Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[Alarik]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Kuinka olennaisena elementtinä voi pitää nationalismia, jos se noin vaan kivuttomasti vaihtuu imperialismiin?

Voisko tarkempi arvio olla että natsismissa ainakin juuri nationalismi oli melko yhdentekevä sivuseikka, kun taas paljon olennaisempi osa natsismia on imperialismi joka voi vaikka esiintyä myös globalisaatiotavoitteina tai rajojen poistamisena tai pyrkimyksenä yhä syvempään integraatioon imperiumissa?

[Jouko]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Aika kaukaa ja perseestä revitty ajatus! 

[Alabama]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Natsismissa on kansallismielisyyttä, mutta kansallismielisyydessä ei aina natsismia.

[Khevonen]

Kansallismielisyys nykykäsityksessä lähti Ranskan vallankumouksen aikaisista anarkisteista. He katsoivat, että kansallisvaltiot ovat ainut keino päästä eroon kuninkaista ja harvainvallasta. Voidaan siis hyvillä mielin sanoa anarkistien olevan natseja, eiks jeh

[Alarik]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Aika kaukaa ja perseestä revitty ajatus! 

Sama kuin se, että natseille oli tärkeää eläinten oikeudet, luonnonsuojelu ja Hitlerille puhdas kasvissyöntikin, ja sen perusteella jokainen kasvissyöjä, luonnonsuojelija ja vihreä puolue olisi natseja tai ainakin pohjimmiltaan natsien kannattajia.

Natseille oli olennaista myös armeija ja sota, mutta niin oli ideologisessa toisessa ääripäässäkin eli natseja vastaan vihollisena sotineille nationalisteillekin.

[Alaric]

Kansan Uutiset ei turhia kainostele.

Äärioikeistolaisia, oikeistopopulisteja, uhokansallismielisiä? Ehei, vaan uusnatseja.

Katkeraa, niin katkeraa

http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3782551-saksan-maanjaristysvaalit-nostivat-uusnatsit-valtiopaiville

Saksan maanjäristysvaalit nostivat uusnatsit valtiopäiville

Kari Leppänen

Merkel neljännelle kaudelle siipirikkona.

– Saksan vaalikampanja oli tylsä, mutta vaalitulos ei sitä ole, luonnehti Ylen ulkomaantoimituksen päällikkö Elina Ravantti Saksan sunnuntaisia liittopäivävaaleja.

Ulkopoliittisen instituutin UPIn maanantaiaamun vaaliarviotilaisuuteen asiantuntijapuhujaksi kutsuttu Ravantti luonnehti vaalitulosta maanjäristykseksi.

Maanjäristyksestä oikeuttaa puhumaan se, että äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle AfD sai 13 prosentin kannatuksen ja nousi ryminällä valtiopäiville. Valtiopäivien kolmanneksi suurimman, 94 edustajan äänekkään ryhmän arvioidaan muuttavan keskusteluilmapiiriä Saksan valtiopäivillä.

Avoimen rasistinen ja uusnatsimielinen puolue on edustettuna ensimmäistä kertaa Saksan valtiopäivillä II maailmansodan jälkeen.

Saksan maanjäristys ei kuitenkaan ollut voimakkaimmasta päästä, sillä vaalituloksen perusteella liittokansleri Angela Merkel jatkaa vuonna 2005 alkanutta liittokanslerin uraansa neljännelle kaudelle.

Merkelin kristillisdemokraattinen CDU/CSU-puolue kärsi murskaavan tappion, vaikka on yhä 33 prosentin vaalituloksella Saksan suurin puolue.

Ravantti arvioi heikon vaalituloksen syövän Merkelin asemaa puolueensa ehdottomana johtajana. Hänen mukaansa puolueensa kiistaton johtaja saattaa neljännellä kaudellaan saada haastajia puolueen sisältä.

Reggae OK

Sekä Ravantti että UPIn tutkija Tuomas Iso-Markku arvioivat ainoaksi hallitusvaihtoehdoksi nousevan ns. Jamaika-koalition. Se saa nimensä Jamaikan musta – kelta – vihreästä lipusta, jossa on koalitiopuolueiden, kristillisdemokraattien, liberaalien ja vihreiden tunnusvärit.

Historiansa suurimman vaalitappion kärsineet sosialidemokraatit ovat ilmoittaneet SPD:n jäävän oppositioon, joten suuren koalition aika on ohi. Toisaalta mikään puolue ei kaavaile hallitusyhteistyötä uusnatsien kanssa.

Iso-Markun mukaan suureen koalitioon voidaan palata vain äärimmäisessä hädässä. Sellainen syntyisi, jos edessä häämöttäisivät uudet vaalit Jamaika-koalition vaikeiksi arvioitujen hallitusneuvottelujen kariuduttua.

Äärioikeiston ohella vaalien toinen suuri voittajat oli liberaalinen FDP. Se nousi uudelleen valtiopäiville 10,6 prosentin kannatuksella pudottuaan sieltä katastrofaalisesti edellisissä vaaleissa.

Suomen RKP:tä muistuttava "takiaispuolue" on sopeutunut erilaisiin hallituskoalitioihin ja nyt, heti noustuaan takaisin valtiopäiville, se on taas vahvasti mukana hallituskaavailuissa.

SPD ja Linke?

