Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joku huomasi ennen Irakin sotaa että USA:n puolustusvoimat vuokrasi laivoja ja kuljetuskapasiteettia jo puolivuotta ennen sotatoimien alkua. Onkohann tällaisia tietoja nykyään saatavissa. Sodan täytyy alkaa valtaisalla intensiteetillä joten kuljetuskapasiteettia tarvitaan valtavasti. tosin Guamille ja muualle tukikohtiin rahtaaminen on jo voinut alkaa.

[kkatajis]

Joku huomasi ennen Irakin sotaa että USA:n puolustusvoimat vuokrasi laivoja ja kuljetuskapasiteettia jo puolivuotta ennen sotatoimien alkua. Onkohann tällaisia tietoja nykyään saatavissa. Sodan täytyy alkaa valtaisalla intensiteetillä joten kuljetuskapasiteettia tarvitaan valtavasti. tosin Guamille ja muualle tukikohtiin rahtaaminen on jo voinut alkaa.

Juuri tätä noh siellä ollutkin varmaan tarviketta kohtuullisesti joka erottaa jo iraq akselin hommasta... ja kohtuu helposti varmaan pystyvät suplyy jo aikasemmin huomaamatta. Oma pide se että en usko sotaan ... kallis projekti jenkeille, jos ei ole Kiina myös mukana taustalla, eli ilman hoitaa jenkit ja maan Kiina ja sen jälkeen yk päätökseen mitä tapahtuu..

[artti]

Pohjois-Korealla ei ole ydinasetta, eikä mitään toimivia ohjuksia. Isot pojat syöttää tarinaa luulotellusta ydinaseesta siksi, että Pohjois-Korealla perustellaan sotilaat Aasiassa. Pohjois-Korealla ei ole armeijaa muussa mielessä kuin orjia vahtimassa piikkilankojen sisäpuolella. Pohjois-Korean kylmä teatteri on siksi, että Kiina pysyy varpaisillaan idässä. Pohjois-Korea pelaa kiitettävästi meidän peliä. Kyseessä on Neuvostoliiton luonnonvarojen hallinta, Yhdysvallat sitoo Kiinaa, kun Nato lähestyy Aasiaa Euroopan suunnalta.

[toumasho]

Tinahattu-teoriaa: Pohjois-Korean sotavoimat eivät ole saaneet päivitettyä kalustoa aikoihin, koska ei edes Kiina halua myydä heille uusia hävittäjiä tai muuta modernia kalustoa. Provosoimalla USA:n tuhoamaan P-Korean vanhentuneen kaluston sinne, missä ne ovat paikoillaan ruostumassa, P-Korea saa "uhrikortin" itselleen, ja Kiinan on pakko myydä uutta kalustoa. Tämä johtaa Pohjois-Korean iskukyvyn parantumiseen, kun he pääsevat "uhriutumalla" poistamaan vanhentuneet pelinappulat pois.


Ei-niin-tinahattu-teoriaa USA:n sotataktiikasta:

Jos USA iskee, niin tässä oma arvaus sotasuunnitelmasta:

Priority 1 kohteet: Kim Jong Unille uskollinen upseeristo, missä ikinä ovatkaan. Jokainen sotilastukikohta, missä upseereille on omat majoitukset, samoin vankileirit, eliitin asuinpaikat, jne ovat ensimmäisen risteilyohjusaallon kohteita. Mikään Kim Jong Uniin itseensä kohdistuva täsmäpommitus ei tule kyseeseen, sitä yritettiin Saddamin kohdalla Irakissa, ei toiminut. Se, joka sotaa haluaa, huolehtii aina, että on itse turvassa kun vihollisuudet alkavat. Läski-Kim ei tässä tee poikkeusta, hän on varmasti ollut jo viikon-pari jossain mestassa, jonka tietävät vain harvat ja valitut, ja joka kestää täysosumia USA:n aseista. Kimille lojaali upseeristo ja ydinväki sen sijaan eivät voi jättää asemapaikkojaan, sillä joukkoja on johdettava siellä, missä miehet ovat.

