News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

Started by ikuturso, 28.03.2013, 13:04:15

Previous topic - Next topic

Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää?

Kyllä, Etelä-Koreaa vastaan
30 (7%)
Kyllä, USA:ta vastaan
14 (3.3%)
Kyllä, molempia vastaan
20 (4.7%)
En, kunhan lämpimikseen uhoaa
252 (59%)
En, sillä se pelkää USA:n vastatoimia
77 (18%)
Jotain muuta, mitä?
34 (8%)

Total Members Voted: 427

toumasho

Quote from: vainukoira on 14.08.2017, 12:21:19
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korean tavoitteisiin tuollainen megatonniluokan pommi sopii erittäin hyvin. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä omaa GPS-järjestelmää, eivätkä heidän ohjukset kykene käyttämään GPS/Glonass/Galileo järjestelmää (ei löydy markkinoilta chippejä, joita voisi laittaa ballistisen ohjuksen ja taistelukärjen nokkaan). Tällöin heidän ohjukset on vietävä inertiaohjauksella perille, jolloin osumatarkkuus on parhaimmillaan kilometrejä. Tuolloin pommissa on parempi olla suuri teho, niin "huti" tekee myös halutun tuhon kohteeseen.

Kyllä GPS/Glonass/Galileo-paikantamia riittää. Ihan puhelimista alkaen.

Ei ne puhelimista tutut BGA-chipit käy, kun siellä lähiavaruudessa säteilee. Pitää olla säteily-, tärinä- ja G-voimasuojattua tavaraa. Myöskin nämä siviilikäyttöön tehdyt sirut ovat rajoitettuja, tietyn nopeuden ja korkeuden ylityttyä lakkaavat antamasta luotettavia tuloksia. Tuollainen taistelukärki tulee muutaman kilometrin sekunnissa takaisinpäin, siinä on yhdessä vaiheessa plasmaa ympärillä, radioaallot kulkevat heikosti. Siihen tarvitaan ihan omanlaista elektroniikkaa, että paikannussignaalien vastaanotto saadaan ylipäätään toimimaan. Tähän lisäksi tuo nopeus, jokin 1 - 10 hertsin nopeus paikannukseen, mitä siviilisirut antavat, ei riitä jos vekotin kulkee vielä lopussakin liki kilometrin sekunnissa. Tämä rajaa Pohjois-Korean käyttämään inertiaan perustuvaa ohjausta, joka sekin kyllä on tarkentunut kiitos digitaalielektroniikan.

Oma veikkaus P-Korean ohjusten tarkkuudesta on: Tokioon osuvat varmasti (Tokio on 50x50km), Guamille n. +/-10km, Hawaiji/Länsirannikko +/-20-30km virhemarginaali. Ballististen ohjusten tarkkuuden kehittäminen on hyvin vaikeaa. Pohjois-Korean rakettimoottorien antama nopeusimpulssi vaihtelee merkittävästi ja omaa elektroniikkateollisuutta ei ole, joka voisi tehdä puolijohteita, mitä välttämättä tarvitaan tuollaisen ohjauksessa.

Vaan jos annamme heidän puuhastella vielä kymmenen vuotta, niin kyllä siellä saadaan kehitettyä aivan varmasti riittävästi kaikkea tarvittavaa, että ohjukset osuvat maaleihinsa. Sitten vaan odotellaan, että mikä kaupunki haihtuu seuraavaksi savuna ilmaan kun hipit ovat pitäneet siellä Kim Jong Unia kritisoivan mielenosoituksen tjsp. pilakuvia menty piirtelemään.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Shemeikka

Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Hämeenlinnan Oraakkeli

#1172
Quote from: Shemeikka on 14.08.2017, 13:35:18
Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.
Vapaassa markkinataloudessa malmit voi ostaa massilla. Saudi-Arabian öljyä ei ole kukaan ryöstänyt vaikka Saudi-Arabia on paskin maa maailmassa. Kimille kelpaa massi ja konjakki vaikka maa onkin kommaridiktatuuri. Ydinpommi Kimillä tekee maasta valtion joka voi öykkäröidä siksi se pitäisi lopettaa.