Martin Shulzin johtamilla sosialidemokraateilla on Iso-Markun mukaan vaalien jälkeen tuumauksen paikka. Puolue ei hänen mukaansa taktikoi hallitusneuvottelut mielessään, vaan on aidosti suuntaamassa oppositioon akkuja lataamaan.

Iso-Markku arvioi, että puolueen sisällä harkitaan yhteistyötä runsaan 9 prosentin vaalikannatuksen saaneen vasemmistolaisen Linken kanssa. Linkeä on vieroksuttu, koska puolue ei ole tehnyt pesäeroa DDR:läiseen menneisyyteensä.

Mitä tekee Merkel?

UPIn johtaja Teija Tiilikainen muistutti, että heikosta vaalituloksesta huolimatta Angela Merkelin arvostus ja arvovalta on edelleen korkealla Saksan ulkopuolella. Hän on edelleen EU:n vahvimman valtion johtaja ja unionin vakauden takaaja.

Tiilikaisen mielestä mielenkiintoinen kysymys on, jatkaako Merkel, 63, koko kauttaan liittokanslerina, vai siirtyykö hän muihin tehtäviin esimerkiksi EU:ssa.

[-PPT-]

Jos Saksan demarit pitävät sanansa eivätkä lähde hallitukseen niin tilanne on melkoinen takalukko. Saksan vihreät kun ovat paljon enemmän vasemmistoon kallellaan kuin esim Suomessa joten ns Jamaika-koalitio ei toimisi ja olisi muutenkin varsin kapeaharteinen.

Normaali seuraamushan olisi uudet vaalit mutta muistaakseni Saksassa uusien vaalien pitäminen ennen varsinaista määräaikaaa on todella monimutkainen prosessi ja sitäkin tulee suurin piirtein kaikkien puolueiden kannattaa.

Uskoisin että demarit "yhteisen edun" vuoksi suostutellaan pyörtämään päätöksensä ja heille annetaan kansleria lukuunottamatta kaikki muut hallituksen avainministeripaikat.

[Puskistahuutelija]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Ei mikään sosialistinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa kommunismiin, koska kommunismin yksi olennainen elementti oli sosialismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Mites tuollainen toimii? Voi olla, että saisi aikamoisen määrän ihmisiä kiinni kankkuihinsa, jos tuollaisen päästäisi suustaan ulos. Kaiken kaikkiaan molemmat ovat aika kaukaa haettuja ja etäisesti toisiaan liippaavia asioita.

[ismolento]

Ylen mukaan Saksassa on ihan uusi puolue. Sen nimi on: "äärioikeistolainen aaäfdee".

Nimittäin kun kuuntelin yhtä ylimääräistä uutislähetystä vaalituloksesta iltasella autossa ajellessani, ylen uutistoimittaja muisti liimata sanan "äärioikeistolainen" puolueen Afd nimeen yhtä tunnollisesti, kuin Torvinen sanoo "juristi" tai muslimi sanoo Muhammedin perään sen "ugalabugalakeihäs".

Lähetyksen jälkeen tuli mieleen vain, että muistitko nyt mainita, että "äärioikeistolainen".

-i-

Saksassa ei ole yhtään äärioikeistolaista puoluetta. AfD on kyllä oikeistolainen ja CSU:n voi juuri ja juuri laskea siksi mutta Merkelin fraktio on käytännössä sosialidemokraattinen ja sen vuoksi varsinainen SDP kuihtuu koko ajan. Vihreät saavat äänestäjiä kommunisteista eli Linkesta, jonka kohtalo on sama kuin SDP:n.

[Lalli IsoTalo]

http://www.ortneronline.at/?p=47630
(käännös)

Kiitos käännöksestä!

[Golimar]

Miapetra Kumpula-Natri ja äänestäjänsä ovat syyntakeettomia.

Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) nousua Saksan liittopäiville on pidetty järkyttävänä, kertoo europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri (sd.) Brysselin tunnelmista. Sosialidemokraattien jättäytyessä hallitusyhteistyöstä Angela Merkelin CDU:n kanssa, Saksaan voi tuloksena syntyä hitusen Eurooppa-kriittisempi "Jamaika"-hallitus.
–Ulospäin näkyi isona se polarisoituminen, kun AfD:stä oli tosi iso huoli monella Brysselissä toimivalla saksalaisella ja päällimmäisenä se, kuinka järkyttävää on, että tällainen puolue palaa sotien jälkeen parlamenttiin. Sen koettiin heijastelevan historiattomuutta, mikä nostaa päätään, Kumpula-Natri sanoo.

Sunnuntaina Saksan hallituspuolueet CDU/CSU sekä SPD ottivat peräti 13,7 prosenttiyksikön vaalitappion. Heti vaalin jälkeen SPD:n puheenjohtaja Martin Schulz julisti, ettei puolue aio hallitukseen. Schulz on toiminut Euroopan parlamentin puhemiehenä ja hän kuuluu samaan sosialistien ja demokraattien ryhmään kuin Kumpula-Natri.

Kumpula-Natri pohtii, että juuri CDU:n ja SPD:n muodostama hallitus olisi ollut Saksalle Eurooppa-myönteisin vaihtoehto.

–Jos SDP:ltä olisi ollut EU-myönteinen valtiovarainministeri ja sitten vielä EU-myönteinen Merkel, niin se olisi ollut ehkä se kaikkein avantgardistisin hallituspohja.

