Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[Roope2]

Tuo saksalaisten suhde menneisyyteen on kyllä täysin ainutlaatuista maailmassa.

Ja helkkarin kallista meille.

[Skeptikko]

Baijerin konservatiiveilta kynnyskysymys: Pakolaisille yläraja
https://www.verkkouutiset.fi/baijerin-csulta-kynnyskysymys-hallitukseen-osallistumiselle-pakolaisille-ylaraja/

Saksan Baijerin konservatiivisen CSU-puolueen kärkipoliitikko Markus Söder pitää pakolaiskattoa ehdottomana edellytyksenä hallitukseen osallistumiselle.
CSU:n eturivin poliitikolta, Baijerin valtiovarainministeriltä Markus Söderiltä kysyttiin Saksan yleisradion ZDF-Morgenmagazin-ohjelmassa, voiko puolue osallistua liittovaltion hallitukseen ilman, että hallitusohjelmaan sisältyisi pakolaiskatto.

– En voi kuvitella sellaista. Eilen puoluejohdossa muotoilimme sen selvästi. Pitää olla yläraja ja se on kynnyskysymys, Söder sanoi.

Hän totesi, että olisi hullua, jos puolue ei tekisi asiasta kynnyskysymystä, sillä se oli puolueen vaalikampanjan kärkiteemoja. CSU:n tavoitteena on ollut 200 000 maahanmuuttajan yläraja hyväksytyille turvapaikanhakijoille.
...
ZDF:n haastattelema Söder sanoi CDU/CSU:n vaalitappion syyksi sen, että ihmisiä pelottaviin asioihin ei ole tarjottu ratkaisuja. Hänen mukaansa ihmisiä Saksassa pelottaa, ja sen on hänen mielestään maahanmuuton seurausta. Asentamalla uusia valvontakameroita pelon syihin ei hänen mukaansa vaikuteta, vaan tarvitaan konkreettisempia toimia.

– Tottakai yläraja olisi tarvittu alusta saakka, Söder sanoi.

[pienivalkeapupu]

Iltalehden Kreeta Karvalan pääkirjoitus asian tiimoilta: "Saksan vaaleissa tuttuja kaikuja"

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201709252200417754_pk.shtml

Hauskana (nuivana) yksityiskohtana mainittakoon kommenttiosiossa esiintuodut yhtäläisyydet pääkirjoituksen viimeisen kappaleen yhtäläisyydet kahden muun IL:n toimittajan (h)ajatelmiin:

Kreeta Karvala:
Populistipuolueiden menestyksessä ei ole historiallisesti mitään uutta, mutta sitä suuremmalla syyllä hälytyskellojen pitäisi soida, kun ensimmäisen kerran sitten natsivallan äärioikeisto nousee Saksassa liittopäiville

Jari Himanen:
Äärioikeistolainen ja maahanmuuttovastainen AfD-puolue nousi vaaleissa Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Kyse on ensimmäisestä kerrasta natsivallan jälkeen, kun Saksan parlamenttiin nousee äärioikeistolaisia edustajia.

Katriina Mäkelä:
Maahanmuuttoa vastustava AfD sai sunnuntaisissa vaaleissa 12,6 prosentin kannatuksen ja nousi samalla Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Kyseessä on ensimmäinen kerta sitten toisen maailmansodan päättymisen kun Saksan parlamenttiin tai liittopäiville nousee äärioikeistolainen puolue.

Piiri pieni pyörii... Himanen ja Mäkelä pyörivät kyniensä kanssa hieman liian likeisesti, mutta ketä edes kiinnostaa..

[Siili]

Baijerin konservatiiveilta kynnyskysymys: Pakolaisille yläraja
https://www.verkkouutiset.fi/baijerin-csulta-kynnyskysymys-hallitukseen-osallistumiselle-pakolaisille-ylaraja/

Siitähän sitten riittää varmasti vääntöä Jamaika-hallitusta kasattaessa.  Vaikea kuvitella, että CDU menisi hallitukseen ilman CSU:ta. 

[foobar]

Baijerin konservatiivit ovat piilonatseja, koska ainoastaan natsit voivat vaatia pakolaisten määrän rajoittamista. Voin jo kuvitella keskustelun jossain Rasmuksessa tai vastaavassa.

