmavoimien kenraali Rob Givens kertoi Los Angeles Timesille Pentagonin arvioineen, että Yhdysvaltojen liittolaismaassa Etelä-Koreassa kuolisi päivittäin 20 000 henkeä - ja tämä ennen kuin Pohjois-Korea käyttäisi ydinaseitaan.
...
Kaikki Iltalehden haastattelemat asiantuntijat jättävät auki sen mahdollisuuden, että Stavridisin lausunto ydinsodan mahdollisuudesta on tarkoitettu viestiksi, jonka tarkoituksena on herätellä osapuolia.
...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709262200418135_ul.shtml

[Supernuiva]

Kim ei ole tainnut ampua mitään "pitkiin aikoihin". Ilmeisesti he miettivät erilaisia strategioita.

Vaikea sanoa kuinka pitkällä "paremman" Korean sotateknologia on, mutta käyttääkö mikään muu valtio niin suurta osaa käytettävissä olevista varoista varustautumiseen kuin "parempi" Korea? Jotain he ovat saaneet aikaiseksi, sillä korealaiset eivät ole keskimäärin tyhmiä.

[DuPont]

...Minä vastustin Gaddafin tuhoamista; minä vastustan Al-Assadin tuhoamista; minä vastustan Kimin tuhoamista; minä vastustan kaikkia toimia, joilla hallinto vaihdetaan ulkopuolisten suurvaltojen toimesta asevoimien avulla; minä vastustan jopa Suomen sosialismin tuhoamista ulkopuolisten suurvaltojen toimesta asevoimien avulla -- jopa Trumpin tekemänä --. Poikkeuksen voin tehdä Ruotsin kohdalla, jonka minun puolestani saisi jokainen halukas suurvalta -- tai pienempikin -- pyyhkiä tasaiseksi asevoimilla.

Mutta Gaddafilla ja al-Assadilla ei ole ydinaseita. Kim oikeasti uhkailee naapurivaltoja, jopa USA:a ydinaseilla. Tietyllä tasolla toivon, että tuo maa nitistettäisiin nopealla iskulla. Se voisi olla kaikkein siistein ratkaisu?

[Alarik]

...mihin Yhdysvallat vastaisi ilmaiskulla, ehkä Tomahawk-ohjuksia käyttäen...

En tiedä mistä IL juttunsa kopsii, mutta ainakin Dailymailin jutussa on paljon samaa, mutta ehkä kiinnostavin on jäänyt pois eli tämä:

North Korea failed to notice a fleet of US bombers...In a night-time mission on Saturday a group of B-1B Lancer bombers flew further up North Korea's coastline...Pentagon had to publicly announce the flight so the North Koreans knew it had happened.
'It looks like North Korea did not anticipate the U.S. Air Force operation as it happened close to midnight, and their radar failed to spot the Lancers.

USA voisi siis yökaudet pommittaa miten huvittaa, eikä P-Korea edes havaitsisi mistä pommit ilmestyy taivaalle. Nyt lienee kaikki tutkimus ja kehitystyypit ydinohjuksistakin siirretty tekemään kunnollisia tutkia, joilla voisi havaita häivelentokoneita.

Seison korjattuna ja myönnän, että Spagetti-Kimin mentaalipuoli lienee melko normaali eli tervejärkinen mielipuolisessa tilanteessa. Nuorena Kim opiskeli salanimellä Sveitsissä ja opiskelutoverit ovat antaneet hänestä jotain tietoja:
- Oli salanimellä Pak Un, palvoi "Air Jordaneitaan", käytti mielellään verkkapukuja, katsoi joko koripalloa tai action-elokuvia (erityisesti Jackie Chan leffoja) tai pelasi PlayStationilla Combat-pelejä.
- Koulussa oli koko ajan tyyppejä, jotka aivan yllättäen saattoivat toimia henkivartijoina tai palvelijoina tai apulaisina tai kuvasivat videolle Kimin pelaamassa korista.
- Hän ei kyennyt pitämään yllä itsekontrollia, vaan puhui sivu suunsa ja kertoi useille oikean henkilöllisyytensä.
- Ei ollut luokan fiksuin tyyppi. Ihan älykäs kyllä ja ihan hyvä matematiikassakin, mutta saksankieli ja erityisesti laiskuus opiskella tuotti opiskeluvaikeuksia ja hänellä olikin vaikeuksia useimmissa aineissa kuten luonnontieteissä.
- Ennen katoamistaan koulusta (opinnot jäi kesken) hän lihotti itsensä Sveitsiläisellä juustolla +40kg vuosina 2012-2016.

Ja ruokaan liittyy myös hänen muuten piilossa pysynyt ankaruutensa: kun P-Korean suurlähetystön kokki tarjoili opiskelija-Kimille kavereineen haaleaa spagettia, niin Kim raivostui suurlähetystön tarjoilijoille.

Tämän jälkeen onkin raportoitu että Kimin heikkous on ruoka ja 130 lääkäriä taistelee jatkuvasti estääkseen diabeteksen ja sydäntaudin, kun Kim nauttii hyvästä ruuasta ja viinistä runsain mitoin.

[Supernuiva]

- Ennen katoamistaan koulusta (opinnot jäi kesken) hän lihotti itsensä Sveitsiläisellä juustolla +40kg vuosina 2012-2016.

Tämän jälkeen onkin raportoitu että Kimin heikkous on ruoka ja 130 lääkäriä taistelee jatkuvasti estääkseen diabeteksen ja sydäntaudin, kun Kim nauttii hyvästä ruuasta ja viinistä runsain mitoin.

Lihavat ovat leppoisia...

Kulinaristit nauttivat hyvästä ruoasta ja ovat suuria humanisteja...

Pitävätköhän nuo sananlaskut paikkaansa?

Ei sillä, USA:n viranomaiset eli syskolookit ovat aivan varmasti yrittäneet analysoida Kimin mieltä näiden tietojen valossa. Toisaalta mietin sitä, että ihmisten psykologinen käyttäytyminen voi olla hyvinkin kulttuuri- ja kotitaustasidonnaista. Jos Kimiä ei tunne muutoin, voi helposti mennä metsään vaikka on koulutettukin syskolooki. Lisäksi on ymmärrettävä, että Kim vuonna 2017 on valtionpäämiehenä persoonallisuudeltaan aivan toinen kuin koulupoikana vuosia sitten.

Itse olen kokenut, että ammatinvalintasyskolookia on ainakin suurimassa määrin mitä suurinta huijausta, joten olisivatko myös ulkomaisten valtiopäämiesten ajatuksien tulkintayritykset käytännössä mahdottomia. 

[Nuivinator]

Täällä on viimeaikoina ollut jonkin verran juttua ydinpommeista. Tässä pari TM:n artikkelia siitä, mitä pommeilla on Jenkeissä ja Neukkulassa tehty:

https://tekniikanmaailma.fi/teknologia/tiesitko-neuvostoliitto-pysaytti-kolme-vuotta-riehuneen-kaasupalon-tietysti-ydinpommilla/

https://tekniikanmaailma.fi/tiede/neuvostoliiton-ydinpommikoe-ei-mennyt-ihan-putkeen-syntyi-atomijarvi-jossa-virkamieskin-kavi-pulahtamassa/

Tietysti nuo on maanpinnan alapuolella räjäytettyjä, jolloin energia pääsääntöisesti menee minne halutaan eikä kohoa välittömästi ilmakehän yläosiin.