artti

#1173
Trumpin uusi hallinto aloitti tammikuussa niin Pohjois-Korean "mahdollinen ohjuskoe" on perinteinen nokkapokka. Kun Pohjois-Korea uhkailee niin mediat Suomessa ryhtyvät manipuloimaan syvää huolta Suomessa niin kuin Korean niemimaan tilanne olisi äänioikeutettujen kansalaisten vika Suomessa. Suomen mediat vihjailevat huolta ja paniikkia nostattavalla sävyllä, että länsi olisi suunnilleen pudottamassa ydinpommia Soulin viereen, media harjoittaa hysterian lietsontaa. Pyrkimyksenä poliittisesti fanaattisilla valtamedioilla on, että puoluepoliittisen vihollisen ulkomaandiplomatialla ei ole hampaita senkään vertaa, että tekohampaat vain louskuu. Pohjois-Korea ei tietenkään uskaltaisi uhota Yhdysvalloille, ellei se tietäisi, että Kiina tukee Pohjois-Koreaa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

ikuturso

Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korean tavoitteisiin tuollainen megatonniluokan pommi sopii erittäin hyvin. Heillä ei ole mahdollisuutta tehdä omaa GPS-järjestelmää, eivätkä heidän ohjukset kykene käyttämään GPS/Glonass/Galileo järjestelmää (ei löydy markkinoilta chippejä, joita voisi laittaa ballistisen ohjuksen ja taistelukärjen nokkaan). Tällöin heidän ohjukset on vietävä inertiaohjauksella perille, jolloin osumatarkkuus on parhaimmillaan kilometrejä. Tuolloin pommissa on parempi olla suuri teho, niin "huti" tekee myös halutun tuhon kohteeseen.

GPS baseband chipin perustaksi käy tehokas DSP-prosessori. SoftaGPS:iä on tehty useita.

Jos yhtään militaryluokan chippejä liikkuu mustassa pörssissä, P-Korealla voi olla mitä vain. Aseiden salakuljetus ja pimeä kauppa on maailmanluokan bisnes. Ja koska siellä liikkuu paljon salaista materiaalia, sen katoaminen ei päädy uutisiin koska salaisuudet tulisivat julki. Kaikkea ei löydy Jane's katalogeista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

#1175
Uskoakseni Kiinan hallituksen enemmistö ja USA ovat yhdessä panemassa Pohjois-Koreaa järjestykseen. Bad copin roolia hoitaa USA ja good copin roolia Kiina.

Toisaalta Pohjois-Korea on Kiinan alusmaa ja etupiiriä, joten tässä on kysymys myös Kiinan hallituksen sisäisestä taistelusta.

Pohjois-Korean ydinasekehitystä on tukenut jokin osa Kiinan hallitusta. Tämä osa on ehkä ajatellut, että sillä tavalla saadaan ydinaseita aggressiivisiin käsiin ja voidaan painostaa alueen muita maita taipumaan Kiinan vaatimuksiin.

Kiinan kannalta tässä on se ongelma, että Pohjois-Korea voi laukaista ydinohjuksensa Beijingiin tai Shanghaihin. Kiinan hallitus on tehnyt virheen, kun ei ole ajoissa estänyt ydinpommin kehittelyä.

Ennustan, että USA ja Kiina yhdessä pakottavat nyt Pohjois-Korean alistumaan samanlaiseen kontrolliin, kuin mihin Iran on alistettu. Pahin skenaario on se, että mielipuolet saavat vallan Pohjois-Koreassa ja aloittavat ydinaseiskut naapurimaihin. Toivottavasti järki voittaa.

dothefake

Mielipuolet saavat vallan Pohjois-Koreassa, ei kai nyt sentään!
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jepulis

#1177
Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Quote from: Jepulis on 14.08.2017, 00:45:12
Neuvostoliitto onnistui rakentamaan pienen pommin vakoilutietoja käyttäen jo 1949 vaikka välineet oli kirjaimellisesti 40-luvulta. Siitä 6 vuotta s

Tsar Bomba räjäytettiin 1961, eli aikaa meni niinkin runsaasti kuin kaksitoista vuotta. Nopea suoritus silti,

Seison korjattuna. Erehdykseni johtui onneksi syystä, joka alleviivaa itse pointtia. Koska alikehittynyt kommunistinen diktatuuri ihme sinänsä kyllä sai kun saikin aikaiseksi vetypommin jo 1955 mennessä (RDS-37 noin 3 megatonnia), toki tarviten peräti 12 vuotta "ennätykseen". Merkillepantavaa on sekin, että teknisesti heillä oli räjäytyshetkellä esteetöntä rakentaa kaksikertaa suurempi mutta itseasiassa puuttui riittävän turvallinen ja kaukainen koealue. Ja tämä kaikki siis tapahtui maapallon suurimman maapinta-alan maassa. 