Saattaapi olla niin että saksalaisista enemmistö on natseja tuolla kriteerillä.

[Pölhökustaa]

Luulisi Nato-maiden Puola, Tsekki, Ranska, Tanska jne. Saksan rajanaapureina olevan huolestuneita natsi-Saksan jälleentulemisesta, ja suunnittelevan jo sotilaallista interventiota tulevaa Saksan natsihallintoa vastaan.

Saksassahan on nyt sama tilanne ja edellytykset natsien valtaan nousulle kuin Hitlerillä aikanaan: n. 30% työttömyys, lama, superinflaatio, nöyryyttävät rauhanehdot muutamia vuosia aiemmin päättyneen maailmansodan jälkeen, jne.

[foobar]

Euroopan yksi ihmeellisimmistä paradokseista on mielestäni edelleenkin se kuinka ihmiset jotka ovat valmiita tukemaan ryhmiä jotka ajaisivat kaikki juutalaiset mereen raamittavat itsensä juutalaisten puolustajiksi natseja vastaan ja tämän jälkeen syyttävät antisemiittinatseiski niitä, jotka asettuvat juutalaisten tueksi niin Israelin valtion kuin juutalaisten uskonnollisten oikeuksien osalta muutoinkin, varsinkin silloin kun ne ovat uhattuina.

[Eisernes Kreuz]

Oli miten oli, jokainen täällä tuntee varmaan ihmisen, joka kiroaa mokutusta suunnilleen yhtä sakeasti kuin persujen äänestäjät, mutta sitten jonkun EU-myönteisyyden tai haja-asutusalueiden elinkelpoisena pitämisen takia äänestää Kokoomuksen tai Keskustan järkityyppiä.

Tuo on itse asiassa hyvin tavallinen toimintatapa. Hommallakin käsitellyt useissa Euroopan maissa tehdyt kyselytutkimukset osoittavat kyllä ihan selvästi, että suurin osa ihmisistä on jo saanut tarpeekseen holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta, mutta tuo tyytymättömyys ei suinkaan ilmene suoraan vaalipäivänä sellaisten ehdokkaiden äänestämisenä, jotka vastustavat nykyistä kehitystä. Mokuttajien kellon ympäri kaikista medioista levitettävällä propagandalla on varmasti myös vaikutusta asiaan.

Sellaista taustaa vasten tarkasteltuna AdF sai ihan kelpo tuloksen. Hitler-kortilla on nimittäin sattuneesta syystä paljon tehokkaampi vaikutus äänestäjiin Saksassa kuin meillä Suomessa, vaikka täälläkin korttia heilutellaan jo ihan kiitettävästi.

Maahanmuuttopolitiikka on joka tapauksessa se aihepiiri, jossa ero yleisen kansalaismielipiteen ja poliittisten päättäjien tekojen välillä on Länsi-Euroopassa kaikkein räikeimmillään. Valtaosa päättäjistä mokuttaa armottomasti, halusivatpa ihmiset sitä eli eivät. Kansa voisi kyllä halutessaan muuttaa tilanteen ennen kuin on liian myöhäistä ja Euroopan kohtaloksi koituu muuttuminen islamilaiseksi Eurabiaksi.

Tosin eräissä maissa kehityskulkua taitaa olla jo mahdotonta muuttaa ainakaan demokraattisen yhteiskunnan keinoin.

[ismolento]

Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö.

Se on korvia huumaava natsikorttien lätinä, jolla yritetään pitää nousevan maahanmuuttokriittisen puolueen suosiota alhaalla.

Nyt voi jo sanoa, että se yritys on tuhoon tuomittu. Mitä enemmän Eurooppaan tunkee muslimeita ja islamia ja shariaa levitetään, sitä suurempaa kannatusta kansallismieliset ja maahanmuuton tarkempaa kontrollia haluavat puolueet saavat lisää äänestäjiä.

[ismolento]

Tuo saksalaisten suhde menneisyyteen on kyllä täysin ainutlaatuista maailmassa.

On todella. Stalinin hirmuhallinnon rikokset Venäjän, Suomen, Baltian maiden ja koko Itä-Euroopan kansoja vastaan olivat satakertaiset Hitleriin ja natseihin verrattuna. Ja silti Venäjällä Stalin on edelleenkin kunnioitettu hahmo eikä siellä kukaan häpeile hänen tekojaan ja kansa on ylpeä itsestään ja historiastaan.