Priority 2 kohteet: Kaikki viestintään liittyvät mastot, teletilat, kaapelireitit jne. P-Korean radio- ja teleliikenteen fyysisen tason tuhoaminen ja häirintä ovat A ja O, jos halutaan ehkäistä vihollisen asevoimien toiminta. Näihin menee risteilyohjusten toinen aalto.

Priority 3 kohteet: Sotakoneisto. Kun upseeristo ja viestintäjärjestelmä on tuhottu niin pitkälle, kuin se ensimmäisessä aallossa saadaan, niin perinteinen sotakoneisto on seuraava kohde. Tämä siksi, että ne osat, jotka syystä tai toisesta ovat ensimmäisistä aalloista selvinneet ehjinä, paljastavat toimintakykynsä ja sijaintinsa Kim Jong Unin komentaessa niitä vastaiskuun. Eli ihan perinteisellä kaavalla, ensin turpiin kaikille, sitten kuunnellaan, että mistä kuuluu pihinää ja ärinää, jonka jälkeen käydään muussaamassa loputkin Kimin asevoimista siihen kuntoon, että mikään ei lennä eikä liiku.

Sodan seurauksista ennustus:

Pohjois-Korea tulee luhistumaan tämän sodan seurauksena, vaikka Kiinalla onkin toive ja halu pitää sitä pystyssä kommunistisena maana. Risteilyohjus/pommitussota tekee nyt niin paljon enemmän täsmätuhoa kriittisiin pisteisiin ensimmäisen kahdenkymmenenneljän tunnin aikana, ettei 50-luvun Korean tai 60-70-lukujen Vietnamin sotien aikaiset kokemukset toistu. Ei tule mitään pitkää kahinaa vaan äkillinen romahdus, jonka tyhjiötä eivät Kiinan sotavoimat ehdi täyttämään mitenkään. Koko juttu jää Korealaisten itsensä siivottavaksi ja hommasta tulee verinen, koska feodaali-kommunistinen eliitti joutuu tulilinjalle heti. Maaorjat eivät suostu ruokkimaan Pjongjangin eliittiä ellei heitä joku osoita pyssynpiipulla, osoittajan poistuessa P-Korean pääkaupungissa alkaa nälänhätä viikkojen, ehkä jopa päivien sisällä. Mikäli maaorjat aseistavat itsensä ex-P-Korean asevoimilta saadulla materiaalille, niin Kiinan sotamiehillä tulee olemaan kusiset paikat, mikäli yrittävät laittaa Korealaisia takaisin "ojennukseen" Kimien jotain perillistä varten. En usko, että sitä haluavat, sisällissodan tukahduttaminen on hyvin vaikeaa jopa täysin avoimessa maastossa kuten Irakissa ja Syyriassa, peitteisessä Pohjois-Koreassa Kiinan miestappiot olisivat valtavat jos vastassa olisi erittäin feodaali-kommunismiin vittuuntunut kansa, jolla on aseita ja ystäviä lännessä.

[ISO]

Suurin ongelma on pohjois-korean valtava kenttätykistö, raskaat kenttätykit on suunnattu osoittamaan suoraan etelä-korean suuriin kaupunkeihin.

Tykkejä on ilmeisesti jopa kymmeniätuhansia, ammusten lentoaika muutamia kymmeniä sekunteja ja tykkien sijainti on varmasti hankalasti selvitettävissä koska ne on helposti liikuteltavia.

Saahan ne tuhottua, kun aloittavat tulituksen, mutta ennenkuin koko tykistöase on tuhottu ehtivät aiheuttaa massiivista tuhoa siviilikohteille.

Jos siis avaavat tulen, ja uskon että avaavat, täysimittaisesti.

Raskaan kenttätykistön tuhovoimaa ja tulinopeutta voi tutkailla intternetistä. Se on, edelleenkin, varteenotettava ja pelottava ase osaavan koulutetun sotajoukon käsissä.

Suomenkin puolustus lepää osin kysesen aseen varassa, sen olemassaolosta tietää myös ryssä.

Kenttätykistöä ei siis kannata aliarvioida.