[sr]

Olen melko yllättäynyt, jos olemme eri mieltä siitä, jättäiskö Trump tekemättä jotain, minkä muuten tekisi, koska YK:n peruskirja. Koska tämä "sotilaallinen ratkaisu" on keskustelussa mennyt tälle Minuteman linjalle, niin todettakoon, että Yhdysvaltojen sotilaallinen komentoketju ei myöskään kysy kongressin luvan perään, jos Trunp päättäisi laukaista ohjukset. Kongressi voisi toki antaa Trumpille silloin "potkut", mutta ei riittävän nopeasti tuota estääkseen. 

Niin, on totta, että Trump tarvitsee ydinohjuksien laukaisuun vain sen, että puolustusministeri on samaa mieltä ja kun puolustusministerille voi Trump antaa potkut koska vaan, niin tämä ei kauhean hyvä pidike ole. Minulle naurettiin tässä ketjussa (vai oliko se vaaliketjussa), kun toin esiin huoleni siitä, että Trumpin (joka oli vaalikamppanjavaiheessa kysellyt, että miksei niitä ydinaseita voisi käyttää) käsiin annettaisiin ydinohjusten laukaisukoodit ja kovasti vakuuteltiin, että ei hän tuosta vaan niitä kuitenkaan ampuisi tai ainakaan voisi ampua. Mutta jos tosiaan on niin, että kongressin ainoa tapa suitsia ydinsotaa aloittavan Trumpia on antaa hänelle jälkikäteen potkut, niin tuo uhka on aika lailla todellinen.

En minä lopulta usko, että Trump tuota tekisi, mutta toisaalta mikä se muu hyökkäys olisi? Etelä-Korea ei tule tarjomaan aluetttaan maajoukkojen ryhmittymiseen ja muutama konventionaalinen pommi tai ohjus rajattuihin kohteisiin oletettavasti (Lue: nähdäkseni Pohjoisen kannalta tämä olisi järkevää) aiheuttaisi Pohjois-Korean välittömän ja tuntuvan, mutta kuitenkin rajallisen, vastaiskun, jonka jälkeen, joka puolella kaikkia rajoja oltaisiin varpaisillaan ollen kaikkea muuta kuin ilmeistä, että Yhdysvallat olisi saavuttanut jotakin itselleen positiivista.

Niin, minusta ei mitään järkevää tapaa hoitaa P-Korean tilannetta asein ole olemassa. Muutama sivu sitten kirjoitin tästä pidemmin, enkä ala tähän nyt kaikkea toistamaan. Mitä niihin 100:n Minutemanin iskuun tulee, niin sitäkään en näe oikein minään muuna kuin viimeisenä mahdollisena oljenkortena siinä vaiheessa, kun P-Korea oikeasti valmistautuu ampumaan ydinohjuksia USA:han. Ainoastaan tuossa tilanteessa voisi muu maailma nähdä USA:n iskun jonkinlaisena itsepuolustuksena. Kuitenkin jos ollaan vain siinä tilanteessa, missä nyt ollaan, eli Kimin suunsoitossa ja mereen ammutuissa ohjuksissa, niin noin rankkaa iskua ei kyllä muu maailma sulattaisi oikeastaan mitenkään. Ja siis tuossakin tilanteessa jäisi auki se, että mitä sitten tehtäisiin. Jos sinne radioaktiiviselle parkkialueelle, joka ennen kulki P-Korean nimellä lähetettäisiin USA:n sotajoukkoja, niin Kiina ei ainakaan katsoisi tätä hyvällä ja voisi ryhtyä vastatoimiin ja siinä sitten pahimmillaan USA:n ja Kiinan joukot kohtaisivat jossain P-Korean keskellä kovat piipuissa.

Ja vaikka USA jättäisi sen ydinpommittamansa P-Korean sikseen, niin kyllä siitä aika lailla diplomaattista paskaa sinne päin lentäisi, vaikkei se välttämättä joutuisikaan sotaan kenenkään muun kanssa. Irakin sota, jossa nyt peitteeksi oltiin viemässä demokratiaa ja ihmisoikeuksia Irakiin (vaikka homma sitten käytännössä menikin käteen ja seurauksena kuoli satoja tuhansia irakilaisia ja synnytettiin ISIS), sai sekin aika monelta suunnalta tuominnan, mutta tämä olisi vielä vähintään kertaluokkaa pahempi (siis olettaen, ettei P-Korea ole sotatoimien aloittaja).

[sr]

Jos Pohjois-Korean johdon eliminoisi, mitä kansa tekisi? Taistelisiko se itsenäisesti miehittäjää vastaan vai tekisikö se sitä, mihin se on tottunut eli tottelisi uutta käskijää. Veikkaan jälkimmäistä. Minkä puolesta pohjoiskorealaiset nimittäin enää taistelisivat, kun heidän pyhimmästä pyhintä rakasta johtajaansa ei enää olisi?

Olen samaa mieltä, että Kimin eliminointi olisi yksi potentiaalinen keino päästä tästä nykytilanteesta yli ilman valtavaa ihmisuhrimäärää. Ongelma vain on siinä, että a) Kim on tapattanut ympäriltään suunnilleen kaikki vähänkin epälojaalit henkilöt ja b) P-Korea on erittäin sulkeutunut valtio, jossa kaikkia ulkomaalaisia pidetään koko ajan silmällä, minkä vuoksi on aika vaikea keksiä keinoa toteuttaa tällaista salamurhaa. Kyse on siis vähän samasta kuin hiirien ajatus kissalle kellon kaulaan panemiseksi. Hyvä idea periaatteessa, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa.

[sr]

USA voisi siis yökaudet pommittaa miten huvittaa, eikä P-Korea edes havaitsisi mistä pommit ilmestyy taivaalle. Nyt lienee kaikki tutkimus ja kehitystyypit ydinohjuksistakin siirretty tekemään kunnollisia tutkia, joilla voisi havaita häivelentokoneita.

En epäile lainkaan, etteikö USA saavuttaisi sodan tilanteessa hyvin nopeasti ilmaherruuden, jolle P-Korea ei voisi yhtään mitään. Ihan niin kuin saavutti Irakissa, Jugoslaviassa, jne. Mutta tuo "voisi pommittaa yökaudet miten huvittaa" ei kyllä päde, koska kyllä P-Korea ne räjähtävät pommit havaitsisi ja sitten välittömästi aloittaisi vastatoimet, jos sen omien joukkojen niskaan alkaisi sataa pommeja. Minusta perusongelma USA:n kannalta on se, että vaikka aloitettaisiin totaalinen hyökkäys (mikä on aika vaikea juttu ainakin ilman, että E-Korea on siinä mukana, mieluiten Japanikin ja taas näiden saaminen hyökkäyksen taakse ei ole poliittisesti mitenkään yksinkertaista), ei P-Korean vastaiskukapasiteettia todennäköisesti saataisi nirhittyä pois tuosta vaan. Jos sitten aloitettaisiin vähän kovemmalla rytinällä, joka olisi mahdollista ilman E-Koreaa ja Japania, P-Korea olisi vieläkin vaikeampi rutistaa kertaiskulla.

Muuten tuossa IL:n jutussa oli mielenkiintoinen kohta:

Jos käytät retoriikkaa, jossa diplomatia sivuutetaan ja jossa vihjataan, että täydellinen antautuminen on välttämätöntä ja hallinnon vaihtuminen välttämätöntä, niin pelote on heikompi, koska vihollinen katsoo, että ei ole mitään menetettävää, Michel analysoi.

