2017-09-21 HS: Ei suomen kieltä Pohjoismaiden neuvostoon

[Pullervo]

On hyvä huomata, että oolantilaistäti kusta ruikautti myös Islannin tavoitteiden päälle yksin teoin tehtynä. Eli ikävää myös islantilaisten kannalta. "Kompromissi" - tämä sana sai nyt taas uuden sivumerkityksen eli tarkoittaa nyt myös oman maan ajamien tavoitteiden vesittämistä ratkaisevassa asemassa ollessaan.

[Jaska Brown]

Ehdotan että myydään Ahvenanmaa Ruotsille. Hinnaksi laitetaan se, että ottavat Suomelta vastaan kaikki täältä turvapaikkaa hakevat seuraavan viidenkymmenen vuoden ajan. Mukaan lukien tähän asti hakeneet.

[Taikakaulin]

Tässä taas yksi todiste ahvenanmaalaisten suomalaisvihasta. Ei sinänsä mitenkään yllättävää, kun ottaa huomioon kyselytutkimuksen vuodelta 2001,  missä selvisi että ahvenanmaalaiset  nuoret ottaisivat naapureikseen mielummin somaleja, iranilaisia ja albaaneja kuin suomenkielisiä. Opetetaankohan ahvenanmaalaisissa kouluissakin oppilaita vihaamaan suomenkielisiä suomalaisia?

[kummastelija]

Vai että kustannuksiin kaatui. Meillä ei ollut siis varaa.

Juho Eerola: Käytä vastedes kokouksissa suomen kieltä. Puheenjohtaja voi tulkata sinut muille jäsenille.

[Roope]

"Kompromissi" - tämä sana sai nyt taas uuden sivumerkityksen eli tarkoittaa nyt myös oman maan ajamien tavoitteiden vesittämistä ratkaisevassa asemassa ollessaan.

Selitti Hesarissa kompromissiksi sitä, että yrittäisi korjata suomalaisten ja islantilaisten valittamia epäkohtia (mm. esitysten tekeminen omalla kielellä ja pöytäkirjojen hitaat käännökset) muuta kautta kuin antamalla suomen ja islannin kielille tasavertaisen aseman. Kun vastustuksen nimellinen syy on ollut pelätty kustannusten lisääntyminen, niin tuskin käännöksiä voisi lisätä ja nopeuttaa ilman kustannuksia muullakaan tavalla.

Todellinen syy on toisaalla, kun Suomi ja Islanti olivat lisäksi taanneet, että Neuvostolle ei tulisi uusia kustannuksia ensimmäiseen viiteen vuoteen.

[Tappivanukas]

Tässä taas yksi todiste ahvenanmaalaisten suomalaisvihasta. Ei sinänsä mitenkään yllättävää, kun ottaa huomioon kyselytutkimuksen vuodelta 2001,  missä selvisi että ahvenanmaalaiset  nuoret ottaisivat naapureikseen mielummin somaleja, iranilaisia ja albaaneja kuin suomenkielisiä. Opetetaankohan ahvenanmaalaisissa kouluissakin oppilaita vihaamaan suomenkielisiä suomalaisia?

Minäkin toivon ahvenanmaalaisten naapureiksi mieluummin em ryhmiä kuin suomalaisia.

Nuohan voivat vastata haastattelussa mitä vain koska saarelaisilla on vahva suojakerroin monikulttuuria vastaan.

[Lucce]

Ahvenanmaalla on joku alta 2 v" aikaa jäljellä leikkiköön ruotsalaisten mukana loppuun asti. .laskelmieni mukaan merenpinta on kohta siinä vaiheessa että montakin ongelmaa hoituu ns itsestään . Suomalaiset selviää endgamesta hirveellä säkällä  ,kohta tulee tropical park kotiovelle niin sanotusti ei tarvi lähtee etelään enää hilluun .

[guest12632]

Kiitokset Ahvenanmaalle tästä kompromissista. Löytyykö jostain tietoa ketkä olivat loput vastaan äänestäneistä (ja ketkä puolesta)?

[Tappivanukas]

Svenska yle on löytänyt Wille Rydmanin  (kok, rkp-hangaround) puolustamaan ratkaisua. Piti löytää kompromissi jolla olisi toivoa mennä läpi kuukauden päästä Helsingissä.

Ma ei tajuu. Kompromissi? Suomi joko tulee työkieleksi tai ei. Missä siinä on kompromissille tilaa?

[Java]

Sipsit boikottiin, Åland kyykkyyn, sanon minä! Oikeasti, mihin Suomi tarvitsee tuota rahoja kuppaavaa kalliota!

[MW]

Sipsit on pahoja muutenkin. Ehkä pill ööh juustonaksuja, joskus.