Yhtenä mahdollisena hallituspohjana on julkisuudessa esitetty niin kutsuttua Jamaika-vaihtoehtoa, missä Merkelin johtamaan hallitukseen tulisivat mukaan liberaalit ja vihreät. Kumpula-Natri huomauttaa, että hieman yllättäen liberaaleja pidetään Saksassa selvästi EU-kriittisempänä puolueena kuin millaiseksi sen eurooppalainen viiteryhmä Alde mielletään.

–Vihreät ovat yhteistyön ja integraation kehittäjiä ja kannattajia ja liberaalit sitten toiseen suuntaan. Se varmasti tasaa näitä linjoja.

–En usko, että Eurooppa-kehitys pysähtyisi tai väsähtäisi, koska Merkel on siihen sitoutunut ja hän on edelleen liittokansleri. Ei hän jää yhden puolueen vangiksi kokonaan, mutta hallituksessa tehdään sopimuksia sitten, että tätä tehdään ja tätä ei. Se varmasti vie innokkaimpia kulmia komission esityksistä ja Ranskan presidentti Emmanuel Macronin visioista.

Tällaisessa visiokeskustelussa ovat olleet esillä muun muassa ideat euroalueen yhteisestä budjetista, eurooppalaisesta valuuttarahastosta sekä euromaiden ja Euroopan komission yhteisestä "valtiovarainministeristä".

Macron itsekin koki vaalitappion sunnuntaina Ranskan senaatin välivaaleissa. Voitokkaan presidentinvaalin jälkeen "macronistit" olivat voittaneet enemmistön Ranskan parlamentin alahuoneen paikoista.

Kumpula-Natri arvioi, että tuoreella vaalitappiolla tuskin on vaikutusta Ranskan Eurooppa-linjoihin.

–Ranskassa presidentillä ja hänen hallituksellaan on niin tosi paljon valtaa ilman parlamenttikontrollia, että tällä tuskin merkitystä on. Senaatin linjat ovat myös hyvin Eurooppa-myönteisiä, Kumpula-Natri sanoo.

–Mutta oman viiteryhmäni kannalta ne vaalit olivat helpotus. Se antaa puolueelle vähän jälleenrakentamisen eväitä katastrofaalisen presidentinvaalin jälkeen, europarlamentaarikko sanoo viitaten Benoît Hamonin 6,3 prosentin äänisaaliseen.

–Ja kun [kansallismielisen Front Nationalin keulahahmo] Marine LePen pääsi AfD:tä onnittelemaan vaalituloksesta, niin ei sitten omassa menestyksessään yhtä mainiota viikonloppua kokenut.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231032-meppi-afdn-nousu-jarkytti-brysselin-saksalaisia-jamaikassa-olisi-yllattava-eu

[ismolento]

Hieman ihmettelin YLE:n näyttämää tilastokuvaa, joissa paha äärioikeistoksi sanottu puolue oli oikeassa laidassa yli 10%:n kannatuksella ja kaikki muut sen jälkeen vasemmalle, moni pienemmällä prosenttiluvulla. Selitykset olivat niin perinteisiä, että epäilen olevan aina jokin sama selitysautomaatti, josta kaivetaan sopivat selitykset ja vastaukset niihin olipa kyse minkä maan vaaleista.

Voittiko vaalit Angela Merkel vai ei?

Outoa tosiaan että pylväät eivät ole esitetty suuruusjärjestyksessä niin kuin kuuluu ja jatkuvasti puhutaan "äärioikeistosta". Eli ikäänkuin sitä korostaakseen AfD on runtattu oikeaan laitaan ilman mitään kummempia perusteita! Yle harrastaa myös  pylväänkorkeuskikkailua jossa epämiellyttävän puolueen pylväs on aina suhteessa liian matala! Persut joutuivat sen eteen

Luuleko ylen idiootit, että tällainen kuvamanipulointi joitain hämäisi?

[Uuno Nuivanen]

Seiskauutisissa joku saksmannien päivystävä dosentti juuri julisti, että 'noin 90% ei äänestänyt AfD:a'. Huooh.

[Lahti-Saloranta]

Miapetra Kumpula-Natri ja äänestäjänsä ovat syyntakeettomia.

Kumpula-Natri ylistää joka käänteessä tuota Eurooppa myönteisyyttä. Se on kaunis sana mutta mitä se tarkoittaa onkin toinen juttu. Jos Eurooppa myönteisyys tarkoittaa sitä että tarjolla olisi kaikille EU maille hyvää tarjolla niin kaikkihan hurraisi kuorossa eikä soraääniä kuuluisi mutta kun sitä hyvää ei taida olla kaikille tarjolla ja toiset joutuvat sen toisille tarjotun hyvän maksumiehiksi. Jos joku asia on Saksan ja Ranskan edun mukaista niin se voi hyvinkin olla myrkkyä Suomen kaltaisille pienille valtioille. Ei Saksaa ja Ranskaa kummemmin kiinnosta millainen jokun direktiivin vaikutus Suomelle on.

[Kaarin M]

Yle A-studio. Studioon raahattu eläkeläinen Sirkka Salo ja tutkija Helsingin yliopistosta. Natsien paluu ja järkytystä, toimittaja on itse eniten järkyttynyt vaalien tuloksesta. Tämä on aivan uskomatonta paskaa enkä voi ymmärtää miten on pokkaa lähettää ulos tätä "tutkivaa" journalismia.