Eli Trump diplomatiasta mitään ymmärtämättömänä on käyttänyt puheissaan ja tweeteissään sellaista retoriikkaa joka entisestään vaikeuttaa de-eskalaatiota ja kriisin purkua rauhanomaisesti. Oikea tie olisi näyttää Kimille kepein ja porkkanoin, kuinka hän pääsee tästä ulos ilman, että syttyy täysmittaista sotaa. Jos sen sijaan ainoa, mitä sanotaan on "fire and fury", jos P-Korea ei heti tee niin kuin käsketään, niin sitten siitä on vaikea lähteä rakentamaan rauhanomaista ratkaisua kriisiin.

[RP]

Kimin henkilökohtaisen eliminoinnin kannalta mieleen tulevat ongelmat ovat:

Osuisiko USA oikeaan kohteeseen? Tunnetusti tiedustelutiedot eivät ole täydellisiä, ja olettasin, että Pohjois-Korean tapauksessa ne ovat huonompia kuin juuri mistään muualta saatavissa oleva.

Onko Kim Jong-un todellakin se Pohjois-Korean tosi-asiallinen johtaja, joka pitäisi eliminoida. Olen nähnyt myös perusteluja näkökulmalle, jonka mukaan hän on lähinnä vain hyödyllinen keulakuva kouralliselle isänsä korkeita turvallisuusupseereita, jotka ovat käyttäneet häntä oman valtansa legitimoimieen ja potentiaalisten kilpailijoiden raivaamiseen tieltä.

Olettaen, että riittävä dekapitaatio (tarkoitti se sitten Kimiä tai joitakin muuta) onnistuisi, niin mitä (mm) ydinaseille sitten tapahtuu? Jos ne ovat fyysisesti niiden joukkojen hallussa, joiden tehtävänä olisi niiden käyttäminen (eivätkä jossakin "varastossa" keskushallituksen suoremmassa valvonnassa), todennäköisesti tuolla ei ole sellaisia esim. amerikkalaisten käyttämiä teknisiä järjestelmiä, joiden tehtävä on tehokkaasti estää laukaisu ilman ylipäälikön suoraa käskyä (ja koodeja). Laukaisupäätös olisi lopulta paikallinen, ja sen tekevät upseerit olisi luultavasti valittu paikalleen pitkälti ideologisin perustein.

Jos Pohjois-Korean johto tehokkaasti eliminoitaisiin ilman suurempaa sotaa, mitä tuolla tapahtuisi? Minä veikkaisin Kiinan "humanitääristä interventiota" ja alueen ottamista hallintaansa. Vaikkakin suunilleen kaikkien osapuolten kannalta tämä voisi olla nykytilaan nähden parannus, tuskinpa tuota suurena voittona ainkaan Yhdysvaltojen asevoimien sisällä pidettäisiin.

 

[toumasho]

Väitän vastaan noista "heikoista tiedustelutiedoista" - oletteko huomanneet, miten Kim Jong Un haluaa olla aina läsnä, kun ohjuksia laukaistaan? Niiden liikuttelu on hidasta, joten USA:lla/Etelä-Korealla, jopa Kiinalla, olisi runsaasti aikaa havaita laukaisun valmistelut ja toimittaa Kimille pikku lahja samaan aikaan kun ohjusta laukaistaan. Joku RQ-170 Sentinelin kehittyneempi versio varustettuna useammalla hellfire-ohjuksella, niin Kimillä ei ole mitään mahdollisuutta selvitä. Pohjois-Korean ilmavalvonta ei näe tuota laitetta, ja jos näkee, niin heiltä puuttuu keinot tehdä sille mitään.

Pohjois-Korean tutkatekniikka on jämähtänyt 70-80 luvun tasolle, koska kukaan ei ole myynyt heille moderneja järjestelmiä, eikä maassa ole omaa puolijohdeteollisuutta tai tarvittavaa osaamista nykyaikaisten tutkien tekemiseen. Tämä selittää hyvin sen, miksi USA pääsi toissaviikon koeajolla käymään Pohjois-Korean rannikolla kääntymässä ilman, että Pohjois-Korea sai ensimmäistäkään hävittäjää ilmaan. Tämä oli erittäin kirvelevä arvovaltatappio Pohjois-Korealle, mikä näkyi heidän retoriikasta välittömästi.

Ylläolevasta ongelmasta olen jo aiemmin sanonut - Pohjois-Korean konventionaalinen kalusto mätänee kovaa vauhtia, varaosia ei tule, eikä teknologiapäivityksiä. Ei sen puoleen, että heillä olisi edes rahaa ostaa mitään modernia - ne vähät rahat mitä on, käytetään eliitin passaamiseen ja ydinaseprojektiin. Pohjois-Korea yrittää sivuuttaa konventionaalisten aseiden ongelman tässä niin, että heillä olisi useamman sadan ydinaseen varasto, jota käyttää jokaisen valtion kiristämiseen.

On sangen erikoista, että täällä 86.4% vihervasemmistolaisessa Neuvosto-Suomi-mediassa ei julkaistu Pohjois-Korean pääministerin puhetta viime viikolta. Sangen mielenkiintoista ja merkittävää strategialinjausta sedältä pukkaa:

Following are some excerpts from North Korean Premier Pak Pong Ju's speech at the event.

"North Korea now has unlimited sovereign power and potential that no one can ignore. The strategic superiority of the DPRK has become irreversible."

"The US will have to face the realities of today and change its hostile policies toward North Korea. It would be wise of the US to take its hands off the Korean peninsula."

In his speech, Prime Minister Park claimed that North Korea's strategic position has been elevated with the development of nuclear weapons that can strike the continental US, and that the US must acknowledge reality and withdraw from the Korean peninsula. A spokesperson for the National Peace Committee of Korea further elaborated on these comments on September 8.

"North Korea has acquired the absolute power of justice, and now the regional strategic balance in Northeast Asia has completely changed. Today, even the safety of the mainland US, the headquarters of invasion, war, injustice and evil, cannot be guaranteed."

"The US should acknowledge the current situation and the elevated status of North Korea's strategic power and make the right choices for its own fate and also of its soldiers stationed in South Korea."

The spokesperson also stated that the citizens of South Korea will not be able to avoid strict punishment if they persist in keeping the US army on the Korean peninsula, and urged them to take up an anti-American struggle for the withdrawal of the US army.

Eli Pohjois-Korea uhkaa Etelä-Koreaa suoraan ydinpommituksella, mutta sehän ei ole mikään uutinen, koska jenkit=paha ja eteläkorealaiset=paha täällä valemedian vasemmisto-on-ihkua -universumissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikö tuon Kimin voisi kiinan salainen palvelu listiä? Luulisi että on jotakin tietoa mitenkä luksusta viedään maahan. Sitten vaan Hennesy XO konjakin sekaan poloniumia, ja kattoo mitä tapahtuu.

[ikuturso]

Trumpin kova retoriikka on toiminut.

Kiina pelkää Trumpin tekosia niin paljon, että sulkee kaikkien pohjoiskorealaisten yritysten toiminnan Kiinassa.
https://yle.fi/uutiset/3-9856215

Kiina sulkee kaikki alueellaan olevat pohjoiskorealaiset yritykset
Pohjois-Korealta sulkeutuu syksyn aikana suuri määrä vienti- ja tuontimahdollisuuksia.

Luuletteko, että pelkän YK:n pakotepäätöksen pohjalta olisi tapahtunut yhtään mitään?

P-Korea on käytännössä julistanut sodan USA:lle ja ensimmäisen kerran konkreettisesti sanoi yrittävänsä ampua ydinkärjen USA:n tai jonkun sen liittolaisen maaperälle. Kiinan on pakko reagoida.

Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.

-i-

[Nuivinator]

Ylläolevasta ongelmasta olen jo aiemmin sanonut - Pohjois-Korean konventionaalinen kalusto mätänee kovaa vauhtia, varaosia ei tule, eikä teknologiapäivityksiä. Ei sen puoleen, että heillä olisi edes rahaa ostaa mitään modernia - ne vähät rahat mitä on, käytetään eliitin passaamiseen ja ydinaseprojektiin. Pohjois-Korea yrittää sivuuttaa konventionaalisten aseiden ongelman tässä niin, että heillä olisi useamman sadan ydinaseen varasto, jota käyttää jokaisen valtion kiristämiseen.

Ydinaseiden tuotanto ei nyt missään nimessä ole nopeaa puuhaa. Jos haluaa uraanipommia aikaiseksi niin tonnissa hyvälaatuista uraanimalmia on senverran vähän asekelpoista uraania että sen pystyisi työntämään sormen kynnen alle kipua tuntematta. Ja tuskimpa kukaan myy Kimille keltaista kakkua (triuraanioksidi) tai uraanihexafluoridia, joten saavat tehdä rikastuksen itse ja sen jälkeen pyörittää kaasusentrifugeja pitkään ja hartaasti edes yhden pommin aikaasaamiseksi.

Plutonium puolestaan, sitähän kyllä voidaan valmistaa ydinreaktoreissa, mutta niitäkään ei taida Kimillä kovin montaa olla. Ja jotta sitä voitaisiin valmistaa, pitää tietysti olla uraania raaka-aineena ja senjälkeen pitää taas leikkiä radiokemistiä että saa sitä plutoniumia tarpeeksi talteen kaiken muun inhan moskan joukosta.

Siksihän nuo pommitestitkin on tuolla tapahtuneet harvakseltaan, kun tuollaisen pienen mittakaavan puuhastelu resurssien puuttuessa ei ole nopeaa.

[sr]

Trumpin kova retoriikka on toiminut.

Kiina pelkää Trumpin tekosia niin paljon, että sulkee kaikkien pohjoiskorealaisten yritysten toiminnan Kiinassa.

Luuletteko, että pelkän YK:n pakotepäätöksen pohjalta olisi tapahtunut yhtään mitään?

P-Korea on käytännössä julistanut sodan USA:lle ja ensimmäisen kerran konkreettisesti sanoi yrittävänsä ampua ydinkärjen USA:n tai jonkun sen liittolaisen maaperälle. Kiinan on pakko reagoida.

Missä tuossa se Trumpin retoriikan vaikutus on? Kiina tosiaan voi reagoida siihen, ettei halua P-Korean aloittavan ydinsotaa koillirajallaan, mutta miten tämä on muka Trumpin "tekosten" ansiota?

Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.

Ja siis mitä Trump on nyt sitten "toiminut"? Hän lennätti jotain pommikoneita P-Korean rannan tuntumassa, eivätkä pohjoiskorealaiset edes huomanneet niitä.

Miten maailman liikakansoitusongelma liittyy tähän mitenkään? Maailman liikakansoitusongelma liittyy liian korkeaan syntyvyyteen köyhissä kehitysmaissa. Mitä Trump oli niiden suhteen aikonut tehdä?

[Nuivinator]

Ja Trump on päättänyt toimia siinä, missä hänen edeltäjänsä ovat epäonnistuneet. Toivottavasti Trump onnistuu ilman, että maailman liikakansoitusongelmaa ratkaistaan samalla.

Miten maailman liikakansoitusongelma liittyy tähän mitenkään? Maailman liikakansoitusongelma liittyy liian korkeaan syntyvyyteen köyhissä kehitysmaissa. Mitä Trump oli niiden suhteen aikonut tehdä?

Ilman kohtuuttomia aivoponnisteluita ymmärrän, että kirjoittaja toivoo että P-K:lle kävisi köpelösti, ilman että asiasta eskaloituisi maailmanluokan ydinsota.

[toumasho]

Ydinaseiden tuotanto ei nyt missään nimessä ole nopeaa puuhaa. Jos haluaa uraanipommia aikaiseksi niin tonnissa hyvälaatuista uraanimalmia on senverran vähän asekelpoista uraania että sen pystyisi työntämään sormen kynnen alle kipua tuntematta. Ja tuskimpa kukaan myy Kimille keltaista kakkua (triuraanioksidi) tai uraanihexafluoridia, joten saavat tehdä rikastuksen itse ja sen jälkeen pyörittää kaasusentrifugeja pitkään ja hartaasti edes yhden pommin aikaasaamiseksi.

Plutonium puolestaan, sitähän kyllä voidaan valmistaa ydinreaktoreissa, mutta niitäkään ei taida Kimillä kovin montaa olla. Ja jotta sitä voitaisiin valmistaa, pitää tietysti olla uraania raaka-aineena ja senjälkeen pitää taas leikkiä radiokemistiä että saa sitä plutoniumia tarpeeksi talteen kaiken muun inhan moskan joukosta.

Siksihän nuo pommitestitkin on tuolla tapahtuneet harvakseltaan, kun tuollaisen pienen mittakaavan puuhastelu resurssien puuttuessa ei ole nopeaa.

Asia menee juuri päinvastoin Pohjois-Koreassa, kuin mitä kuvailit, eli prosessi on:

1. Uraanimalmin kaivaminen Pohjois-Korean alueelta (ei tietoa mistä) ja jalostus yellow cakeksi
2. Yellow-caken muuttaminen uraaniheksafluoridiksi
3. ~2000 sentrifugin laitos tekee uraaniheksafluoridista LEU:ta reaktoriin (Low Enrichhed Uranium (n. 3-5% U-235 pitoisuus))
4. LEU uraani pakataan alumiiniputkiin ja dipataan reaktoriin lyhyeksi ajaksi jotta PU-239 saanto hyvä ja PU-240 saanto huono (osa LEU uraanista sintrataan ja pidetään reaktorin polttoaineena)
5. Plutoniumin erottelu luoja-tietää-millä -menetelmällä, ei tarvitse välittää ympäristöstä, säteilystä tahi ihmishengistä
6. Plutonium metallin sintraus
7. Plutoniuminkappaleen sorvaus muotoon, tässä oli joku kymmenestuhannesosa millimetrin tarkkuus tarpeen ja asennus ydinräjähteeseen.

Mistäkö olen varma, että Pohjois-Korea käyttää plutoniumia? Koska:

1. Raaka-ainetta, eli uraania, on rajoitetusti saatavilla
2. Plutoniumia tarvitaan vähemmän
3. Plutonium on osa vetypommin Litium-Deuterium fuusio-osuutta, fuusiomateriaali-tötterön sisällä on plutoniumista tehty "tikku"(spark plug) joka kompressoituu kasaan ja fissioituu, ennen kuin fuusio alkaa.

Muutenkin hypermielenkiintoisia nämä ydinaseet, näitä jaksaa lukea uudelleen ja uudelleen joka vuosi, kun asiat tarkentuvat. En esimerkiksi tiennyt vielä viime vuonna sitä, että fuusiopommin sisuksen pitää olla peilinkirkas, jotta kaikki säteily heijastuu mahdollisimman tehokkaasti takaisin kuoren sisällä. Samoin nyt uusi asia, mikä vilahti Naton ydinlaskeuman uhrit -arvioissa oli pommien "perfectness", eli viitattiin siihen, ettei varastoituna olevien pommien homogeenisuus(=samantehoisuus) näytä olleen ainakaan silloin tasalaatuista. Mieeeelenkiintoista!