[Jaakko Sivonen]

Frauke Petry on Saksan Simon Elo:

Sunnuntain vaaleissa suurvoiton saaneen Vaihtoehto Saksalle -puoleen (AfD) puheenjohtaja Frauke Petry eroaa puolueestaan.

Jo eilen maanantaina hän kertoi eroavansa puoluejohtajan tehtävästä.

Petry ilmoitti toistaiseksi toimivansa Saksan liittopäivillä itsenäisenä edustajana.

Petryn eron syyksi arvioidaan hänen pettymyksensä puolueensa liian kovaan oikeistolaiseen linjaan. Hän yritti puheenjohtajana muuttaa puoluetta maltillisemmaksi.

– Yritimme muuttaa suuntaa, mutta jossain vaiheessa on ymmärrettävä, että on saavutettu piste, jonka jälkeen se ei enää ole mahdollista, hän sanoi toimittajille.

– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.

https://yle.fi/uutiset/3-9852876

[Lalli IsoTalo]

Luulisi Nato-maiden Puola, Tsekki, Ranska, Tanska jne. Saksan rajanaapureina olevan huolestuneita natsi-Saksan jälleentulemisesta, ja suunnittelevan jo sotilaallista interventiota tulevaa Saksan natsihallintoa vastaan.

Liekö noista riffraff -maista edelleenkään mihinkään? Yksinkertaisinta varmaan olisi, että "Great Again" Britannia julistaisi sodan Saksalle, again.

[Aapo]

– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.

https://yle.fi/uutiset/3-9852876

Huomasin juuri tuon saman yhteneväisyyden Petryn ja Elon lausunnoissa. Toki on olemassa mahdollisuus, että Petryn huoli edellisestä poliittisesta viiteryhmästään on hivenen aidompaa kuin Elon kohdalla. Ainakaan siihen ei paljon vaadittaisi.

[Alabama]

Uusi puolue kuten AfD on kuin solu: mitä nuorempi, niin sitä useammin se jakautuu. Vanha puolue pysyy jo paremmin "koossa".

[Pöllämystynyt]

Voisiko joku AfD:n talouspoliittisia linjauksia tarkemmin tunteva sijoittaa AfD:n oikeisto-vasemmisto -akselille? Keskustaoikeistoa vai kenties keskustaa, vai olisiko puolue viimeaikoina väitetysti voimistuneessa kapitalismin vastaisuudessaan jopa vasemmistoa? Nyt en siis hae mitään massavalemedian tai päivystävien dosenttien tyylistä leimanheittelyä, vaan rehellistä ja tietoon perustuvaa pohdintaa siitä, minne päin talouspoliittista kenttää AfD sijoittuu. Haen myös uutta tietoa, enkä vuosien takaisia muisteluksia. Mitä on tullut alkuaikojen talousliberalismin tilalle?

[Alabama]

Löytyi mainio artikkeli Mutti Merkelistä. Käännän sitä huomenna jos vaikka joku haluaisi lukea sitä. Siinä sanottiin mm. näin:

"AfD on Saksan moraalijuopottelun krapula"

[Totti]

Frauke Petry on Saksan Simon Elo:

Sunnuntain vaaleissa suurvoiton saaneen Vaihtoehto Saksalle -puoleen (AfD) puheenjohtaja Frauke Petry eroaa puolueestaan.

Jo eilen maanantaina hän kertoi eroavansa puoluejohtajan tehtävästä.

– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.

https://yle.fi/uutiset/3-9852876

Se mitä olen tätä AfD:tä toisella silmällä seurannut, niin tämä Frauke on ollut koko ajan jonkinlainen häirikkö puolueessa. Tädin kannat ovat vaihdelleet ja ura puolueessa on ollut erinäisten kiistojen leimaama. Siinä missä AfD on halunnut ottaa selkeämmän linjan esim. koskien uskonnollisia erivapauksia, Frauke on yrittänyt kosia liberaalia äänestäjiä omilla irtiotoillaan.