Mutta tosiaan kuten viittaat, se on nimenomaan ihme suoritus, siis heille. Jos vielä ajattelee Neuvostoliiton olot olivat "surkeimmista surkein ja alistettu kehitysmaa" ja maa joka toipuu sekä Stalinin vainoista että raskaasta maailmansodasta. Nyt Pohjoiskorean olot ehkä on yhtä huonot tai sinnepäin mutta heillä on käytössään 60 vuotta valmista tutkimustietoa. On tietenkin enää ajan kysymys, koska he saa käyttöönsä loput puuttuvat palaset.

Mitä motiiviin tulee, edes Kim tuskin olettaa valtansa tulevan jumalilta tai hänelle alati hymyilevän kansan siunauksella. Hän tietää tarvitsevansa kiristysmomentin. Mikä olisi pommia parempi kiristysväline?

Quote from: toumasho on 14.08.2017, 10:09:09
Pohjois-Korealla on vain yksi päätavoite: Koreoiden niemimaan yhdistäminen väkivalloin. Tämä edellyttää USA:n joukkojen ja tuen poistamista Etelä-Korealta, Etelä-Korean valtaamista ja Etelä-Korealaisten "toisinajattelijoiden", joita varmaankin on yli 40 miljoonaa, murhaamista. Kim tulee käyttämään ydinaseita siviilien murhaamiseen sumeilematta, mikäli siihen vaan tilaisuus tulee. USA:n, Kiinan ja Venäjän pitäisi jakaa Pohjois-Korea miehitysvyöhykkeisiin heti ja hoitaa ongelma pois.

Emme tarvitse professuureja, siinä koko juttuu. Onko ainoatakaan yksityiskohtaa, aihetodistetta tai minkäänlaista johtolankaa, havaintoa, joka nimenomaan ei alleviivaisi tarkasti jäsen Tuomashon yhteenvetoa?

Kimillä on tavoite, motiivi. _Rakastetun_ johtajan toimintatavoista ja häikäilemättömyydestä taas lienee pienempi epäselvyys kuin maan pyöreydestä. Keino ehkä puuttuisi. Ainoa asia mitä maailman maiden tarvitsee kysyä: "Halutaanko pyöritellä peukkua kunnes Kimin näpeissä on tuomiopäivän nappi?"

Mitä tulee keinoihin liikuttaa joukkotuhoasetta. Se ei ole senlaatuinen ongelma, että maapallo voisi ottaa riskiä tässä ja nojata siihen, ettei Kim saa asetta perille. Diktaattoreilla on tapana toimia sääntöjen vastaisesti.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Tunkki

OT: Tsar Bomba:n teho oli niin suuri että kuulemma noin puolet siitä (tehosta) meni avaruuteen. Ei kuulemma ole järkevää tehdä noita kymmenien megatonnien jytkyjä.

artti

#1179
Pohjois-Korea on mysteerinen alue siksi, että mediat ovat tehneet mysteerisyyden pimittämällä tietoa, media toteuttaa kurinalaisesti yhdenmukaistavaa ohjetta, kaiken uutisoinnin pitää olla vääristelty versio todellisuudesta, kun totuus hävisi niin demokratia hävisi. Pohjois-Korea on niin tarkasti vartioitu, ettei Pohjois-Korealla mitenkään voi olla ydinaseita. Jos Pohjois-Korealla olisi ydinase niin turvallisuusneuvosto olisi pelle. Turvallisuusneuvosto voisi kysyä, että kun media koko ajan vihjaa turvallisuusneuvoston olevan pelle tässä Pohjois-Korean asiassa, että Pohjois-Korealla muka olisi ydinase, niin voisitteko todistaa väitteenne. Kyseessä on kiista tästä kenelle Pohjois-Korean alue kuuluu. Kiinalainen virkamies sanoi muistikuvani mukaan julkisuudessa, että Kiinalla ei ole otetta Pohjois-Koreaan, ne keksii kaiken aivan itse, se on niin kuin Kreml väittäisi, että Moskovalla ei ole otetta Donbassista.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Martin

Quote from: Tunkki on 15.08.2017, 13:01:43
OT: Tsar Bomba:n teho oli niin suuri että kuulemma noin puolet siitä (tehosta) meni avaruuteen. Ei kuulemma ole järkevää tehdä noita kymmenien megatonnien jytkyjä.

