Sotahistoriaketju

[dothefake]

Siihen kankaaseen kuoltiin enemmän kuin luotiin.

[Jorma M.]

Jotenkin huomaa, että joidenkin täytyy olla pitkävihaisia, kun matkustajakone Kalevan alasampuminen on noin kova paikka? Mutta täällä ei kuitenkaan paljon paina, että samaan aikaan Hitler valloitti kokonaisia valtioita. Porukka itkee Balttien kohtalosta. Juutalaisten kohtalo ei paina mitään. Kuvastaa Homman jäsenten ajatusmaailmaa.

Kun järkevä argumentaatio loppuu, kaivetaan olkiukot esille. Tällä kertaa kaikkien Homman jäsenten mätkimisvuoro?

Samat  itkut tuosta matkustajakoneesta, kun  se näköjään kaihertaa vielä vuosikymmenten jälkeenkin. Henkensä menetti muistaakseni kaksi suomalaista ja muut olivat ulkomaan kansalaisia.  Miksei Kyösti Kallio laittanut noottia Stalinille? Taisi Kyösti olla niin sairas, ettei kyennyt johtamaan maata, vaan Ryti ja kumppanit myöskin pelkäsivät ottaa kantaa tapahtumaan.

Samaan aikaan muualla Euroopassa tuhannet ihmiset saivat surmansa, Hitlerin toimesta...

Kaikella kunnioituksella, sulla on ongelmia.

[Jukka Wallin]

[

Kaikella kunnioituksella, sulla on ongelmia.

Ei ole  Tämä vain sattuu olemaan faktaa. Kallio sairasteli talvisodan jälkeen ja Ryti ja hänen kaaderinsa hoiti Suomen sillä aikaa Saksan etupiiriin. Homma karkasi lopullisesti käsistä Rydin presidentin valinnan jälkeen. Mannerheim oli yksi keskeisimmistä henkilöistä tässä kuviossa.

[Jukka Wallin]

Jaha nojatuolihistorioitsijat pääsee täällä oikeuksiinsa.

Kuvitteletko sinä Wallin ylemmyydentunnossasi (ei ollut ainoa kerta) olevasi yhtään sen kummempi "historiantutkija" kuin me muutkaan?

Luettelepa ne julkaisemasi vertaisarvioidut tutkimukset ja artikkelit linkkien kera tai sitten voit lopettaa tuon paskanjauhannan, once and for all.

Kyllä minä pystyn näköjään "peruskoulun tason" historian tuntemuksella pärjäämään ainakin teille, kun se teillä muilla on vielä heikompaa.   

[P]

Jaha nojatuolihistorioitsijat pääsee täällä oikeuksiinsa.

Kuvitteletko sinä Wallin ylemmyydentunnossasi (ei ollut ainoa kerta) olevasi yhtään sen kummempi "historiantutkija" kuin me muutkaan?

Luettelepa ne julkaisemasi vertaisarvioidut tutkimukset ja artikkelit linkkien kera tai sitten voit lopettaa tuon paskanjauhannan, once and for all.

Kyllä minä pystyn näköjään "peruskoulun tason" historian tuntemuksella pärjäämään ainakin teille, kun se teillä muilla on vielä heikompaa.   

Hyvä hyvä!1! Kieltämättä tuo selittää välillä ihmeelliset "historiatietosi". Keep on trucking!

[Jukka Wallin]

Mitä sitten? Väitätkö,että hän on kirjoitellut luikuria? Hän tuli ensimmäiseksi mieleen...

Meille muille HÄN ei ole totuutta, sinulle on.

-Boldaus lainauksessa minun.

Eihän kenenkään historian tutkijan päätelmät ole mitään Raamatun tasoista totuutta. Mutta kanssa keskustelijoiden tason huomaa, jos Putkisen jutut menee mukisematta, mutta hänen taas ei. Missä on vika?

[kelloseppä]

...
Eihän kenenkään historian tutkijan päätelmät ole mitään Raamatun tasoista totuutta. Mutta kanssa keskustelijoiden tason huomaa, jos Putkisen jutut menee mukisematta, mutta hänen taas ei. Missä on vika?

Haluatko todella kuulla missä on vika, vaikka se merkitsisi henkilökohtaisuuksiin menemistä? Ihan todella???

[dothefake]

Meillä kävi uskomaton tuuri, kun saksalaiset riensivät avuksemme. Tätä voi kysyä vaikkapa eestiläisiltä, oliko kiva olla miehitettynä vuosikymmeniä?