[toumasho]

Jatkona vielä lisää tiedonmurusia Pohjois-Korean ydinohjelmasta - Litium-6 isotoopin jalostukseen sopivat raudat saapuivat Pohjois-Koreaan jo 90-luvulla!! 2012 Kiina toimitti Hungnamin lannoitekompleksiin Litiumin isotoopierotteluun sopivaa uutta rautaa. Tietenkin sillä verukkeella, että kyseessä olivat katalyyteiksi tarvittavat ainekset lannoitteiden tekemiseen.


Jos Suomi haluaisi tehdä Pohjois-Koreat, niin meillä on niin valtava määrä kaivoksia ja luolastoja, sekä priimakuntoista filteröintitavaraa, että pystyisimme tekemään koko operaation täysin salassa. Vain projektiin liittyvät ihmiset olisivat turvallisuusriski. Tuollaisen 5MW reaktorilaitoksen pyörittäminen maan alla niin, että hiukkastakaan ei pääse maanpinnalle, on täysin triviaali juttu. Kaikki lämpö voitaisiin imeyttää kallioperään niin, ettei mikään IR-alueen satelliitti näkisi mitään poikkeamaa missään. Sentrifugilaitos uppoaisi tunneleihin samalla periaatteella: kaikki tavara, energia ja lämpö pysyisi maan sisässä.

Tässä on se riski, mikä toteutuu myös Pohjois-Korean kanssa. Nyt heidän laitokset ovat maan pinnalla. Jos ne pommitetaan rikki, niin ei mene montaakaan vuotta, niin kaikki on uudelleenrakennettu kallioluolastoihin, joista ei näy eikä kuulu maan pinnalle mitään. Itse asiassa on todennäköistä, että Pohjois-Korea aikoo toimia jatkossa juuri niin. Tämä vaihe on pelkkää pilotointia. Kun todellinen tuotanto alkaa, niin koko koneisto on hyvin piilotettuna. Tilannetta ei saa päästää siihen, tai muuten on opeteltava uimaan ydintulessa.

[RP]

Eikö tuon Kimin voisi kiinan salainen palvelu listiä?

Eiköhän tuolla sellainen terve vainoharhaisuus ole olemassa. Stalin ei saanut Titoa hengiltä ja CIA onnistui tappamana Castron vain vanhuuteen. Toki Kiina on periaatteesa ystävä, mutta siihenkin nykyään luotetaan oletettavasti hyvin rajallisesti.

[sr]

Tilannetta ei saa päästää siihen, tai muuten on opeteltava uimaan ydintulessa.

Pitikö ydintulessa uiskentelua opetella Stalinin tai Maon saadessa ydinpomminsa? Jos ei, niin miksi niin kävisi Kimin kohdalla?

Oleellinen kysymys on, että miksi Kim haluaisi tuhota valtakuntansa ja etenkin itsensä vain siksi, että näyttäisi kovalta jätkältä?

Jopa se, että hän antaisi ydinpommin jollekin ISISille, joka sen räjäyttäisi, johtaisi jäljet häneen ja siitä seuraisi samanlaista paskaa kuin siitä, että P-Korea olisi itse räjäyttänyt pommin.

[toumasho]

Pitikö ydintulessa uiskentelua opetella Stalinin tai Maon saadessa ydinpomminsa? Jos ei, niin miksi niin kävisi Kimin kohdalla?
Oleellinen kysymys on, että miksi Kim haluaisi tuhota valtakuntansa ja etenkin itsensä vain siksi, että näyttäisi kovalta jätkältä?
Jopa se, että hän antaisi ydinpommin jollekin ISISille, joka sen räjäyttäisi, johtaisi jäljet häneen ja siitä seuraisi samanlaista paskaa kuin siitä, että P-Korea olisi itse räjäyttänyt pommin.

Stalinilla ei ollut mannertenvälistä ydinohjusta, eikä liioin Maolla. Stalinilla ja Maolla oli kummallakin liittolaisuussuhde USA:han toisen maailmansodan perintönä, eli USA oli auttanut kumpiakin selviämään sodasta ehjin nahoin. Kummallakin diktaattorilla oli kyllä kehitteillä ohjukset jo silloin, mutta toimintavalmista järjestelmää ei ollut. Herrat ehtivät kokea luonnollisen poistuman, ennen kuin kyseiset systeemit saatiin toimiviksi kummassakin valtiossa. Kim Jong Un:lla on taustalla sukupolvien mittainen trauma siitä, että USA tuli ja veti isoisiä turpaan. Kim Jong Un ei ole yli kuusikymppinen herrasmies, kuten Stalin ja Mao olivat pomminsa saadessaan, vaan kolmekymppinen ja kunnianhimoinen.

Listaa voi jatkaa, ei loputtomiin, mutta näitä olennaisia eroja on arviolta tusina, joista jokainen on merkittävä. Kim Jong Un:n uhka on tämän perusteella aivan toisenlainen, kuin Stalinin tai Maon aiheuttama tilanne, kun he saivat omat ydinpomminsa. Kiinalla on jopa edelleen voimassa doktriini, jonka mukaan he eivät käytä ydinasetta ensimmäisenä ketään vastaan. Pohjois-Korealla tilanne on heidän doktriinissaan juuri päinvastoin. He ilmoittivat "oikeudestaan ennaltaehkäisevään ydiniskuun" viimeksi vain muutamia viikkoja sitten.

[Nuivinator]

@toumasho Kysytäänkö Matti Vuoriolta hänen arviotaan siitä, että kuinka paljon Kimillä on nyt valmiita paukkuja?

[sr]

Stalinilla ei ollut mannertenvälistä ydinohjusta, eikä liioin Maolla.

Ainakin Stalinilla oli pommikoneita, joilla saada pommi perille. Ja tietenkin Kimillä on nyt vastassaan mahdolliset ABM-ohjukset.

Stalinilla ja Maolla oli kummallakin liittolaisuussuhde USA:han toisen maailmansodan perintönä, eli USA oli auttanut kumpiakin selviämään sodasta ehjin nahoin.

Hmm, Maon liittolaissuhde USA:han on kyllä aika kaukaa haettua. Stalinilla oli suhde, mutta ei tämä estänyt kylmän sodan aloittamista heti tykkien hiljentyessä Saksaa vastaan.

Kummallakin diktaattorilla oli kyllä kehitteillä ohjukset jo silloin, mutta toimintavalmista järjestelmää ei ollut. Herrat ehtivät kokea luonnollisen poistuman, ennen kuin kyseiset systeemit saatiin toimiviksi kummassakin valtiossa.

No, oli etenkin NL:ssa Stalinin jälkeenkin johtajia, jotka olisivat voineet ydinsodan aloittaa. Melkein niin kävikin NATO Able Archer sotaharjoituksen aikana 1983. Ja tietenkin Hrustsev ja Kennedykin melkein saivat ydinsodan syttymään Kuuban kriisin aikaan.

Kim Jong Un:lla on taustalla sukupolvien mittainen trauma siitä, että USA tuli ja veti isoisiä turpaan. Kim Jong Un ei ole yli kuusikymppinen herrasmies, kuten Stalin ja Mao olivat pomminsa saadessaan, vaan kolmekymppinen ja kunnianhimoinen.

Edelleenkin minulle on kenenkään selittämättä se, mitä Kim voisi ydinsodalla saavuttaa. Kuten sanottua, kyllä hänen täytyy tajuta se, että USA:lla on huomattavasti mittavampi ydinasearsenaali kuin hänellä, eikä se isoisän tasapeliin loppunut sotaretki ainakaan parempaa tulosta uusinnassa saa sillä, että hän ampuu jonkun ydinohjuksen Guamiin.