Aiheesta tuli joskus dokumentti ja suunnitelmat oli isompaankin. Vissiin tuota Teller-Ulam-konstruktiota voi monistaa vaikka kuinka monivaiheiseksi mutta raja tulee siinä että suurin osa pommin tehosta menee avaruuteen koska ilmakehä rajoittaa paineen kasvua sivusuunnassa. Raja taisi olla siellä 100Mt paikkeilla jonka yli ei kannata mennä.

Sotilaallisesti Tsar Bombahan oli käyttökelvoton painonsa takia.

Kymmeniä megatonnejahan tehtiin koska osumatarkkuus oli huono, lähinnä gyroskooppien tarkkuus rajoitti ohjuksen suuntaamista. Nykyään tarkkuus on paljon parempi niin "vain" sadat kilotonnit riittävät (Hiroshima oli n. 20kt). Jenkkien "dial a yield" eli säädettävä teho perustuu muistaakseni siihen että fuusiopommiin injektoitavan tritiumin määrää voidaan säätää.

Aiheeseen liittyen, lieneekö ydinkäyttöiset bunker busterit varattu Paremman Korean bunkkereita varten, niitähän on kans kehitetty aikoinaan NL:n bunkkereita varten.

Ja ettei menisi ihan offtopiciksi niin uskon ja toivon että PK sortuu ennemmin kuin myöhemmin.
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Totti

Quote from: Shemeikka on 14.08.2017, 13:35:18Netissä liikkuvien tietojen/huhujen mukaan Pohjois-Korean ydinpommi on tekosyy. Pohjois-Koreassa on kertoman mukaan eräät maailman suurimmista hyödyntämättömistä malmivaroista, joita Länsi havittelee. Ellei muusta syystä niin estääkseen malmien menevän Kiinan tai Venäjän hyväksi.

Aina kun jonkinlainen konflikti syttyy lännen ja idän välillä niin väitetään syyn olevan raaka-aineet, öljy, malmi, whatever.

Väite on täysin absurdi. Ei ole mitään järkeä aloitta kymmeniä miljardeja maksava sota vain päästäkseen valloittamaan jotain kaivosta. Yhtä hyvin sodan kustannuksilla voitaisiin ostaa tarvittavat raaka-aineet.

Pohjois-Korealla on ilmeisesti varteenotettavat raaka-aine resurssit, mutta maailmanmarkkinahinnat ja kysyntä ei ole sellaisia, että niiden omistamisesta olisi jotain erityistä hyötyä verrattuna haittoihin.

PK:n varojen valtaaminen veisi esim. USA:n syvälle sotilaalliseen suohon, josta ei ole helppoa ulospääsyä ja maksaa valtavasti. Esimerkkeinä käy Afganistan, Irak ja monet muut paikat, joiden hintalappu ylittäisi kaikki rakka-aineista saatavat hyödyt.

Pohjois-Korea on jo pitkään vienyt raaka-aineita Kiinaan eli malmivaroja on hyödynnetty jo nyt. Tosin Kiina pisti nyt tuonnin PK:sta kiinni. Ihan samalla lailla USA voisi ostaa PK:ta raaka-aineita jos haluaisi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: Ajattelija2008 on 15.08.2017, 09:34:19Uskoakseni Kiinan hallituksen enemmistö ja USA ovat yhdessä panemassa Pohjois-Koreaa järjestykseen. Bad copin roolia hoitaa USA ja good copin roolia Kiina.

Kyllä tästä nimenomaan on kyse.

Pohjois-Korean ydinvalmiutta on todennäköisesti liioiteltu paljon lehdistössä. Toistaiseksi he ovat räjäytelleet muutaman pienen pommin maan alla. Matka jonkinlaiseen toimivaan ydinkärkeen on vielä pitkä, eikä PK:lla uskota sellaista olevan.

Itse veikkaan, että PK:n ydinohjelma on paljon kehnompi kun media väittää. En ihmettelisi jos nekin pommit, jotka jo on räjäytetty, on ostettu ja salakuljetettu Kiinasta. Eli PK:lla ei olisi omaa kapasiteettia tuottaa minkäänlaista pommia itse.

Joka tapauksessa ainakin osa PK:n ydinaseteknologiasta on peräisin Kiinasta. Se on väistämätöntä koska se on ainoa realistinen suunta mistä teknologiaa voisi vuotaa sisään. Sama tilanne saattaa olla PK:n laukaisemien ballististen ohjusten kanssa.