[Jukka Wallin]

...
Eihän kenenkään historian tutkijan päätelmät ole mitään Raamatun tasoista totuutta. Mutta kanssa keskustelijoiden tason huomaa, jos Putkisen jutut menee mukisematta, mutta hänen taas ei. Missä on vika?

Haluatko todella kuulla missä on vika, vaikka se merkitsisi henkilökohtaisuuksiin menemistä? Ihan todella???

Minulta vaadittiin lähdettä omalle väitteelleni, ja kun sen annoin, alettiin vänkäämään, asiasta koska muutaman mielestä se lähden oli "epäluotettava". Minusta tämä [Hommafoorumi] on väärä paikka alkaa kiistelemään näin selvästä asiasta. Mutta arvoisat vastaväittelijät voivat laittaa omasta mielestään luotettavamman lähteen asialle, niin voimme kiistellä niistä sitten seuraavat sata sivua... Minulla on aikaa siihen.

[Jukka Wallin]

Meillä kävi uskomaton tuuri, kun saksalaiset riensivät avuksemme. Tätä voi kysyä vaikkapa eestiläisiltä, oliko kiva olla miehitettynä vuosikymmeniä?

Tuon sodan jälkeen mekin olimme miehitettyjä seuraavat vuosikymmenet, henkisesti. Onko suora miehitys parempi vaihtoehto vai epäsuora, voidaan olla montaa mieltä.

[dothefake]

Heitäpä villi arvaus, mitä eestiläinen tuohon vastaisi? No tietenkin suora miehitys on parempi, ei tarvinnut käydä K-kaupan Väiskiltä lihaa ostamassa.

[Jukka Wallin]

Heitäpä villi arvaus, mitä eestiläinen tuohon vastaisi? No tietenkin suora miehitys on parempi, ei tarvinnut käydä K-kaupan Väiskiltä lihaa ostamassa.

Niin mitäpä he siihen sanoisivat? Oikeastaan se ei minua juurikaan kiinnosta.

[siviilitarkkailija]

Meillä kävi uskomaton tuuri, kun saksalaiset riensivät avuksemme. Tätä voi kysyä vaikkapa eestiläisiltä, oliko kiva olla miehitettynä vuosikymmeniä?

Meillä ei käynyt tuuri vaan paskamainen säkä kun sakemanni kävi valitsemassa kansleriksi itävaltalaisen joka ei tsjunnut Saksan strategiasta ja pitkän tähtäimen suunnitelmista hittoakaan. Suomen valtion kohtalonhetkillä Saksa irrotti omia voimia aivan mahdottomista tilanteista osallistuakseen Suomen kanssa sotaan itsenäisen Suomen puolella. Nämä voimien irrotukset kertovat pitemmän tähtäimen projektista pitää Suomi itsenäisenä valtiona. Itsenäinen Suomi on kaikille hyödyllinen toimija. Itsenäisyytensä myynyt Suomi muuttuu vaaralliseksi kaikille ja itselleen.

[kelloseppä]

...
Haluatko todella kuulla missä on vika, vaikka se merkitsisi henkilökohtaisuuksiin menemistä? Ihan todella???

Minulta vaadittiin lähdettä omalle väitteelleni, ja kun sen annoin, alettiin vänkäämään, asiasta koska muutaman mielestä se lähden oli "epäluotettava". Minusta tämä [Hommafoorumi] on väärä paikka alkaa kiistelemään näin selvästä asiasta. Mutta arvoisat vastaväittelijät voivat laittaa omasta mielestään luotettavamman lähteen asialle, niin voimme kiistellä niistä sitten seuraavat sata sivua... Minulla on aikaa siihen.

Ei näytä olevan aikaa sadan sivun vänkäämisen sijasta kuitenkaan vastata kyllä tai ei hyvin yksinkertaiseen kysymykseen.

[kgb]

Nyt loppuu tuo saatanan vänkääminen. Wallin voi mennä tekemään niitä rikosilmoituksia jos siltä tuntuu, mutta nyt tämä paskanjauhaminen loppuu tai se lopetetaan.