[Spesialisti]

Ketsupinväriset laivat voi hyvin jättää geelitukkien ja kulmahousujen taistelutantereeksi. Suosikaamme suomalais-virolaisia fasistisia valkoisia laivoja kun tahdomme risteilylle rentoutumaan.

[Lumiukko Jeti]

Suomen pitää jokatapauksessa avata Ruotsin kanssa keskustelut Ahvenanmaan asemasta. Lähtökohtana pitää olla maakunnan siirtyminen osaksi Ruotsia, ilman erityisasemaa. Ahvenanmaasta siis yksi ihan tavallinen ruotsalainen saari. Siitä sitten uutta nousua varakkaiden tukholmalaisten mökkisaarena. Varustamotuet, paikallishallinnon duunit yms. lakkaa. Toinen vaihtoehto on tehdä Ahvenanmaasta Suomen uppoamaton kantoalus mutta vaihtoehtona se on paljon kalliimpi.

[Emo]

Ahvenanmaan edustaja esti puheenjohtajana suomen kielen nostamisen tasavertaiseksi kieleksi Pohjoismaiden neuvostossa muiden kielten kanssa.

Onpa wannabe-ruotsalaisella huono itsetunto 

[l'uomo normale]

Ahvenanmaan edustaja esti puheenjohtajana suomen kielen nostamisen tasavertaiseksi kieleksi Pohjoismaiden neuvostossa muiden kielten kanssa.

Onpa wannabe-ruotsalaisella huono itsetunto 

Sillon kun vähemmistö dissaa enemmistöä, se osoittaa että tällä vähemmistöllä on hyvä itsetunto. Tämän täytyy olla totta koska luin sen Hesarista jo noin neljännesvuosisata sitten.

[Echidna]

Käytännössähän Pohjoismaiden neuvostossa joudutaan käyttämään yhteisenä kielenä englantia (tai tulkkaamaan ihan kaikki). Tanska on käytännössä oma kielensä ja natiivit tanskalaiset ja ruotsalaiset ymmärtävät toisiaan aika huonosti. Elleivät ole oikeasti opiskelleet naapurin kieltä. Suomalaiselle tanskan opiskelu vaatii suunnilleen saman panostuksen kuin ruotsin opiskelu, käytännössä kouluruotsista ei ole juuri mitään iloa tanskalaisten kanssa.

Iloinen yhteinen pohjoismainen yhteistyö skandinaavisilla kielillä on pelkkää teatteria. Mutta kun juuret ja identiteetti vaatii tyhjänpäiväisyyksien jauhamista enkelsvenskalla.

Englanninkielen käyöstä työkielenä ovat jotkut vähän lipsautelleet, kuten tässä, https://www.svt.se/nyheter/uutiset/englannin-ylivalta-ahdistaa-pohjoismaisia-kielia?

Englannin ylivalta ahdistaa pohjoismaisia kieliä

Englannin kieli on viime vuosina vallannut yhä enemmän alaa myös pohjoismaisessa kanssakäymisessä. Tukholman pohjoispuolella Bålstassa pohdittiin maanantaina pohjoismaiden välisen kieltenymmärryksen tulevaisuutta.

Pohjoismaisessa kieliseminaarissa on päiväkahvin aika. Keskustelu soljuu skandinaavisilla kielillä – ja tarvittaessa vaikka elein. Toisen Pohjolan asukkaan ymmärtäminen ei aina ole itsestään selvää.

– Norjalaiset ymmärtävät muita pohjoismaisia kieliä parhaiten, ennen kaikkea ruotsia, mutta myös tanskaa. Ruotsalaiset ymmärtävät norjaa melko hyvin, mutta tanska on jo vaikeampaa. Tanskalaiset selviävät norjasta kohtalaisesti, mutta ruotsi tuottaa hankaluuksia, dosentti Ulla Börestam Uppsalan yliopistosta selvittää.

Miten suomalaiset pärjäävät?

– Suomalaiset ymmärtävät kohtalaisesti ruotsia, mutta ymmärtäminen laskee rajusti kun kyse on norjasta ja vielä enemmän jos kielenä on tanska.

Englannin kieli onkin vallannut alaa myös pohjoismaalaisten keskinäisessä kanssakäymisessä – osittan . Esimerkiksi Nuorten pohjoismainen neuvosto otti viime vuonna kannan, jonka mukaan kokouksissa voidaan käyttää myös englantia.

– Nuoret eivät oikeastaan päättäneet asiasta, he huomasivat, että jos tulkkaukseen ei saa rahaa niin pohjoismaiset kielet eivät riitä kaikille. Rahoja lisättiin ja nykyisin suurimmissa kokouksissa on tulkkaus, mutta koko ajan ei voi tulkata. Käytäntö on sama kuin meillä Pohjoismaiden Neuvostossa, neuvoston presidentti Sinikka Bohlin toteaa.