QuoteKiinan kannalta tässä on se ongelma, että Pohjois-Korea voi laukaista ydinohjuksensa Beijingiin tai Shanghaihin. Kiinan hallitus on tehnyt virheen, kun ei ole ajoissa estänyt ydinpommin kehittelyä.

Todennäköisesti näin. PK tietysti haluaa ydinaseen koska se on ainoa tapa pitää ulkomaat varpaillaan. Ilmeisesti Kiina on nyt tajunnut, että he ovat ruokkineet käenpoikasta, joka saattaa alkaa roiskimaan ympärilleen. Sen puitteissa Kiinakin on lämpenemässä ajatukselle päästä eroon Kimien hallinnosta.

USA ja Kiina ilman muuta keskustelevat kaiken näköistä kulisseissa. On hyvin todennäköistä, että he ovat keskenään sopineet toimintaohjelmasta kaataa PK ja siihen liittyvästä julkisesta tarinasta, josta Trumpin twitteröintitrollaus on osa. Venäjäkään ei ole ollut kovin äänekäs tässä jutussa, joka antaa ymmärtää, että he ovat mukana juonessa ainakin sivustakatsojana.

Mielestäni kaikki viittaa siihen, että nyt todellakin on meneillään konkreettinen suunnitelma päästä eroon tästä mätäpaiseesta lopullisesti.

Sotaa kukaan ei kuitenkaan halua, joten arvelen, että ensisijainen päämäärä on saada hallinto kaatumaan. Joko niin, että se kerta kaikkiaan likvidoidaan sisäisellä kapinalla tai Kimille tarjotaan "turvapaikka" omassa palatsissa Kiinan vuoristossa jos hän luopuu vallasta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

sivullinen.

Totin puheenvuorossa oli taas enemmän toivoa kuin tosiasioita. Tosiasioilla maailma pyörii. Se on syytä muistaa. Parempi Korea oli jo Iranin ja Irakin välisen sodan aikana tukemassa Irania sotatarvikkeilla. Iran voitti sen sodan. Ihan huonoja tarvikkeita Paremmasta Koreasta ei tullut. Iranin ydinohjelma saattoi olla myös jossain vaiheessa aika kehittynyt; sieltäkin Parempi Korea on voinut saada merkittävästi apua omiin hankkeisiinsa. Ei Parempi Korea ole muita huonompi vaan parempi.

Mutta huoli pois. Ei Parempi Korea sotaa halua. Nytkin se on vain vastannut kaikkiin amerikan temppuihin heti, vahvasti ja samalla mitalla. Kun Trump sanoo amerikan voivan iskeä Parempaan Koreaan tulella ja hohkakivellä, sanoo Kim Paremman Korean voivan iskeä amerikkaan tulella ja hohkakivellä. Kun tämän jälkeen amerikkalainen kenraali toteaa Trumpin puhuneen sillä kielellä, mitä Paremmassa Koreassa ymmärretään, pian Paremman Korean kenraali kehuu Kimin uhoamisen olleen sellainen, jota amerikassa ymmärretään.

Parempi Korea haluaa rauhaa ja huomiota. Huomiota se haluaa, koska sen se kykenee vaihtamaan rahaksi eli tuontitavaraksi. Kyllä Trump ja Kiina löytävät sopivan korvauksen Paremman Korean pitämiseksi nykyisenä rauhallisena viihdeuutisten suosikkimaana. Trumpin kannalta tilanne on kuitenkin varsin hankala. Hän pelasi presidentinvaaleissa samalla tavalla kuin Parempi Korea pelaa aina; vastasi itseään vastaan tehtyihin hyökkäyksiin heti, ärhäkkäästi ja samalla mitalla. Nyt hänen pitäisi kyetä voittamaan samoilla korteilla joilla Hillary hävisi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ajattelija2008

Voi olla, että USA ja Kiina ovat Kim Jong-unin kanssa sopineet myös Kimin osan mediapelissä. Kim saa oman maansa sisällä hyötyä siitä, että hän esiintyy jämäkkänä ulkomaiden vastustajana. Lopulta kuitenkin "suuri ja viisas johtaja Kim taipuu armeliaasti USA:n ja Kiinan vaatimuksiin".

Tässä on syytä miettiä, mitä hyötyä kukin taho on saanut tästä mediakuviosta. Kim on diktaattori ja haluaa luoda vaikutelman ulkoisesta uhasta, niin että kaikki hänen vastustajansa voidaan tappaa pettureina.