[sivullinen.]

Ensinäkemältä Saksan vaalitulos tarkoittaisi parempaan päin menemistä. Varsinkin jos se johtaa jamaika-hallitukseen ja kiristyneempään maahanmuuttopolitiikkaan AfD:n pelon johdosta. Parempaa kuin AfD:n pelko siinä on Vihreiden pääsy hallitukseen. Vihreät tuhoavat jo nyt täystuhon partaalla olevaa Eurostoliiton taloutta ja teollisuutta tehokkaammin kuin mikään muu. Kun amerikka on Trumpin johdolla ottamassa ison askeleen poispäin pölvästienergian suosimisesta ja britit kokevat ydinvoiman renesanssia, Saksa panostaa yhä enemmän huuhaaseen; Saksa ampuu itseään jalkaan itseään kaikin mahdollisin keinoin. Sosialistinen rahanjakopolitiikka toimii vain niinkauan kuin on rahaa. Saksassa sosiaalidemokraatit yrittivät sentään säilyttää autoteollisuutta ja muuta teollisuutta, ja pitää jotain järkeä palkoissakin, mutta nyt se aika on ohi. Nyt hullutellaan kuin maailmanlopun edellä. Mitä nopeammin rahat loppuvat, sitä parempi kaikille.

Jonkinmoisena uhkakuvana kuitenkin on Saksan halu vetää muut eurostomaat -- eli myös Suomi -- mukaan äärihulluttelun ääriasteelle. Erityisesti vaalien toinen suuri voittaja Vapaat Demokraatit, jonka kannatus nousi 5,9 prosenttiyksikköä ja se sai 80 paikkaa parlamenttiin -- johon AfD sai 94 --, näyttää olevan aivan äärieurostolainen puolue. Siellä puhutaan markkinatalouden ja vapaan kaupankäynnin nimeen. Käytännössä ehdotukset näyttävät olevan uusia "kauppaa vapauttavia" säädöksiä ja kansainvälisille suuryrityksille edullisia sopimuksia. Kuulostaa kovin Kokoomuslaiselta, ja Kokoomuksesta ei minulla ole mitään hyvää sanottavaa. Kokoomuksen unelma euroopan liittovaltiosta -- Eurostoliitosta -- ottikin vaaleissa ison askeleen eteenpäin. AfD:n voitto oli voitto, jolla ei ole mitään merkitystä, koska AfD:lle ei tulla antamaan mitään valtaa tehdä yhtään mitään. AfD:n kannalta vaalit olivat pelkästään kannatuksen mittauksen väline.

Loppujen lopuksi ei tässä mitään yllättävää tapahtunut. Kaikki meni kuten Merkel oli suunnitellut. Vaalit olivat vain näytöstä, kuten vaalit kaikissa sosialistissa maissa ovat. Sananvapaus oli olematonta ja Facebookistakin väärät uutiset -- eli valtion leimoja ilman olevat uutiset -- poistettiin. Kansaa uhkailtiin ja peloteltiin kuin Neuvostoliitossa aikoinaan. Itäisessä Saksassa ei pelottelu samalla tavalla onnistunut, koska siellä oli muistoja sosialismin ajoilta, jolloin myös paljon pelotetiin ja uhkailtiin rangaistuksilla, mutta sosialistien rangaistusten toimeenpanokyky oli loppuaikoina hyvin mitätöntä. Siellä myös muistetaan Neuvostoliitosta myös niitä huonoja puolia -- kuten kaikissa itäisen euroopan maissa --. Läntisessä Saksassa on liian kauan ollut vaurasta. Siellä pelottelu onnistuu. Merkel sai näytelmänsä. Merkel saa nyt jatkaa kilpailuaan euroopan pisimpään hallinneen yksinvaltaisen valtionjohtajan tittelistä Vladimir Putinin kanssa. Mikään ei näytä muuttuvan. Mutta muuttuu sittenkin, sillä todellisuus lyö päivä päivältä kovempaa vasten hajoavan Eurostoliiton kasvoja. Jopa kyvytön kapteeni kykenee ohjaamaan laivaa keskellä merta. Karikon tullessa eteen se sama kyvytön kapteeni ajautuu ongelmiin, vaikka ohjaisi laivaa aivan samalla tavalla kuin keskellä merta.

[oinas]

Yle A-studio. Studioon raahattu eläkeläinen Sirkka Salo ja tutkija Helsingin yliopistosta. Natsien paluu ja järkytystä, toimittaja on itse eniten järkyttynyt vaalien tuloksesta. Tämä on aivan uskomatonta paskaa enkä voi ymmärtää miten on pokkaa lähettää ulos tätä "tutkivaa" journalismia.

Samaa kuuntelin ja suorastaan järkytyin, miten politisoitunut YLE meillä on. Natseja nähdään nykyään kaikkialla ja YLE pitää tätä valhetta yllä jatkuvasti raahaamalla asiantuntijoiksi "sopivia" haastateltavia. Miten alas YLEn moraali voi mennä, ennen kuin asiaan tulee muutos vai tuleeko koskaan? 

[Perttu Ahonen]

Hyvä tulos keskustalaiselle puolueelle AfD:lle. Äärioikeiston CDU kärsi selvän tappion.