[siviilitarkkailija]

Kuin vanha ruutimylly, jonka tuote on kastunut, on suorastaan pakko mainita epäileville Tuomaksille erinomainen ja peribrittiläinen legenda ja tapahtuma, ruutisalaliitto. Siis jos ei muusta syystä niin siksi että salaliittoteorioiden refleksikiistäjät voivat tämänkin salaliiton kiistää. Kyseessä oli,  ei enempää eikä vähempää kuin kuninkaan surmaaminen ja protestanttisen parlamentin hävittäminen 1605. Jokaisella on varmaan näkemys oliko teko terroriteko vai sotatoimi. Itse pidän toimintaa terroristisena joskin brittien hallinto itsessään oli moninkertaisesti väkivaltaisempi ja julmempi.


http://www.bbc.co.uk/timelines/z3hq7ty 

Historiasta viihteellisesti tehty ohjelma tutki juontaja Richard Hammondin johdolla olisiko kerrottu määrä ruutinassakoita (nassakka on pieni tynnyri) riirtänyt vanhan parlamenttitalon hävittämiseen ja kuninkaan tappamiseen. Vastaus on että kyllä. Tekijät itsekin yllättyivät ns vanhalla tavalla tehdyn ruudin voimasta etenkin kun se räjäytettiin nassakassa. Savukaasun muodostus oli sekin yllättävän hallittua itse ruurimäärään verrattuna. Tietysti savukaasujen määrään ja liikkeeseen vaikuttaa myös säätila ja tuuli.

[Faidros.]

[

Kaikella kunnioituksella, sulla on ongelmia.

Ei ole  Tämä vain sattuu olemaan faktaa. Kallio sairasteli talvisodan jälkeen ja Ryti ja hänen kaaderinsa hoiti Suomen sillä aikaa Saksan etupiiriin. Homma karkasi lopullisesti käsistä Rydin presidentin valinnan jälkeen. Mannerheim oli yksi keskeisimmistä henkilöistä tässä kuviossa.

^^^Homma junttasi jo jatkosodassa! Löytyykö tietoja  talvi- tai vapaussodasta?

[siviilitarkkailija]

Jokainen sota on vapaussota...

[Kyklooppi]

Joka tapauksessa, kansa taisteli ja miehet pelekäs, ei sille mitään voinu.

[dothefake]

Onneksi Saksa auttoi meitä, muuten minäkin puhuisin hyvää venäjää.

[Porcius]

Itäisen tyrannin ja kansanmurhaajan suorittaman alueryöstön jälkeen Suomella oli täysi moraalinen oikeus ryhtyä hyökkäyssotaan tämän vääryyden korjaamiseksi.

[siviilitarkkailija]

Onneksi Saksa auttoi meitä, muuten minäkin puhuisin hyvää venäjää.

Niiku miten Saksa auttoi Suomea talvisodassa? Tämän kun selvität itsellesi, niin saan itsekin uutta tietoa. Miten Saksa auttoi tai "auttoi" Suomea ja suomalaisia talvisodassa?

[Jukka Wallin]

Onneksi Saksa auttoi meitä, muuten minäkin puhuisin hyvää venäjää.

Niiku miten Saksa auttoi Suomea talvisodassa? Tämän kun selvität itsellesi, niin saan itsekin uutta tietoa. Miten Saksa auttoi tai "auttoi" Suomea ja suomalaisia talvisodassa?

Pyrki auttamaan, mutta Suomen silloinen hallitus ei kuunnellut neuvoja. Onneksi oli järkeä heittää pyyhekehään maaliskuussa, muuten toinen virallinen kieli olisi Venäjä, eikä Ruotsi.

[siviilitarkkailija]

Minä en kysynyt "miten Saksa pyrki auttamaan" vaan sitä miten Saksa auttoi Suomea talvisodassa? Estämällä brittiläisiä vapaaehtoisia kulkemasta Suomeen?  Politiikassa voimme pyrkiä vaikka maailman tappiin ja yli. Loppupeleissä teot ja valinnat ratkaisee.

[dothefake]

Kuka on väittänyt Saksan meitä auttaneen talvisodassa? Oletko kuullut jatkosodasta? Ilmeisesti et.

[Faidros.]

Talvisotaan Saksasta saadun materiaalin arvoksi on arvioitu 35 miljoonaa markkaa. Tuo luku olisi ollut paljon suurempikin, jollei ruotsalainen lehdistö olisi paljastanut  NL:n lähetystön tietoon kauttakulkua ja bulvaanien käyttöä materiaalitoimituksissa.
Wikipediasta löytyi tuo tieto.

[Kemolitor]

Jos joku vanhanaikaisten, paperille painettujen kirjojen lukemista vielä harrastaa, niin ketjun viimeaikaista aihetta sivuten on ilmestynyt kiinnostavan kuuloinen kirja:

Uutuusteos paljastaa, miten Suomi lähti sotaretkelle yhdessä Saksan kanssa – Mannerheimin lähipiiriin kuuluneen saksalaiskenraalin päiväkirja antaa hyytävän kuvan jatkosodan synnystä

Pekka Visuri: Saksan kenraali Suomen päämajassa 1941. Suomalais-saksalainen yhteistyö Waldemar Erfurthin päiväkirjan valossa. Docendo. 375 s.