Kiina hyötyy aggressiivisesta kumppanista, joka voi painostaa muita Aasian maita.

USA hyötyy pikku vihollisesta, jolta se pelastaa liittolaisensa Aasiassa.

Ongelma tähän kuvioon tulee, jos Pohjois-Korea onnistuu kehittämään oikeasti toimivan ydinasearsenaalin. Silloin Kiina ja muut naapurimaat ovat vaarassa, kun käenpoika Pohjois-Korea on kasvanut liian vahvaksi. Kiinan ja USA:n on pakko estää tällainen kehitys. Kimin on taivuttava, tai hänet syrjäytetään sodan avulla tai muin keinoin.

Totti

#1185
Quote from: sivullinen. on 16.08.2017, 01:14:42
Totin puheenvuorossa oli taas enemmän toivoa kuin tosiasioita. Tosiasioilla maailma pyörii. Se on syytä muistaa. Parempi Korea oli jo Iranin ja Irakin välisen sodan aikana tukemassa Irania sotatarvikkeilla. Iran voitti sen sodan.

Kirjoitin:
QuoteJoka tapauksessa ainakin osa PK:n ydinaseteknologiasta on peräisin Kiinasta. Se on väistämätöntä koska se on ainoa realistinen suunta mistä teknologiaa voisi vuotaa sisään. Sama tilanne saattaa olla PK:n laukaisemien ballististen ohjusten kanssa.

New York Times uutisoi, että Pohjois-Korean käyttämät rakettimoottorit olisi Ukrainasta kotoisin ja toimitettu Venäjän kautta pimeästi:

https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html

Eli kuten arvailin, PK:n oma kapasiteetti tuottaa aseita on rajallinen ja tavaraa on ostettu ulkomailta. Tämä sama tilanne lienee PK:n kaikkien sotavarustusten kanssa, myös ydinpommien.

Tätä olettamaa tukee juuri mainitsemasi PK:n tuki Iranille 80-luvulla. PK:han jälleenmyi kiinalaisia ja venäläisiä varusteita Iranille. Eli siinäkään tapauksessa PK:lla ei ollut omaa tavaraa myytävänä vaan kauppasi muiden aseita.

Ulkomaiden osalta olennaista on millainen oma ydinkapasiteetti PK:lla on koska yksikin likainenkin (ydin)pommi voi olla tuhoisa. PK:n perinteinen armeija kun ei ole realistinen uhka muille kun Etelä-Korealle.

PK:lla ei kuitenkaan ole kapasiteettia ampua ydinkärkiä mihinkään. Maan alla räjäytetty pommi on sotatilanteessa kelvoton. Tämän puitteissa PK:n tosiasiallinen mahdollisuus käydä menestyksekästä sotaa on hyvin rajallinen ellei olematon.

PK on myös erittäin köyhä, merkittävä osa rahoista menee eliitin ja armeijan ylläpitämiseen ja se on elänyt tiukkojen vientirajoitusten kanssa pitkään.
Tällaisissa olosuhteissa iskuvoimaisen armeijan rakentaminen ohjuksineen ja ydinaseineen on erittäin vaikeaa ja hidasta. Yksittäisiä yksikköjä voi toki ostaa, mutta muutamalla pimeiltä markkinoilta ostetulla ohjuksella ei sotia voiteta.

PK:n sotakapasiteetti keskittyykin perinteiseen armeijaan, joka on rupukunnossa. Esimerkiksi PK:n ilmavoimat ovat kokonaisuudessaan alle 200 konetta, lähes kaikki ovat 50-60 luvulta. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että tällaisella kalustolla vastataan USA:n asevoimille?

Kokonaiskuva vaikutta siis olevan sellainen, että PK:n todellinen iskukyky on varsin pieni. Paperilla heillä voi olla suuria joukkoja ja asemääriä, mutta tavara on vanhaa eikä kykene vastaamaan esim. USA:n teknologialle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

artti

#1186
Kiina varmaankin ilmaisee raivoaan haukuttamalla Pohjois-Korealla Yhdysvaltoja fif fif fif.