Ainoa skenaario, jossa näen Kimin aloittavan sotimista olisi se, että hän tosiaan on täysin mielenvikainen ja ulkona todellisuudesta. Tässäkin tilanteessa auki on se, että suostuisivatko hänen kenraalinsa viime kädessä sittenkään ampumaan niitä ydinohjuksia, koska vähintään he tietäisivät, mitä siitä lopulta seuraa.

On huomattavasti helpompi keksiä skenaarioita, joissa USA on sotatoimien aloittaja, koska siellä voidaan ainakin jossain määrin ajatella, että on mahdollista lyödä P-Koreaa ensi-iskussa niin pahasti, ettei hän pysty vastaamaan tai ainakaan ei pysty USA:ta vastaan vastaamaan.

Listaa voi jatkaa, ei loputtomiin, mutta näitä olennaisia eroja on arviolta tusina, joista jokainen on merkittävä. Kim Jong Un:n uhka on tämän perusteella aivan toisenlainen, kuin Stalinin tai Maon aiheuttama tilanne, kun he saivat omat ydinpomminsa. Kiinalla on jopa edelleen voimassa doktriini, jonka mukaan he eivät käytä ydinasetta ensimmäisenä ketään vastaan. Pohjois-Korealla tilanne on heidän doktriinissaan juuri päinvastoin. He ilmoittivat "oikeudestaan ennaltaehkäisevään ydiniskuun" viimeksi vain muutamia viikkoja sitten.

Et kai vakavissasi usko, että Kim aloittaisi koko maansa täystuhoon johtavan sodan saadakseen muutaman jenkin nirhittyä jollain Guamin saarella?

USA:lla oli muuten ainakin läpi kylmän sodan doktriini, että he käyttäisivät ydinasetta ennen kuin olisivat joutuneet ydinhyökkäyksen kohteeksi. NL sanoi virallisesti, ettei olisi käyttämässä ydinasetta ensi-iskuun, mutta DDR:n kassaholveista kyllä löytyi sotasuunnitelmia, joissa valmistauduttiin ydinaseiden ensikäyttöön osana hyökkäystä Länsi-Eurooppaan. En siis menisi noiden julkisten puheiden perusteella sanomaan mitään varmaa siitä, mitä kukin ydinasevalta loppujen lopuksi aseillaan sodassa tekisi.

[toumasho]

@toumasho Kysytäänkö Matti Vuoriolta hänen arviotaan siitä, että kuinka paljon Kimillä on nyt valmiita paukkuja?

Jossain levyn kulmalla tai verkossa pyöri se IAEA:n excel-kaava, jota ne käyttivät siihen, kun tekivät arvioita Iranin/Pohjois-Korean uraanijalostuksesta ja siitä, että mitä tuollainen n. 5MW tehoinen reaktori tuottaa optimilatauksilla. Lukema pyöri jossain 6kg/vuosi tienoilla, mutta mikäli 20-30MW "kokeellinen" kevytvesireaktori on valmiina ja käytössä, niin tuotanto voi olla moninkertainen. Neljä kiloa plutoniumia per pommi tarvitaan, jos homma on hallussa.  Fuusioaseeseen oletettavasti +2kg enemmän tuon sytytystulpan takia. Ei ole itsellä tarkkaa tietoa siitä, että minkä massainen tuon puikulan pitää olla, joten tuo lukema on hatusta vedetty havainnekuviin perustuen, jotka eivät taatusti ole oikeassa mittakaavassa.

Tässä on muuten huomattava ydinräjähteen ja ydinaseen ero: ensimmäisiä on varmuudella testattu, jälkimmäisistä ei ole varmaa tietoa. Ydinpaukusta toimitus- ja säilöntävarmaksi pommiksi vaatii lisäsuunnittelua, joskaan ei mitään mahdottomuuksia. Veikkaan, että Matti Vuoriolla olisi paljonkin kerrottavaa asiasta, mutta koska hän on "virallinen" asiantuntija, niin hän tuskin mielellään spekuloi asiasta kuten me tavalliset pulliaiset. Sanomisista joutuu vaan kovaan pyöritykseen ja PK:n tappolistalle huonolla tuurilla.

Tilanne Pohjois-Korean ydinaseiden suhteen on kuitenkin mielestäni paljon vakavempi, kuin mitä rauhanaseisiin kallellaan olevan viralliset vasemmistomediat tässä maassa väittävät.

Skenaarioita:

Pohjois-Korea voisi huutokaupata todistettua 100kt+ -ydinpommiteknologiaansa. Ostajia on varmasti, esimerkiksi: Pakistan, Saudi-Arabia, Myanmar, ehkä Syyria, ehkä Algeria, ehkä jokin Etelä-Amerikan maa. "10 miljardia euroa tänne, pommin dokkarit sisältäen teolliset prosessit teille, olkaa hyvä!"

Pohjois-Korea kaivaa tunneleita Etelä-Korean raja-alueen alitse mutta ei maanpinnalle asti. Ydinräjähteitä strategisiin paikkoihin maan sisään ja PAM! Lopputulos on paikallisia maanjäristyksiä ja kraatereita, sekä demoralisoitu Etelä-Korea.

Pohjois-Korea asentaa sukellusveneeseen kiinteän ydinräjähteen ja ajaa sen yhdensuuntaisella lipulla jonkin USA:n laivastosataman eteen. "Ei se ollut meidän pommi, Amerikkalaisten paskiaisten oma pommi varmaankin räjähti heidän omassa sukellusveneessä!" <- "Octopussy-suunnitelma"

[sr]

Skenaarioita:

Pohjois-Korea voisi huutokaupata todistettua 100kt+ -ydinpommiteknologiaansa. Ostajia on varmasti, esimerkiksi: Pakistan, Saudi-Arabia, Myanmar, ehkä Syyria, ehkä Algeria, ehkä jokin Etelä-Amerikan maa. "10 miljardia euroa tänne, pommin dokkarit sisältäen teolliset prosessit teille, olkaa hyvä!"

Jos P-Korea haluaisi vain rahaa, niin sille olisi kaikkein helpointa lopettaa ydinaseiden tehtailu ja saada siten pois talouspakotteet. Oikeastaan tämä olisi minusta se porkkana, jota muiden pitäisi koittaa heiluttaa enemmän. Iranin ydinohjelma saatiin loppumaan juuri talouspakotteiden poistamisporkkanalla. Nyt on heilutettu vain "fire and fury" -keppiä, eikä se tunnu tehoavan. Pahimmillaan taloussaarto ilman minkäänlaista toivoa P-Korealle sen loppumisesta voi tosiaan johtaa tuollaisiin epätoivoisiin tekoihin. Muuten, Pakistanilla on jo ydinase ja muut kuuluvat ydinsulkusopimukseen. Ainakin kehittyneimmät Etelä-Amerikan maat pystyisivät varmaan ydinaseen halutessaan kehittämään itsekin. Syyria voisi noista maista olla se, jolla oikeasti eniten halua ydinaseeseen olisi, mutta se lienee taas puolestaan tällä hetkellä aika pers auki sisällissodan vuoksi ja kaikki irtiliikenevä raha menee ennemminkin tavanomaisiin aseisiin.

Pohjois-Korea kaivaa tunneleita Etelä-Korean raja-alueen alitse mutta ei maanpinnalle asti. Ydinräjähteitä strategisiin paikkoihin maan sisään ja PAM! Lopputulos on paikallisia maanjäristyksiä ja kraatereita, sekä demoralisoitu Etelä-Korea.