Jostain syystä valemedia Yle, Sanoma ym. eivät osaa sijoittaa näitä puolueita oikein vasemmisto-oikeistoakselille.

Tämä johtunee vallanvalemedian toimittelijoiden ja faktantarkastajien asioiden tarkistelemisen lähtötilanteesta. Punavihreät toimittelijat tarkistelevat asioita punavihreästä asetelmasta, jossa vihreät ja kommarit ovat tarkistelun keskiössä ja muut ovat heistä oikealla tai vasemmalla. Koska AFD on punavihreiden mielestä äärioikeistoa täytyy CDU olla ääri vasemmistoa.  Tämä näkyy sitten noissa kannatuspylväissä, joissa punavihreät puolueet ovat keskellä, CDU äärivasemmalla ja AFD äärioikealla.

Mutta jos ajatellaan asioita punavihreän kuplan ulkopuolisessa normaalissa todellisuudessa, niin jako oikeistoon ja vasemmistoon on aikansa elänyt.  Jälkiteollisessa maailmassa jakolinja menee kansallismieliset vs. kansallismielettömät.

[duc]

Tuosta AfD ja suomenkielisistä "ääriversioista"?

Onko tosiaan niin, että Saksassa ko. puoluetta ei saa kutsua äärioikeistolaiseksi puolueeksi?
Jossain ketjussa mielestäni osui asia silmiini, että siitä olisi ihan oikein oikeuden päätös.
(En löydä hakemalla täältä saati googgelista ja saksankieli ei suju)

Jos löytyy linkkiä ja oikeuden päätös Saksasta, niin voisi laittaa palautetta esim. Yleen kun näyttää jauhavan ko. haukkumasanaa.
Muissa medioissa näyttää olevan oikeistopopulismipuoluetta sun muita mitä mielikuvituksellisimpia nimiä keksitty AfD:lle.

Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö. Jotkut käyttävät suoraan termiä uusnatsit, kun suurin osa välttää sitä ehkä ymmärtäen jollain tasolla ilmiselvät erot NSDAP:n suhteen. Käsittääkseni Saksan laki kieltää kaiken, mikä voidaan osoittaa liittyvän NSDAP:hin. Eli natsipuolueita ei lain mukaan Saksassa voi olla. Jo AfD:n toiminnan salliminen käytännössä osoittaa uusnatsiväitteet perusteettomiksi. Siksi kai tiedostavaisto kehittelee kaikenlaisia kiertoilmauksia, kun suora natsiväite on ilmeisen virheellinen. Mielestäni AfD on kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen puolue, mutta se ei kelpaa tiedostavalle henkilölle, jonka on ainakin liitettävä ääri-etuliite, muutettava -kriittinen -vastaiseksi ja viljeltävä populismi-sanaa. Yhtä kaikki tavoitteena lienee mustamaalaus. Neutraali ja faktapohjainen tiedonvälitys loistaa poissaolollaan. On tämä toki tuttua huttua persujen osalta Suomessa. Natseina sekin puolue tahdotaan esittää varsinkin nyt Halla-ahon johdossa.

Nykyisen länsieurooppalaisen maahanmuuttopolitiikan haittoja korostavia poliitikkoja natsitellaan silmät ja korvat sulkien sekä osoitetaan mieltä demokraattista prosessia vastaan ja mellakoidaan. Sosiaalipsykologisesti ilmiötä voisi jopa kutsua kollektiiviseksi mielenhäiriöksi. Demokratia lienee vain väline ei itseisarvo tuolle porukalle. He lienevät valmiita väkivaltaiseen diktatuuriin, jos nuivuus saa poliittista kannatusta riittävästi. Poliittinen eristäminen ei ole viisasta politiikkaa vaan vaarallista politiikkaa, joka syöksee valtion sisäiseen kaaokseen. Eristetty puolue vääjäämättä lisää kannatustaan, jos ongelmat kuten haittamaahanmuutto pahenevat. SD taitaa jo olla Ruotsin suurin puolue.

[Nikolas]

Miettikää mikä tilanna Saksassa olisi, jos 12,6% saksalaisista olisi tietoisesti äänestänyt ääri-Hitlereitä! Siinä tapauksessa maltillisia maahanmuuttokriitikoita pitäisi olla useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Tilanne taas on aika masentava, jos vain 12,6% saksalaisista äänesti maltillisia maahanmuuttokriitikoita.

Veikkaan, että vain 12,6% piti AfD:tä maltillisina maahanmuuttokriitikoina ja äänesti heitä. Loput kansasta uskoi propagandaa ja luuli AfD:tä Hitlereiksi. Suuri enemmistö ei siksi äänestänyt AfD:tä, vaikka ovatkin ainakin salaa maahanmuuttokriittisiä.

BBC lainaa mielenkiintoista kyselyä AfD:stä:

1. AfD ymmärtää paremmin, etteivät ihmiset tunne enää oloaan turvalliseksi (AfD:n äänestäjät 99% kyllä, kaikki äänestäjät 49%)
2. Ovat samaa mieltä AfD:n linjasta islamilaisen maahanmuuton vähentämiseksi (99%, 37%)
3. Tukevat AfD:n suunnitelmaa rajoittaa maahanmuuttoa selkeästi (96%, 35%)
4. Katsovat että AfD:n äänestäminen oli ainoa tapa protestoida (AfD:n äänestäjät 85%)
5. Katsovat ettei AfD ole tehnyt riittävän selvää eroa äärioikeistolaisiin näkemyksiin (55%, 86%)

Mielenkiintoista tässä ovat etenkin nuo kaksi viimeistä kohtaa. Noin puolet AfD:n äänestäjistä olivat sitä mieltä, että hajurako natseihin ei ole tarpeeksi suuri, mutta äänestivät silti ilmeisesti siksi, ettei kukaan muu tarjonnut mitään vaihtoehtoa maahanmuuton suhteen.