[toumasho]

Se alue, josta Pohjois-Korean kenttätykit yltäisivät nippa-nappa Soulin esikaupunkialueille, on kooltaan n. 5km x 5km läntti aivan rajassa kiinni. Maasto on täysin avointa, eikä satelliittikuvissa näy jälkeäkään niistä "kymmenistä tuhansista" tykinputkista, jotka olisivat tuolla alueella vierivieressä. Tämä Pohjois-Korean "voittamaton tykistö" on jokin kaupunkitarina, joka on alkanut elämään kommaritoimittajien (märissä) unissa omaa elämäänsä. Siellä vaan ei ole mitään, jolla saada massiivinen tykistöisku aikaiseksi Souliin heti kun siltä tuntuu. Tykkejä kyllä Pohjois-Koreassa on, mutta niiden tuominen rajaan kiinni on hidasta ja vaivalloista. Etelä-Korea voisi ampua niitä suorasuuntauksella tankkien tykeillä, mikäli Pohjois-Korea päättäisiä tuoda kalustonsa rajan pintaan tuhottavaksi.

Olisi siis suuri strateginen virhe tuoda hidas ja itsepuolustukseen kyvytön kalusto alueelle, johon vihollisella on suora näköyhteys.

Tykistöraketteja sen sijaan on mahdollista ampua Pohjois-Koreasta  Souliin niin, ettei kaikkea ehditä torjua. Niitä on varmasti jokunen sata, ellei tuhansia. Harmillisesti nekin ovat tykistötutkille ja modernille tulenjohdolle pelkkä suupala, ensimmäisen salvon jälkeen pitäisi olla jo poissa paikalta kilometrien päässä, vaan se tuskin onnistuu Pohjois-Korealaisilta. Ei varsinkaan silloin, jos alue on erittäin tiheästi kalustettu kyseisillä rakettilaukaisimilla. Se on A-10 ja Predator yms. lentokoneiden/dronejen paratiisi sen jälkeen, streiffattavaa riittää niin ettei tarvitse tähdätä muuta kuin alaspäin.

[Lahti-Saloranta]

Uskoakseni Pohjois-Korea kaatuu omaan sisällissotaansa. Ei kansaa voi loputtomiin huijata ja kun pohjois-korealaiseiile selviää missä muu maailma menee ja missä itse ovat suuren johtajan alaisuudessa niin napinaahan siitä tulee. Pohjois-Korea uhraa voimavaransa aseiden kehittelyyn joista heille ei iloa ole. Ydinaseen käyttö USA:ta vastaan tietää varmuudella kansakunnan totaalista tuhoa. Uskoisin että Kiina ymmärtää kuinka vaarallinen ydinase Kimien käsissä on. Kiina kyllä pystyy painostamaan Kimiä.

[anatall]

Se alue, josta Pohjois-Korean kenttätykit yltäisivät nippa-nappa Soulin esikaupunkialueille, on kooltaan n. 5km x 5km läntti aivan rajassa kiinni. Maasto on täysin avointa, eikä satelliittikuvissa näy jälkeäkään niistä "kymmenistä tuhansista" tykinputkista, jotka olisivat tuolla alueella vierivieressä. Tämä Pohjois-Korean "voittamaton tykistö" on jokin kaupunkitarina, joka on alkanut elämään kommaritoimittajien (märissä) unissa omaa elämäänsä. Siellä vaan ei ole mitään, jolla saada massiivinen tykistöisku aikaiseksi Souliin heti kun siltä tuntuu. Tykkejä kyllä Pohjois-Koreassa on, mutta niiden tuominen rajaan kiinni on hidasta ja vaivalloista. Etelä-Korea voisi ampua niitä suorasuuntauksella tankkien tykeillä, mikäli Pohjois-Korea päättäisiä tuoda kalustonsa rajan pintaan tuhottavaksi.

Olisi siis suuri strateginen virhe tuoda hidas ja itsepuolustukseen kyvytön kalusto alueelle, johon vihollisella on suora näköyhteys.