Ensinnäkin niiden tunnelien pitäisi olla kilometrien pituisia, jotta tuollaisella olisi mitään toivoa onnistua. Ja ne pitäisi siis kaivaa ilman, että kukaan maan päällä huomaisi mitään, mikä on kyllä aika vaikeaa. Toiseksi tuo tarkoittaisi siis ensi-iskua E-Koreaa vastaan, ei Japania tai USA:ta. E-Koreaa P-Korea pystyy kurmuttamaan ensi-iskussa tavanomaisilla tykeilläkin (ainakin sille etäisyydelle, mille sen tunnelin voisi mitenkään reaalisesti kaivaa). Käytännössä tuolla suunnitelmalla ei siis saavutettaisi mitään, mutta mahdollisesti otettaisiin valtava riski, että suunnitelma jotenkin paljastuu ennenaikaisesti ja sitten ydinase jää vihollisen käsiin.

Pohjois-Korea asentaa sukellusveneeseen kiinteän ydinräjähteen ja ajaa sen yhdensuuntaisella lipulla jonkin USA:n laivastosataman eteen. "Ei se ollut meidän pommi, Amerikkalaisten paskiaisten oma pommi varmaankin räjähti heidän omassa sukellusveneessä!" <- "Octopussy-suunnitelma"

Ja varmaan maailma tuon uskoisikin. Taleban yritti aikoinaan ihan samaa, eli sanoa USA:lle, ettei ollut mitään todisteita, että Osamalla oli osuutta 911-iskuun. Kukaan ei sitä uskonut, vaan YK antoi USA:lle valtuudet ryhtyä Afganistania vastaan vastatoimiin. Sukellusveneen suhteen tuo yhteys P-Koreaan on vielä helpompi vetää kuin 911:n yhteys Osamaan. Tuossakin on muuten se riski, että USA:n paljon korealaisten sukellusveneitä hiljaisemmat veneet havaitsevat sen ajoissa ja upottavat sen todetessaan sen menevän kohti USA:n satamaa. Kun kaikki tapahtuu veden alla, niin USA voi vain sanoa, ettei me mitään sukellusveneitä olla nähty, omin päinsä se teidän purtenne on kadonnut. Tai sitten se voi nostaa veneen pohjasta, näyttää maailmalle, että siellä oli juuri tuollainen itsemurhaisku meneillään.

Eli siis valtava riski ja mitä sillä sitten saavutettaisiin, jos isku onnistuisi? Jos P-Korea ottaisi tuon mainitsemasi linjan asiaan, niin eihän sitä voisi edes TV:ssä paatoksella julistaa, että juche-kansa oli iskenyt ilkeää imperialistia nenään.

[toumasho]

Jos P-Korea haluaisi vain rahaa, niin sille olisi kaikkein helpointa lopettaa ydinaseiden tehtailu ja saada siten pois talouspakotteet.

Ehkä olet niin nuori, tai et vaan ole lukenut Pohjois-Korean historiaa: Tätä yritettiin jo. Olen tästä jo kirjoittanut viestin tähän ketjuun. Etelä-Korea ja Yhdysvallat tarjosi jo 90-luvulla "on the house, avaimet käteen" -metodilla kahta tuhannen megawatin ydinreaktoria Pohjois-Korealle palkinnoksi siitä, että he lopettavat ydinohjelmansa. Ei kelvannut. Toki joku vetoaa Bush Jr. "pahan akseli" puheeseen, mutta se ei sisältänyt konkreettisia toimia Pohjois-Koreaa vastaan. Ei ainakaan sellaisia, että olisi kannattanut romuuttaa sopu ja jättää miljardien dollarien arvoiset työmaat kesken. Voit käydä esimerkiksi Google Earthilla katsomassa tuon työmaan jäännöksiä koordinaateissa  40° 6'0.31"N 128°20'37.09"E. Suomikin oli mukana tuossa projektissa. Että ihan oikeasti, yritetty ollaan, ei kelpaa.

Pohjois-Korean motiivi ydinaseisiin on suurempi kuin mikään taloudellinen porkkana, jota voimme tarjota. Miksi? No siksi, koska he ymmärtävät pudonneensa teknologian kelkasta lopullisesti. Vaikka heidän taloutensa uudistuisi mittavasti, niin Pohjois-Koreasta ei tule uutta Kiinaa tai Etelä-Koreaa. 24 miljoonan asukkaan maa ei kykene siihen. Tämä ynnättynä siihen, että valtiota hallitsee feodaalityyliin yksi suku, joka tekee mielenvikaisia temppuja takaa sen, ettei edes Kiina suostu myymään heille uusimpia asejärjestelmiä. Näin Pohjois-Korea on umpikujassa, josta se ei näe muuta ulospääsyä kuin ydinaseiden valmistamisen, koska se kokee, että vain niillä on tarpeeksi suuri pelotevaikutus kaikkia naapureita vastaan, Kiina mukaanlukien.

Ensinnäkin niiden tunnelien pitäisi olla kilometrien pituisia, jotta tuollaisella olisi mitään toivoa onnistua. Ja ne pitäisi siis kaivaa ilman, että kukaan maan päällä huomaisi mitään, mikä on kyllä aika vaikeaa.

Löydettyjä tunneleita on neljä. Arvio on, että puhkaisemattomia ja siten löytämättömiä tunneleita on 20-25kpl. Maaperä alueella on erittäin sopivaa tunneleiden kaivamiseen, graniittia kuten Suomessakin. Olen itsekkin ihmeissäni sen suhteen, että suurimman löydetyn tunnelin Pohjois-Korean puoleisessa osassa ei näy jälkeäkään mistään louhosjätteistä, mitä tuollaisen kaivamisprojektin seurauksena väkisin syntyy. Tämä tarkoittaa sitä, että Pohjois-Korea on ottanut tuon seikan huomioon tunneleita kaivaessaan. Mikäli louhosjätteet kuljetetaan rottinkikoreissa orjien toimesta muutaman neliökilometrin alueelle, niin meillä ei ole sillä tarkkuudella olevaa systeemiä, että se havaitsisi muutoksen maaston muodossa. Laserkeilaus- ja tutkajärjestelmät ovat kyllä huipputarkkoja, mutta niitä ei oikein pääse ajamaan tarpeeksi läheltä Pohjois-Korean puolelle.

Ja varmaan maailma tuon uskoisikin.
Eli siis valtava riski ja mitä sillä sitten saavutettaisiin, jos isku onnistuisi? Jos P-Korea ottaisi tuon mainitsemasi linjan asiaan, niin eihän sitä voisi edes TV:ssä paatoksella julistaa, että juche-kansa oli iskenyt ilkeää imperialistia nenään.

Eli et tämän perusteella ole katsonut Octopussy James Bond -elokuvaa? Vaikka juonessa onkin paljon perushassuttelua, niin sen ydinajatus on ehkä uskottavimpia tarinoita, mitä Ian Fleming koskaan kirjoitti. Idea siis on seuraava: Ydinase salakuljetetaan vihollisen tukikohtaan jossa tiedetään olevan ydinaseita. Pommi räjäytetään ja se laitetaan tukikohdan isännän syyksi. Nyt USA olisi tilanteessa, jossa sen olisi hyvin vaikeaa todistaa, että pommi ei ollut heidän, vaan Pohjois-Korean. Mikäli säteilysaaste aiheuttaa vakavia ongelmia Etelä-Korean ja Japanin alueelle, niin mitä luulet, että tapahtuu siellä? Aletaanko laulaa ylistyslauluja USA:lle, vai aletaanko rähinöidä ja osoittaa mieltä USA:ta vastaan, että viekööt kotiinsa ne ydinaseet, kun ei tunnu pysyvän homma hanskassa? Näin Pohjois-Korea saa entistä tehokkaamman ydinpelotteen itselleen, mikäli heidän ohjukset ovat kolmen minuutin päässä ja USA:n ohjuksen kolmenkymmenen minuutin päässä.