Varsinkin viides kohta on mielenkiintoinen.

100 % - 86 % = 14 %.

AfD:n kannatus vaaleissa oli  12,6 %.

Johtopäätös: Jos saksalaisia äänestäjiä ei olisi säikytelty natsimörköpuheilla, AfD:n kannatus vaaleissa olisi ollut noin 35 % luokkaa. Ihmettelenpä vain, mitä puolueita ne tehokkaasti säikäytetyt 22 % äänestivät?

[Nikolas]

Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö.

Se on korvia huumaava natsikorttien lätinä, jolla yritetään pitää nousevan maahanmuuttokriittisen puolueen suosiota alhaalla.

[AcastusKolya]

Herää muuten kysymys, että kun esimerkiksi USA:ssa on demokratian nimissä rajattu presidentin kaudet kahteen, niin miksi esimerkiksi Saksassa sallitaan diktatorisen pitkiä valtakausia liittokanslerille...

[Jaakko Sivonen]

Herää muuten kysymys, että kun esimerkiksi USA:ssa on demokratian nimissä rajattu presidentin kaudet kahteen, niin miksi esimerkiksi Saksassa sallitaan diktatorisen pitkiä valtakausia liittokanslerille...

Eipä Suomessakaan ole asetettu mitään rajoitteita sille, kuinka pitkään henkilö voi toimia pääministerinä.

[Alaric]

Seiskauutisissa joku saksmannien päivystävä dosentti juuri julisti, että 'noin 90% ei äänestänyt AfD:a'. Huooh.

Kyseessä lienee tämä saksalaisprofessori, joka töräytti melkoisen kliseekokelman ilmoille.

"AfD:n liittopäiväedustajat pitävät myös Berliinissä tavallisia ihmisiä kuohuttavia puheita aiheista, jotka perinteiset puolueet yleensä ohittavat. Nyt niihin on pakko reagoida."

No onko parempi sitten hyssytellä islamiin ja maahanmuuttoon liittyviä aiheita ja vaalien jälkeen ihmetellä, että "mitenkäs nämä populistipuolueet nyt näin kovasti suosiota saavat, pöyristyttävää."

Ei helvetti, että onkin ollut typerää porukkaa tänään äänessä.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tutkija-mtv-uutisille-afd-on-aarioikeistolainen-ja-sita-voi-hyvalla-syylla-moittia-natsisympatioista/6588834#gs.5ULuSm4

Tutkija MTV Uutisille: AfD on äärioikeistolainen ja sitä voi hyvällä syyllä moittia natsisympatioista

Saksalaisprofessori muistuttaa, että Vaihtoehto Saksalle (AfD) edustaa vaalivoitonkin jälkeen vain pientä vähemmistöä Saksassa. Hänen mukaansa puolue keskittyy parlamentissa ennen muuta kiihottamaan kansaa.

Kasselin yliopiston politiikan ja yhteiskuntatukimuksen professori Wolfgang Schroeder on tutkinut perusteellisesti AfD:n toimintaa Saksan 13 osavaltioparlamentissa. Hänen mukaansa on täysin perusteltua syyttää puoluetta rasistisista piirteistä ja natsisympatioista.

– AfD on koalitio, johon kuuluu radikaalisti ja rasistisesti ajattelevia kansallismielisiä, perinteisiä oikeistokonservatiiveja, mutta myös uusliberaaleja talousasiantuntijoita, jotka taannoin perustivat puolueen, Schroeder luettelee.

– Vuodesta 2013 lähtien tuo äärioikeistolainen kansallismielinen siipi on vahvistunut ja muut ovat menettäneet asemiaan. Puolueessa on huomattu, että Saksan lähihistorian tabujen kyseenalaistaminen herättää suurta huomiota ja kiihtymystä. Tunteet kuohuvat ja samalla myös kannatus kasvaa, Berliinissä parhaillaan kirjaa kirjoittava professori erittelee.

Schroederin mukaan on täysin selvää, että vuosien 2015 ja 2016 pakolaiskriisi vahvisti AfD:n äärioikeistolaisia ja sitä kautta myös koko puoluetta. Saksalaisille toitotettiin, että rajat pitää sulkea ja että Saksa kuuluu saksalaisille.

Samaan aikaan AfD tarjosi kanavan eliittejä vastustaville ja globalisaation pettyneille.

Oikeistopopulisteilla ei ole vaihtoehtoa

Schroeder muistuttaa, ettei puolueella ole äänestäjille mitään todellista tulevaisuuteen katsovaa politiikan tekemisen vaihtoehtoa.

– AfD katsoo menneisyyteen ja puhuu nykyisestä negatiiviseen sävyyn. Se ihannoi vanhaa keisarikuntaa ja toivoo, että Saksan vuoden 1870 rajat joskus palaisivat, Schroder sanoo.