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/08/14/presidential-memorandum-united-states-trade-representative

Supervallat laittavat Pohjois-Korean kysymyksen kautta eräänlaisesti hampaita kauppapolitiikkaan. Pohjois-Korean tukija on Kiina, jonka kopiointiteollisuus on kiistakapula Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä. Pohjois-Koreaa käyttämällä Yhdysvallat ja Kiina osoittavat, että kummankin maan taloudelle merkittävä kysymys on moniulotteinen kysymys.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Supernuiva

USA:n ja "huonomman" Korean yhteiset sotaharjoitukset alkavat huomenna. "Parempi" Korea on jo antanut tiedotteen, jossa varoitetaan suuresta sodasta. Voisi olettaa, että he haluavat näin muistuttaa julkisesti koko maailmalle siitä, ettei sotaharjoituksen varjolla sovi aloittaa hyökkäystä.

Tyhmiä he eivät ole kummallakaan puolella. Tiedä pitäisikö Nobelin rauhanpalkinto antaa tässäkin tapauksessa ydinaseelle, joiden olemassaolo molemmilla puolilla estää sodan syttymisen. USA ja Kiina eivät välttämättä pahoittaisi mieltään, jos perinteisillä pyssyillä suoritettu kalistelu vähän romuttaisi siinä sivussa "huonomman" Korean tuotantolaitoksia. Maailmanmarkkinoille avautuisi ainakin jälleenrakennuksen ajaksi paremmat markkinat kiinalaisille ja yhdysvaltalaisille firmoille.


törö


Alarik

Quote from: Supernuiva on 20.08.2017, 23:18:06
USA:n ja "huonomman" Korean yhteiset sotaharjoitukset alkavat huomenna. "Parempi" Korea on jo antanut tiedotteen, jossa varoitetaan suuresta sodasta. Voisi olettaa, että he haluavat näin muistuttaa julkisesti koko maailmalle siitä, ettei sotaharjoituksen varjolla sovi aloittaa hyökkäystä.

Tyhmiä he eivät ole kummallakaan puolella...

Ellei ole tyhmiä, niin ainakin Pohjoispuolella pelaavat melko kovilla panoksilla uhkapeliä: Pohjois-Korea laukaisi kolme ohjusta kertoo Etelä-Korean armeija ja vahvistettu muissa uutisissa USAn armeijasta.

Yleiseen tilanteeseen liittyen USA lähettää alueelle eli Japaniin ja Etelä-Koreaan 100kpl ydinpommienkantokykyisiä pommittajia F-35 fighter jetsejä. Tarkoitus on että näillä saavat sotakykyisyyden, jolla sodan alkaessa kykenevät ottamaan ja ylläpitämään alueen ilmaherruutta.

Sivuhuomautuksena voisi mainita uutisoinnin, että USAn presidentti Trump on tehnyt Oval Officeen muutoksia. Presidentin työhuoneeseen on tuotu näkyville armeijan joukkojen sotaliput: Army, Navy, Marine Corps, Coast Guard, and Air Force. Voisi tulkita niin, että tilanteesta johtuen nyt presidentin on ollut pakko tuoda armeija työhuoneeseensa ongelmien ratkaisemiseksi. Tämä soppa kuumenee jo vauhdilla.

Päättämätön Toope

Pohjois-Korean taustalla on ideologia jossa ei välitetä mitä miljoonille omille ja miljardeille muille tapahtuu maailmantalouden romahtaessa ydiniskujen seurauksena, sillä heidän laskelmien mukaan köyhtynyt kansa nousee vallankumoukseen maailman laajuisesti tuon seurauksena, mistä seurauksena kommunistinen maailma lopulta.

Eli heidän mielestään hyvinkin sen arvoinen uhraus.

Idealogialla ja sen selviämisellä/leviämisellä kun on lopulta heille se ainoa asia millä on merkitystä.

Supernuiva

Quote from: Päättämätön Toope on 26.08.2017, 22:35:53
Pohjois-Korean taustalla on ideologia jossa ei välitetä mitä miljoonille omille ja miljardeille muille tapahtuu maailmantalouden romahtaessa ydiniskujen seurauksena, sillä heidän laskelmien mukaan köyhtynyt kansa nousee vallankumoukseen maailman laajuisesti tuon seurauksena, mistä seurauksena kommunistinen maailma lopulta.

Eli heidän mielestään hyvinkin sen arvoinen uhraus.

Idealogialla ja sen selviämisellä/leviämisellä kun on lopulta heille se ainoa asia millä on merkitystä.

Mutqu Juche-aatehan perustuu yhden valtion (kaiketi lopulta yhdistyneen Korean) kommunismiin. Jotenkin olen ollut siinä käsityksessä, että heidän julkisena tavoitteena ei ole ollut ainakaan vielä maailmanvallankumous.