Tässä ehkä suurin ongelma monella on se, että he olettavat Pohjois-Korean toimivan saman "järjen" ja rationaalien perusteella kuin me länkkärit toimimme. Näin ei ole. Pohjois-Korean eliitti ja sotaväki on hyvin aivopesty ja suojattu siltä, mitä täällä todellisuudessa tapahtuu. Heille voidaan kertoa, että nyt pitää olla säteilysuojassa pari kuukautta, niin sitten voimme mennä valtamaan sen, mitä Etelä-Koreasta on jäljellä. Sillä, että kaupungit pitää rakentaa uudelleen, ei ole merkitystä. Jo toisessa maailmansodassa Saksan natsijohto vakuutti kansalle, että heidän ei tule murehtia maanpäällisen Saksan tuhoutumisesta laisinkaan, koska Johtajalla oli suuri suunnitelma rakentaa kaikki uudelleen joka tapauksessa. Liittoutuneet vain korkeintaan nopeuttivat tätä suurta suunnitelmaa. Mitä luulet, että kiinnostaisiko Pohjois-Koreaa pätkääkään heidän homeisten betonimörskien tuhoutuminen, jos lopputulos olisi kuitenkin totaalinen voitto Etelä-Koreasta ja USA:n vetäytyminen, koska "siellä säteilee niin paljon, bring our boys home!" ?

Jotkut ovat vaan valmiimpia suurempiin uhrauksiin kuin me täällä ja siksi tässä asiassa odottelu tulee olemaan hyvin turmiollista. Kimien suku on saatava pois Pohjois-Korean vallankahvasta ja tilalle maltillisempaa porukkaa. Toki paras tapaus olisi se, että maailmassa olisi yksi kommunistidiktatuuri vähemmän.

[jka]

Eli et tämän perusteella ole katsonut Octopussy James Bond -elokuvaa? Vaikka juonessa onkin paljon perushassuttelua, niin sen ydinajatus on ehkä uskottavimpia tarinoita, mitä Ian Fleming koskaan kirjoitti. Idea siis on seuraava: Ydinase salakuljetetaan vihollisen tukikohtaan jossa tiedetään olevan ydinaseita. Pommi räjäytetään ja se laitetaan tukikohdan isännän syyksi. Nyt USA olisi tilanteessa, jossa sen olisi hyvin vaikeaa todistaa, että pommi ei ollut heidän, vaan Pohjois-Korean.

Ydinräjähdyksen jälkeen on kohtuullisen triviaalia tutkia mikä oli ydinmateriaalin tarkka koostumus. Tämän perusteella pystytään sanomaan jopa aika koska se on valmistettua puhumattakaan siitä missä tällaisen "signaturen" tuottamaa metriaalia on valmistettu.

Jos Pohjois-Korea tai kuka vaan salakuljettaa USA:n maaperälle ydinpommin ja räjäyttää sen niin ei ole minkäänlaista ongelmaa todistaa että tussu ei ollut oma. Eiköhän USA:lla ole vielä omista ydinpommeistaan äärimmäisen tarkat signature-tiedot ja voidaan sanoa välittömästi räjähdyksen jälkeen että se ei ollut ainakaan oma. Vähän enemmän aikaa menee kun todistetaan kenen se oli.

[toumasho]

Eli et tämän perusteella ole katsonut Octopussy James Bond -elokuvaa? Vaikka juonessa onkin paljon perushassuttelua, niin sen ydinajatus on ehkä uskottavimpia tarinoita, mitä Ian Fleming koskaan kirjoitti. Idea siis on seuraava: Ydinase salakuljetetaan vihollisen tukikohtaan jossa tiedetään olevan ydinaseita. Pommi räjäytetään ja se laitetaan tukikohdan isännän syyksi. Nyt USA olisi tilanteessa, jossa sen olisi hyvin vaikeaa todistaa, että pommi ei ollut heidän, vaan Pohjois-Korean.

Ydinräjähdyksen jälkeen on kohtuullisen triviaalia tutkia mikä oli ydinmateriaalin tarkka koostumus. Tämän perusteella pystytään sanomaan jopa aika koska se on valmistettua puhumattakaan siitä missä tällaisen "signaturen" tuottamaa metriaalia on valmistettu.
Jos Pohjois-Korea tai kuka vaan salakuljettaa USA:n maaperälle ydinpommin ja räjäyttää sen niin ei ole minkäänlaista ongelmaa todistaa että tussu ei ollut oma. Eiköhän USA:lla ole vielä omista ydinpommeistaan äärimmäisen tarkat signature-tiedot ja voidaan sanoa välittömästi räjähdyksen jälkeen että se ei ollut ainakaan oma. Vähän enemmän aikaa menee kun todistetaan kenen se oli.

Juuei. Viittaat selvästi Jack Ryan -elokuvaan Peloista pahin jossa kyseisellä Hollywoodin taikametodilla keksittiin, että pommi ei ollutkaan Made in Russia, vaan tuotettu Savannah Riverin ydinlaitoksessa (what the fuck...okei, tuo feilaa aika monella tasolla). Tosimaailma ei toimi tälleen, sori. Voidaan kyllä päätellä, että oliko kyseessä fissio, vaiko fuusioase, mutta sitä, että missä ja milloin ja kenen toimesta se oli valmistettu, ei mitenkään. Varsinkin jos lähdemateriaalia ei ole saatavilla, että olisi edes jokin vertailukohta. Pohjois-Korean tapauksessa ei siis ole lähdemateriaalia saatavilla, jotta edes teoriassa voitaisiin arvuutella, että missä maassa pommi oltiin tehty. Ydinaseita tehdessä kun tavoite on nimenomaan mahdollisimman puhtaat matskut, että pommi on tehokas. Sinne ei laiteta mitään "made in USA/Russia/China" markkereita sekaan pommin toimintaa sekoittamaan. Epäpuhtauksia voi jäädä, mutta niidenkin tutkiminen vaatisi edelleen sen, että olisi jokin yhteistyöelin maailmassa, joka saisi jokaiselta ydinasemaalta näytteitä heidän pommiuraaneista ja plutoniumeista sekä fuusiomateriaalista. ...tuota...ei...tapahdu.

Mut ei mitään, hieno leffa se oli, siinäkin eräs skenaario, jota Pohjois-Korea voisi yrittää tulevaisuudessa vailla pelkoa kiinnijäämisestä.

[jka]

Juuei. Viittaat selvästi Jack Ryan -elokuvaan Peloista pahin jossa kyseisellä Hollywoodin taikametodilla keksittiin, että pommi ei ollutkaan Made in Russia, vaan tuotettu Savannah Riverin ydinlaitoksessa (what the fuck...okei, tuo feilaa aika monella tasolla). Tosimaailma ei toimi tälleen, sori.

Juujuu ja sori vaan itsellesi. USA:lla on käynnissä tälläkin hetkellä projekti jossa suurimpiin kaupunkeihin asennetaan nimenomaan sensorit joilla ydinräjähdyksen tiedot saadaan reaaliaikaisesti.

Googlaa vaikka "Discreet Oculus".