Hänen mukaansa oikeistopopulistit eivät Saksan osavaltioparlamenteissa ole edes yrittäneet osallistua johdonmukaisesti päätöksentekoon.

– He ovat keskittyneet täyistunnoissa kalastamaan mahdollisimman suurta huomiota sellaisille teemoille, jotka kiihdyttävät kansaa. He puhuvat islamisoitumisesta ja moittivat istuvia hallituksia tavallisten ihmisten unohtamisesta, Schroeder purkaa AfD:n menestysreseptiä.

– Puolue on myös vahva sosiaalisessa mediassa. Se työntää kaikki tunteita kuohuttavat puheet aktiivisesti facebookiin, twitteriin ja youtubeen.

90 prosenttia ei äänestänyt AfD:tä

Wolfgang Schroederin mukaan AfD vaikuttaa jatkossa merkittävästi Saksan poliittiseen päätöksentekoon.

– Näin siitäkin huolimatta, vaikka pitää muistaa, että kyse on pienestä vähemmistöstä. 90 prosenttia saksalaisista ei valinnut AfD:tä, Schroeder painottaa.

– AfD:n liittopäiväedustajat pitävät myös Berliinissä tavallisia ihmisiä kuohuttavia puheita aiheista, jotka perinteiset puolueet yleensä ohittavat. Nyt niihin on pakko reagoida.

Saksan tulevan EU-politiikan kannalta on Schroedern mielestä ratkaisevaa, että äänestäjille selitetään entistä paremmin, miksi Euroopan unioni on hyvä kaikille eurooppalaisille ja miksi globalisoitumista on syytä kannattaa. Jos tässä onnistutaan, Saksan uusi hallitus pystyy viemään EU:n kehityksen kannalta tärkeitä asioita aktiivisesti eteenpäin.

– AfD:stä voi olla tässä jopa apua, koska puolue nostaa näitä EU-teemoja keskusteluun ja herättää tässäkin suuria tunteita. Hallituspuolueiden on vastattava tähän haasteeseen ja selitettävä ihmisille asioiden oikea laita.

[Alarik]

Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö.

Se on korvia huumaava natsikorttien lätinä, jolla yritetään pitää nousevan maahanmuuttokriittisen puolueen suosiota alhaalla.

Israelissakin on ainakin täällä ja täällä arvioitu vaalitulosta. Siellä nähdään metsä eikä natseja:

Germany's far-right AfD loves the Jewish state

Poimintoja mielipiteistä puoluepolitikoilta
- AfD: 88% sanoo että Israelin 70-v synttärit ensi vuonna on Saksalle syy juhlia ja alle 4% sanoi ettei halua juhlia sitä.
- Sosiaalidemokraatit (Martin Schulzin puolue) vertailun vuoksi:: 11% sanoi ettei halua Saksan juhlivan Israelin synttäreitä.
toinen
- AfD: 75% ei halua Saksan tunnustavan Palestiinaa ennenkuin on saatu allekirjoitettu rauha Israelin kanssa ja 11% kannatti Palestiinan yksipuolista tunnustusta.
- Vihreät: 77% kannatti yksipuolista Palestiinan tunnustamista vähät välittäen Israelista.
- Sosiaalidemokraatit 28% tunnustaisi Palestiinan välittämättä Israelista.

Far-right German party leader: Jews have nothing to fear
Leader of AfD party, which entered German parliament for the first time, says 'nothing in our party program could disturb German Jews.' Gauland also said that he was ready to meet with German Jewish leaders "at any time."... she (Angela Merkel) reportedly has the idea of including the AfD in a coalition government.

Kaukaa joutuu hakea, että saisi monipuolisen ja totuudenmukaisen kuvan Saksan vaalituloksesta.

[takalaiton]

21.9.
Kommentti: Saksan äärioikeisto jyrää, koska Merkel työnsi päänsä pensaaseen  (MTV.fi)

22.9.
Merkel kävi viimeiseen iskuun ennen vaaleja – näin hän sivalsi äärioikeistoa  (Ilta-Sanomat)

23.9.
Saksan vaalien yllätysmomentin tarjoaa äärioikeistolainen AfD – Majander: "Trumpilaisuus ei ole leimannut"  (Demokraatti.fi)
Vaikka Angela Merkel voitto näyttää varmalta, vaalirauhaa on häiritty: "Saksalaisten suuri pelko on nyt äärioikeiston nousu"  (Talouselämä)

24.9.
Analyysi: Saksan vaalien suurin maanjäristys oli äärioikeiston AfD:n selvä vaalivoitto  (Yle)
Saksan FDP:n Christian Lindner: Liberaali henki on vastavoima äärioikeistolle  (Verkkouutiset)
Asiantuntija IS:lle: Saksan äärioikeistolla ei ole mahdollisuuksia päästä valtaan käsiksi  (Ilta-Sanomat)
Saksan sosialidemokraatit oppositioon – äärioikeistolainen AfD jyräsi tiensä liittopäiville  (Demokraatti.fi)
Ovensuukyselyt: Merkel jatkokaudelle, demarien tulos laskee, äärioikeistolaiselle AfD:lle yli 13 % kannatus  (Demokraatti.fi)
Saksa äänestää tänään – äärioikeisto voi palata parlamenttiin yli puolen vuosisadan jälkeen  (Ilta-Sanomat)
Nouseeko äärioikeisto, kenen kanssa Merkel hallitsee? – Näin seuraat Saksan vaaleja tänään Ylellä  (Yle)
Parlamenttivaalien äänestys käyntiin Saksassa – äärioikeiston kannatus suurin kysymysmerkki  (MTV.fi)