Englantiin siirtymistä selittävät osaksi sen ylivalta populaarikulttuurissa sekä esimerkiksi suomalaisnuorison hiipuva kiinnostus ruotsin kieleen. Bohlin painottaakin ruotsin aseman nostamista Suomen kouluissa.

– En usko, että yksikään Pohjosimaista haluaa "tappaa" kieltenkäyttöä. Englanti on toki mukana, mutta uskon jatkossakin, että pohjoismaiset kielet tulevat olemaan Pohjoismaisen yhteistyön perusta, koska siellä meillä on juuret ja identiteetti.

[P]

Suomen pitää jokatapauksessa avata Ruotsin kanssa keskustelut Ahvenanmaan asemasta. Lähtökohtana pitää olla maakunnan siirtyminen osaksi Ruotsia, ilman erityisasemaa. Ahvenanmaasta siis yksi ihan tavallinen ruotsalainen saari. Siitä sitten uutta nousua varakkaiden tukholmalaisten mökkisaarena. Varustamotuet, paikallishallinnon duunit yms. lakkaa. Toinen vaihtoehto on tehdä Ahvenanmaasta Suomen uppoamaton kantoalus mutta vaihtoehtona se on paljon kalliimpi.

Etuna Ruotsiin liittymisellä olisi vapaanmaanoston vapautuminen suomalaisille ja suomen kielen käytön vapautuminen.

[Tappivanukas]

Kuulin juuri että ko ahvenanmaalaiselle eukolle on aina tulkki kun käy Suomen puolella kokouksissa. Voinee tarkistaa virallisista lähteistä, luotan omaani.

Tuosta koppi, @Matias Turkkila ja julkaisunsa. Kielioikeudet kuuluvat kaikille, pl suomalaiset.

Edit: pöh, Feldt-Rantakin mainitsi asiasta, ei siis skuupin aineksia.

[Jääpää]

Kuinkas paljon Ahvenanmaa saa tukiaisia asukasta kohden Manner-Suomesta?

Piti näpsästi kertoa, mutta en nyt saa pdf auki ja AVIn jutut oli outoja..Tilastokeskus kai parhaiten kertoo.
(vanhasta muistista saivat enemmän/saman kuin Kainuu, että semmosta kehitysaluetta. Joka ikisestä Suomen valtion tekemästä myynnistä myös 0.45 promillea kuuluu automatic ahvenoille. )

Mielenkiintoinen tieto Wikistä etelässä sijaitsevan  Balttianmeren itäpuolen vastakkaisen puolen pikkukyliin liittyen:

Vastaavat ulkomaillaMuokkaa


Ruotsissa on kuntien verotuloja tasaava ja menoja kompensoiva järjestelmä, jossa vauraiden kuntien, esimerkiksi Tukholman alueen hyvätuloiset kunnat kuten Danderyd, on maksettava tasausta tasausta niille kunnille, joiden tulopohja ja menot ovat epäedulliset esimerkiksi syrjäisen sijainnin tai maahanmuuton aiheuttamien suurten menojen vuoksi. Tasauksen ylivoimaisesti suurimpia saajia ovat Malmön (4,6 miljardia kruunua, 14 000 kr/asukas) ja Göteborgin kaupungit, mutta asukasta kohden suurimmat tuet saivat Botkyrka ja Dorotea (27 000 kr/asukas

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valtionosuus

[ismolento]

Ellei Suomi pysty miehistymään (panemaan kuriin) Ahvenanmaan suhteessa, niin tämän loisyhteistön voisi myydä Ruotsille. Tai Venäjälle.

Venäjä voisi olla kiinnostunut ja maksaisi varmaan paremmin.

[Roope]

Pohjoismaiden neuvoston ruotsalaisen valtuuskunnan puheenjohtaja perusteli suomen viralliseksi työkieleksi nostamisen estämistä sillä, että muutos "vaarantaisi ns. skandinaavisia kieliä käyttävien kieliyhteisymmärryksen", mitä se sitten tarkoittaakaan.

Finska som officiellt arbetsspråk skulle äventyra språkförståelsen bland dem som använder sig av de så kallade skandinaviska språken, säger svenska riksdagsledamoten Hans Wallmark. Ökande kostnader oroar också svenskarna.

Hbl: Därför röstade Sverige nej till finskan 21.9.2017

Pakkoruotsia ajavan ja ainakin periaatteessa kaikkien kielten rikastuttavaa vaikutusta hehkuttavan Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson oli syystäkin vaikeana Svenska Ylen uutisissa.

[Perttu Ahonen]

Mitä tuollaisella pohjoismaiden neuvostolla on virkaa?  Nyt kun muut puolueet torppasivat perussuomalaisten puheenjohtajuuden, niin sitä saa mitä tilaa. 