Vaikuttaa siltä että Frauke todellakin on Saksan Simon Elo; takinkääntäjä, joka loikkaa heti kun luulee pärjäävänsä paremmin muualla. Aivan kuten persut Halla-ahon alla, AfD tulee kuitenkin pärjäämään paremmin ilman Fraukea sotkemassa puolueen kuvioita. Eli auf wiedersehen vaan. Kukaan ei jää kaipaamaan.

[Beenari]

Jussi tykittää taas huolella. Että voikin miehellä olla sana hallussa.
Kannattaa lukea kokonaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723

Toinen tänään miettimäni asia on äärioikeiston äärimmäisyys. Kun AfD perustettiin vuonna 2013 Bernd Lucken johdolla, sitä kutsuttiin äärioikeistolaiseksi, koska se mm. vastusti euroa ja euroalueen yhteisvastuuta. Kun AfD hajosi vuonna 2015, puolueen sanottiin joutuneen Frauke Petryn johtaman äärioikeistosiiven käsiin. Bernd Luckesta oli julkisissa kommenteissa tullut maltillisen siiven edustaja. Kun Frauke Petry tänä vuonna otti etäisyyttä puolueeseensa, sen sanottiin joutuneen Alexander Gaulandin ja Alice Weidelin johtaman äärioikeistosiiven käsiin. Frauke Petrystä oli tullut maltillisen siiven edustaja.

Jos äärisiiven edustaja on aina esimerkiksi kaksi kertaa äärioikeistolaisempi kuin maltillisen siiven edustaja, nykyinen AfD on jo neljä kertaa äärioikeistolaisempi kuin alkuperäinen, vuonna 2013 perustettu puolue, joka sekin kuulemma oli äärioikeistolainen. Lisäksi on huomattava, että AfD:n oikealla puolella on vielä NPD, jolla on edustus useissa osavaltioparlamenteissa ja mm. Euroopan parlamentissa, ja jonka mielestä AfD on liian nynny. Miten äärioikeistolainen se on, jos AfD edustaa "äärimmäistä oikeistoa", kuten lehdistä olemme oppineet? Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?

[Emo]

Kannattaa lukea kokonaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723

Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?

Minun käsittääkseni äärellä on ääri alati laajenevan universumimme ulkoreunassa, ja sitten kun äärioikeisto on siellä niin se on lopullisen äärellä. Silloin jos valtamedia vielä väittää jonkun olevan äärioikeistoa  äärimmäisempi oikeisto, niin media valehtelee.

[Siili]

Jussi tykittää taas huolella. Että voikin miehellä olla sana hallussa.
Kannattaa lukea kokonaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723

Miten äärioikeistolainen se on, jos AfD edustaa "äärimmäistä oikeistoa", kuten lehdistä olemme oppineet? Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?

Miten olisi "äärettömän oikeistolainen"?  Eikö joku poliittisten toimittajien mattikyllönen voisi ruveta käyttämään moista termiä?

[Pöllämystynyt]

No nyt!

[tweet]912981144278355968[/tweet]

Tosi erikoista. Suomessa siniset ovat jo irvokkaan moralismin ja häpeällisen takinkäännön vertauskuva, ja näiden epäonnistuminen alkaa vaikuttaa selvältä kaikille, joten meni tämä takinkääntäjä valitsemaan kuvaavan ja ehkä enteellisen nimen.

[Roope]

"Heti alkuun ryhmänsä hylänneen AfD:n puheenjohtajan Frauke Petryn yhden naisen liittopäiväryhmä on nimeltään dieblauen - suomeksi Siniset."

Tosi erikoista. Suomessa siniset ovat jo irvokkaan moralismin ja häpeällisen takinkäännön vertauskuva, ja näiden epäonnistuminen alkaa vaikuttaa selvältä kaikille, joten meni tämä takinkääntäjä valitsemaan kuvaavan ja ehkä enteellisen nimen.

Etenkin kun Petry oli varannut tuon verkko-osoitteen itselleen jo 3. heinäkuuta.

[Skeptikko]

Huomasin juuri tuon saman yhteneväisyyden Petryn ja Elon lausunnoissa. Toki on olemassa mahdollisuus, että Petryn huoli edellisestä poliittisesta viiteryhmästään on hivenen aidompaa kuin Elon kohdalla. Ainakaan siihen ei paljon vaadittaisi.