25.9.
Tutkija MTV Uutisille: AfD on äärioikeistolainen  ja sitä voi hyvällä syyllä moittia natsisympatioista  (MTV.fi)
Hajaannus uhkaa jo Saksan äärioikeistoa  (Kansan Uutiset)
Upin Tiilikainen: Saksan äärioikeiston nousu ei mullista EU:ta  (Suomenmaa)
Saksan energialinjaa uhkaavat sekä EU että äärioikeiston voitto  (Talouselämä)
Mistä äärioikeistolainen AfD sai kannattajansa?  (Yle)

Mitkähän kohdat AfD:n ohjelmissa tarkalleen ottaen tekevät siitä äärioikeiston? Jos Die Linke Saksassa tai vasemmistoliitto Suomessa alkaisi vastustaa avoimien rajojen politiikkaa, tulisiko niistäkin silloin äärioikeistopuolueita?

[Roope2]

Moni kauhistelee AfD:n menestystä, mutta harvempi kykenee tai haluaa pohtia syitä menestykseen.

[skrabb]

Yle A-studio. Studioon raahattu eläkeläinen Sirkka Salo ja tutkija Helsingin yliopistosta. Natsien paluu ja järkytystä, toimittaja on itse eniten järkyttynyt vaalien tuloksesta. Tämä on aivan uskomatonta paskaa enkä voi ymmärtää miten on pokkaa lähettää ulos tätä "tutkivaa" journalismia.

Sinikka Salo:

"...osa vähän tätä eurooppalaista ilmiötä, joka liittyy siihen että eletään niin epävarmassa ajassa: globalisaatio, digalisaatio, robotiikka...
ihmisten tulevaisuus on epävarma suurella osalla ja sitä ei mun mielestä valtapuolueet oo osanneet niinkun kertoa mitä pitäisi tehdä tai mikä olisi visio tai, tai ottaa huomioon näitä ihmisiä... ja sitten on helppo tämmöseen tyhjiöön tavallaan niinku tuoda vihaa maahanmuuttajia... vihaa..."
"...halutaan yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin ongelmiin... ihmiset haluavat yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin kysymyksiin... itse asiassa Saksa tarvitsee maahanmuuttajia, niin kuin me kaikki Euroopassa tarvitsemme...

"...itse asiassa Saksa tarvitsee maahanmuuttajia, niin kuin me kaikki Euroopassa tarvitsemme...", vaikka  globalisaatio, digitalisaatio, robotiikka...

Jospa ilmiselvä viisaustieteen tohtori Sinikka Salo avaisi vaikkapa monimutkaisella vastauksella esimerkiksi sen, että mihin kaikki Euroopassa tarvitsevat maahanmuuttajia, koska globalisaatio, digitalisaatio, robotiikka ja päinvastoin.

S Salo antoi tautologiallaan varsin yksinkertaisen vaikutelman itsestään, vaikka kovasti fiksua ja "monimutkaista" yrittikin esittää.

https://areena.yle.fi/1-4158472

[Sator Arepo]

Varsinkin viides kohta on mielenkiintoinen.

100 % - 86 % = 14 %.

AfD:n kannatus vaaleissa oli  12,6 %.

Johtopäätös: Jos saksalaisia äänestäjiä ei olisi säikytelty natsimörköpuheilla, AfD:n kannatus vaaleissa olisi ollut noin 35 % luokkaa. Ihmettelenpä vain, mitä puolueita ne tehokkaasti säikäytetyt 22 % äänestivät?

Kannatus olisi varmasti ollut isompi ilman mustamaalauskampanjaa, joskin asiaa olisi auttanut sekin, että sammakot tyyliin "rajavartijat ampukoon tarvittaessa kovilla" tai "ylpeys saksalaisen sotilaan saavutuksista maailmansodissa" olisi jätetty sanomatta tai muotoiltu vähän järkevämmin. Oli miten oli, jokainen täällä tuntee varmaan ihmisen, joka kiroaa mokutusta suunnilleen yhtä sakeasti kuin persujen äänestäjät, mutta sitten jonkun EU-myönteisyyden tai haja-asutusalueiden elinkelpoisena pitämisen takia äänestää Kokoomuksen tai Keskustan järkityyppiä. Kyseinen järkityyppi tietysti painaa nappia juuri niin kuin puoluejohto käskee, mitä tämä ihminen manailee, mutta kun maahanmuuton kiristäminen on kuitenkin vain yksi juttu muiden joukossa, hän äänestää seuraavissa vaaleissa luultavasti ihan samalla tavalla. Varmasti Saksasta löytyy aivan yhtä lailla tuollaisia tyyppejä etenkin CDU/CSU:n kannattajista, eivätkä ne kaikki AfD:tä äänestä, ellei aivan ihmeitä tapahdu. Kasvupotentiaalia on toki huomattavasti. Saa nähdä pystyvätkö hyödyntämään.

[latrom]

Tuo saksalaisten suhde menneisyyteen on kyllä täysin ainutlaatuista maailmassa.