Parempi, kun keskitytään Baltian meren neuvostoon ja unohdetaan koko Pohjoismaiden neuvosto.

https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4meren_valtioiden_neuvosto

[Supernuiva]

Aikoinaan Pohjoismaiden neuvosto oli kaiketi jokin henkireikä Neuvostoliittoa vastaan. Nyt tämä merkitys on poistunut, mutta tiedostavatko kaikki nykypoliitikot esimerkiksi pakkoruotsin syntyneen tätä taustaa vasten?

Johannes Virolainen halusi sitoa Suomea länteen, ja yksi keino tähän oli pakkoruotsin opetuksen aloittaminen. Lisäksi pakkoruotsin opettamisen alkuaikoina jokainen työkykyinen työtön suomalainen olisi saanut heti Ruotsista palkallista työtä Suomen palkkatasoa korkeammalla palkalla.

[Nuivinator]

Äh. Senverran pahasti ottaa tuon avhenanmaalaisen pellen äänestyskäyttäytyminen päästä, että lähetin sille sähköpostia, jossa kerroin lopettavani ahvenanmaalaisten sipisien syömisen. Varmuuden vuoksi kirjoitin sen suomeksi.

[Bienveillant]

Jos nyt jotain positiivista tästä pitää löytää, niin kiva huomata että Stubb on ollut ainakin yhden kerran poliittisen uransa aikana oikeassa; VMP! Mitä järkeä Suomen on kuulua tuohon klubiin, jos arvostus kieltämme kohtaan on tuolla tasolla? Saako Suomi vastaavasti alennusta jäsenmaksuista kun ei kuitenkaan olla ihan yhtä täysivaltaisia jäseniä niinkuin vähän paremmat naapurimaamme?

[JohanNyt]

Lisääntyvät kustannukset, ja paskan marjat sanon minä. Neuvoston työjärjestyksessä lukee:

§ 74 Kielet

Pohjoismaiden kieliä pidetään yhdenvertaisina neuvoston kokouksissa. Työkielet ovat norja, ruotsi ja tanska. Tarvittaessa järjestetään tulkkaus suomeksi ja suomesta sekä islanniksi ja islannista. Tärkeät asiakirjat on käännettävä Pohjoismaiden kielille.

Ehdottaisin, että neuvoston suomalaiset ja islantilaiset jäsenet jatkossa tarvitsevat aina kaikissa asioissa tulkkausta ja pitävät kaikkia asiakirjoja tärkeinä, oli kyse sitten valtiosopimusluonnoksesta tahi lounaslistasta. Siinä sitä voikin miettiä kustannuksia.

[Faidros.]

Feltd-Ranta oli yksi niistä demareista jotka estivät Juho Eerolan presidenttyden nykyisen Britt Lundbergin sijaan. Muutoin oli kannattanut Juhon aloitetta suomen- ja islanninkielen tasavertaistamisesta.
www.verkkouutiset.fi/wille-rydman-maarit-feldt-ranta-on-itse-toiminut-tyylittomasti-pnssa/

[Juho Eerola]

Todella valitettava ja käsittämätön teko.

Vuosi sitten herätti kohua julkisuudessa, kun minua ei alkuperäisen suunnitelman mukaan valittu Pohjoismaiden Neuvoston tämän vuotiseksi presidentiksi, koska olin esiintynyt pop-videolla. Todellinen syy oli avoin hengailumme Ruotsidemokraattien kanssa. Jos minä nyt olisin ollut presidentti, ei Feld-Rannan tai Tuomiojan tarvitsisi tätä asiaa itkeä. Äänestys olisi ollut toisinpäin.

Todellisuudessa en kuitenkaan nyt edes ollut Islannissa kun tämä tapahtui. Paikallani istui Tanskan Kansanpuolueen Mikkel Dencer, ja hän äänesti suomen kielen puolesta. Hänellä tosin ei ollut kuin yksi ääni.

Ensi vuonna ryhmämme mandaatti puheenjohtajistossa kasvaa ilmeisesti yhden tuolin verran, koska Ruotsidemokraatit ovat nyt virallisesti samassa kimapssa. Se on joltakin muulta ryhmältä pois. Näin ollen on mahdollista että voimme ensi vuonna yrittää tätä uudelleen.

[valkovuokko]

Juho hei, Ketkä ja mistä maasta olivat ne, jotka äänestivät suomen kielen virallistamista vastaaan?

[P]

Äh. Senverran pahasti ottaa tuon avhenanmaalaisen pellen äänestyskäyttäytyminen päästä, että lähetin sille sähköpostia, jossa kerroin lopettavani ahvenanmaalaisten sipisien syömisen. Varmuuden vuoksi kirjoitin sen suomeksi.

Nyt sinä sen teit! Kohta laatumediasta saadaan lukea Britin saaneen uhkauksia Hommaforumilta...