Mahtaakohan Soros olla vetelemässä sätkynukkejensa naruja? Kannattaa muistaa, että Sorosin masinoimissa vallankumouksissa tai muussa väkivaltaisessa mekkaloinnissa tuppaa olemaan jokin väri symbolina (värivallankumoukset). Voisivatko väripuolueet noudattaa samaa Soros-kaavaa?

[Emo]

Huomasin juuri tuon saman yhteneväisyyden Petryn ja Elon lausunnoissa. Toki on olemassa mahdollisuus, että Petryn huoli edellisestä poliittisesta viiteryhmästään on hivenen aidompaa kuin Elon kohdalla. Ainakaan siihen ei paljon vaadittaisi.

Mahtaakohan Soros olla vetelemässä sätkynukkejensa naruja? Kannattaa muistaa, että Sorosin masinoimissa vallankumouksissa tai muussa väkivaltaisessa mekkaloinnissa tuppaa olemaan jokin väri symbolina (värivallankumoukset). Voisivatko väripuolueet noudattaa samaa Soros-kaavaa?

Olispa se, jos Uuvattien Sininen Typeryys ei olisikaan niiden oma spontaani mahalasku, vaan Euroopan ja Maailman Vallan Salongeissa etukäteen suunniteltu siirto. Kaikille selityksille on oltava avoin, ei se riitä avoimmuudeksi että rajat retkottaa auki.

[l'uomo normale]

Iltalehden Kreeta Karvalan pääkirjoitus asian tiimoilta: "Saksan vaaleissa tuttuja kaikuja"

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201709252200417754_pk.shtml

Hauskana (nuivana) yksityiskohtana mainittakoon kommenttiosiossa esiintuodut yhtäläisyydet pääkirjoituksen viimeisen kappaleen yhtäläisyydet kahden muun IL:n toimittajan (h)ajatelmiin:

Kreeta Karvala:
Populistipuolueiden menestyksessä ei ole historiallisesti mitään uutta, mutta sitä suuremmalla syyllä hälytyskellojen pitäisi soida, kun ensimmäisen kerran sitten natsivallan äärioikeisto nousee Saksassa liittopäiville

Wikipediasta olen opiskellut että toisen maailmansodan jälkeen 40-50-luvuilla Saksan liittopäivillä oli kaksi äärioikeistolaista puoluetta edustettuna: Saksalainen valtakunnanpuolue ja Sosialistinen valtakunnanpuolue. Niiden jatkajalla NPD:llä (kansallisdemokraatit) ei paikkoja liittopäivillä ole ollut.

[Aapo]

Sekin on mahdollista, että Petry on ottanut tuon nimen suoraan uuvateilta. Vaikka Sininen tulevaisuus tuskin on juurikaan ylittänyt uutiskynnystä muualla kuin Suomessa, AfD:ssä varmasti on perussuomalaisten vaiheet huomattu hieman paremmin. Sattumaakaan ei voida sulkea pois. Siniseen väriin päätyminen ei vaadi erityisen vilkasta mielikuvitusta.

[jmk]

Mitähän on "uuvatti" saksaksi?

[Lalli IsoTalo]

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723

Miten äärioikeistolainen se on, jos AfD edustaa "äärimmäistä oikeistoa", kuten lehdistä olemme oppineet? Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?

Miten olisi "äärettömän oikeistolainen"? 

Ei käy! Kansallissosialistit ovat äärioikeistovasemmistolaisia, eivät siis oikeistolaisia ollenkaan. Äärioikeistovasemmistolainen löytää äärimmäisen äärensä oikeiston ja vasemmiston rajapaalulta. Jos siitä mennään vielä oikealle, ollaan jo taantumuksellisen porvarismin puolella... eli ollaan vapaassa pudotuksessa, tunnetun maailmankaikkeuden laidalta, kohti mustaa aukkoa.

[Shemeikka]

Italian fasistit ja Saksan natsit olivat sosiaalidemokraatteja. Heitä kutsutaan äärioikeistoksi, koska natsit ja fasistit vastustivat kommunismia ja Neuvostoliittoa.

Espanjan francolaiset falangistit olivat enemmän oikeaa konservatiivista äärioikeistoa.

[Aapo]

Li Anderssonkin harkitsee liittymistä Homman folio-osastoon.

[tweet]912975675316940800[/tweet]