Päättämätön Toope

Quote from: Supernuiva on 26.08.2017, 22:48:00
Quote from: Päättämätön Toope on 26.08.2017, 22:35:53
Pohjois-Korean taustalla on ideologia jossa ei välitetä mitä miljoonille omille ja miljardeille muille tapahtuu maailmantalouden romahtaessa ydiniskujen seurauksena, sillä heidän laskelmien mukaan köyhtynyt kansa nousee vallankumoukseen maailman laajuisesti tuon seurauksena, mistä seurauksena kommunistinen maailma lopulta.

Eli heidän mielestään hyvinkin sen arvoinen uhraus.

Idealogialla ja sen selviämisellä/leviämisellä kun on lopulta heille se ainoa asia millä on merkitystä.

Mutqu Juche-aatehan perustuu yhden valtion (kaiketi lopulta yhdistyneen Korean) kommunismiin. Jotenkin olen ollut siinä käsityksessä, että heidän julkisena tavoitteena ei ole ollut ainakaan vielä maailmanvallankumous.

Se on kuule aina siellä taustalla, koska kommunismi ei voi toimia täydellisesti ilman että sillä on kaikki maailman resurssit ja markkinat täysin omassa kontrollissa, kun kerran se yksikin kapitalistinen maa kun varmaan tekisi kaiken paremmin ja halvemmalla.

Supernuiva

Jotenkin luulen, että sota ei syty sen kalleuden vuoksi koskaan, ellei "parempi" Korea uhkaa Yhdysvaltoja onnistuneen ohjuskokeen tms. muodossa.

Etelä haluaa välttää sodan melkeinpä hinnalla millä hyvänsä, eikä Kiina varmasti pidä Yhdysvaltojen sotatoimista rajallaan.

Jos sota syttyy, niin Kiina on väistämättä mukana yhtenä osapuolena.

Kyklooppi

Noiden ohjuksille nauraa kai naurismaan aidatkin.
Ihmisjäte.

dothefake

No ei kyllä naurattaisi, jos kopsahtaisi päähän.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kyklooppi

Mistä sen tietää? Sitäpaitsi muista veikka, naurun pitäisi väittämän mukaan pidentää ikää.
Vaikka en minä siitä valalle mene.
Ihmisjäte.

Supernuiva

Quote from: dothefake on 27.08.2017, 00:30:18
No ei kyllä naurattaisi, jos kopsahtaisi päähän.

Pohjois-Korean valtio tekee aivan kaikkensa näiden ohjusten eteen. En väheksyisi niitä liikaa, sillä turistit ovat kertoneet maan olevan joissain asioissa aivan uskomattoman hyvän. Esimerkiksi sirkuksissa esitettävät näytökset ovat maailmanmittakaavassa huippuluokkaa. "Tenavatähdet" ovat myös pohjoisessa huomattavasti taitavampia kuin kaiketi melkein missään muualla. On erittäin luultavaa, että sotateknologian parissa halutaan saada aikaiseksi vielä ihmeellisempiä tuloksia kuin viihdeteollisuudessa.

Maa on osin köyhä sen vuoksi, koska yli puolet kaikesta kansantulosta käytetään armeijaan. Jotain he saavat noilla rahoilla aikaiseksi. Lisäksi kaikki lahjakkuudet poimitaan systemaattisesti armeijaan, joten aivan varmasti kyvykkäimmät aivot ovat työstämässä näitä ohjuksia. Palkkiot tuloksista ovat suuret ja tuloksien saamattomuudesta tulee hyvin suurella todennäköisyydellä huomattava rangaistus.

Kyklooppi

Todellakin näin ja väheksymättä johtajansa saavutuksia golf kentällä ja tieteen ja taiteiden parissa
Puhumattakaan lääketieteen osaamisesta, tuo mies on vertaansa vailla lähes kaikessa mihin ryhtyy.
Perun puheeni siis ja skeptisyyteni maan sotateknologian suhteen.
Minä tyhmä.
Ihmisjäte.

Supernuiva

Quote from: Kyklooppi on 27.08.2017, 00:46:06
Todellakin näin ja väheksymättä johtajansa saavutuksia golf kentällä ja tieteen ja taiteiden parissa
Puhumattakaan lääketieteen osaamisesta, tuo mies on vertaansa vailla lähes kaikessa mihin ryhtyy.
Perun puheeni siis ja skeptisyyteni maan sotateknologian suhteen.
Minä tyhmä.

Kimien henkilökohtaisia saavutuksia ei lasketa.  ;D