Itsenäisen Suomen historiassa on muutamia vaiheita, jotka herättävät jatkuvasti kiusallisia kysymyksiä. Yksi niistä on Suomen liittoutuminen Natsi-Saksan kanssa kesällä 1941. Miten se oikein tapahtui?

Kenraali Waldemar Erfurth tuli Saksan sodanjohdon edustajaksi 13. kesäkuuta 1941 ylipäällikkö Gustaf Mannerheimin päämajaan ja ryhtyi pitämään analyyttista ja kiihkotonta päiväkirjaa. Vuoden loppuun mennessä hän ennätti kirjoittaa pari sataa liuskaa, jotka nyt julkaistaan ensimmäistä kertaa suomeksi.

Tohtori, eversti Pekka Visuri on kääntänyt kenraalin merkinnät ja kirjoittanut taustoituksen, jossa hän käsittelee Saksan ja Suomen sotilasyhteistyön alkamista vuosina 1940–41 ja kertaa myös sittemmin käydyn historiallisen väittelyn. Kirjan nimi on Saksan kenraali Suomen päämajassa 1941.

Nyt suomalainen lukija voi omalla äidinkielellään seurata päivittäin etenevää tarkkaa kuvausta siitä, miten Suomi lähti Saksan kanssa sotaretkelle itään.

Se on hyytävää tekstiä. Milloinkaan aikaisemmin ei ole ollut näin hyvää mahdollisuutta tutustua suoraan alkuperäiseen saksalaiseen lähdemateriaaliin jatkosodan synnystä.

Lukija voi myös etsiä vastauksia niihin kiusallisiin kysymyksiin.

Pyrkikö Suomi sotilasyhteistyöhön Saksan kanssa vai ajautuiko Suomi liittoon olosuhteiden pakosta? Oliko Suomi todella sotilasliitossa Saksan kanssa vai kävikö Suomi sittenkin omaa erillissotaansa Saksan rinnalla?

Erfurthin päiväkirjan pohjalta minulle muotoutui seuraavan kaltainen käsitys.

Suomi ei ajautunut, vaan pyrki voittajan vankkureille. Valtiojohto ja varsinkin sotilasjohto halusi tietoisesti sotilasyhteistyöhön Saksan kanssa.

Salainen yhteistyö armeijoiden johtotason kesken alkoi jo vuoden 1940 lopulla. Kesäkuun 1941 alussa, jolloin Erfurth tuli Suomeen, kaikki oli jo valmista yhteisen hyökkäyksen varalta.

Suomi ei solminut oikeudellisessa mielessä ( de jure ) sotilasliittoa Saksan kanssa, mutta käytännössä ( de facto) Suomi meni sotilasliittoon.

Erfurthin antaman kuvauksen perusteella yhteistyö oli hyvin tiivistä sodan alusta alkaen. Erfurthin mieleen ei tullut käyttää sellaista sanaa "erillissota", kun hän kuvasi vuoden 1941 tapahtumia.
-----
Koko juttu:
HS: Uutuusteos paljastaa, miten Suomi lähti sotaretkelle yhdessä Saksan kanssa – Mannerheimin lähipiiriin kuuluneen saksalaiskenraalin päiväkirja antaa hyytävän kuvan jatkosodan synnystä

[Faidros.]

Pyrki auttamaan, mutta Suomen silloinen hallitus ei kuunnellut neuvoja. Onneksi oli järkeä heittää pyyhekehään maaliskuussa, muuten toinen virallinen kieli olisi Venäjä, eikä Ruotsi.

Tai sitten Englanti. Yhdysvalloissa suunniteltiin 100 000 neliömailin luovuttamista Alaskasta suomalaisille, jos NL olisi pystynyt miehittämään  Suomen.

[Faidros.]

Waldemar Erfurthin päiväkirja käännettynä olisi saattanut kiinnostaakin, mutta Pekka Visurin sepustukset ei.

[Nuivanlinna]

Pyrki auttamaan, mutta Suomen silloinen hallitus ei kuunnellut neuvoja. Onneksi oli järkeä heittää pyyhekehään maaliskuussa, muuten toinen virallinen kieli olisi Venäjä, eikä Ruotsi.

Tai sitten Englanti. Yhdysvalloissa suunniteltiin 100 000 neliömailin luovuttamista Alaskasta suomalaisille, jos NL olisi pystynyt miehittämään  Suomen.

Idässä Siperia, lännessä Alaska. Kerrassaan hyvät vaihtoehdot!