Tykistöraketteja sen sijaan on mahdollista ampua Pohjois-Koreasta  Souliin niin, ettei kaikkea ehditä torjua. Niitä on varmasti jokunen sata, ellei tuhansia. Harmillisesti nekin ovat tykistötutkille ja modernille tulenjohdolle pelkkä suupala, ensimmäisen salvon jälkeen pitäisi olla jo poissa paikalta kilometrien päässä, vaan se tuskin onnistuu Pohjois-Korealaisilta. Ei varsinkaan silloin, jos alue on erittäin tiheästi kalustettu kyseisillä rakettilaukaisimilla. Se on A-10 ja Predator yms. lentokoneiden/dronejen paratiisi sen jälkeen, streiffattavaa riittää niin ettei tarvitse tähdätä muuta kuin alaspäin.

Ilta-paskassa oli juttua P-Korean tykistöstä ja sen sijainnista.



Sotilasasiantuntijan karu kuva Pohjois-Korean tykistöuhasta: Ammukset Soulissa 45 sekunnissa, ilmavoimilla on vain yksi keino tuhota aseet



Yhdysvalloissa analysoidaan kiivaasti myös ydiniskua todellisempaa uhkaa, joka on Pohjois-Korean pelätty tykistö.


Yhdysvaltain ja Pohjois-Korean johtajien nokittelun yltyessä huomio on viime päivinä kiinnittynyt ohjuslaukaisuihin ja jopa ydiniskun mahdollisuuteen. Oheisella uutiskanava CNN:n videolla kanavan sotilasasiantuntija, entinen Yhdysvaltain armeijan kenraalimajuri James Marks selittää kuitenkin paljon perinteisempää ja todellisempaa uhkaa, joka liittyy tavanomaiseen sodankäyntiin.

Presidentti Donald Trump reagoi Pohjois-Korean kasvavaan uhkaan tiistaina ja keskiviikkona tavalla, jota on pidetty ennennäkemättömänä. Trump spekuloi jopa ydiniskun mahdollisuudella diktatuurivaltiota vastaan. Pohjois-Korea vastasi samalla mitalla, kun se uhkasi Yhdysvalloille kuuluvaa Guamin saarta ja sen sotilastukikohtia. Myös Pohjois-Korean on jo tulkittu olevan lähellä hetkeä, jolloin se kykenee varustamaan ohjuksen ydinlatauksella.

Vaikka sanailua pidetään äärimmäisen vaarallisena, moni asiantuntija pitää sodan mahdollisuutta toistaiseksi pienenä, koska kumpikin voittaisi sillä vain vähän ja häviäisi paljon. Pohjois-Korealla on pelissä valtion olemassaolo, ja Yhdysvallat joutuisi ottamaan vastuun maan ja sen ihmisten pyyhkimisestä maailmankartalta.


25 miljoonaa ihmistä vaarassa Etelä-Koreassa

Ennaltaehkäisevällä ydiniskulla Pohjois-Koreaan spekuloidaan kuitenkin siksi, että useissa sotaskenaarioissa se näyttää ainoalta keinolta, jolla Pohjois-Korean uhka voidaan poistaa, ennen kuin se onnistuu aiheuttamaan valtavaa tuhoa Etelä-Korealle ja etenkin se pääkaupungille Soulille.

Pohjois-Korea on sijoittanut Etelä-Korean rajalle valtavan määrän vanhentunutta, mutta edelleen täysin toimintakykyistä tykistöä. Lisäksi sillä ohjus- ja rakettiteknologiaa. Osa niistä on piilotettu luoliin, jolloin on etukäteen vaikeaa tai jopa mahdotonta arvioida uhan koko laajuutta.

Soulin metropolialueella asuu noin 25 miljoonaa ihmistä, kaikki alle 70 kilometrin etäisyydellä Pohjois-Korean rajasta. Maltillisimpienkin arvioiden mukaan kymmeniätuhansia ihmisiä kuolisi heti ensimmäisenä päivänä, kun Pohjois-Korean massiivinen tykistö moukaroisi aluetta. Lisäksi maa saattaisi laukaista ohjuksia, jotka kantavat kemiallisia aseita.

– Pahin mitä voi tapahtua, on että ilman mitään varoitusta nämä aseet tuodaan esiin ja ne alkavat ampua Souliin, sanoo CNN:n sotilasasiantuntija James Marks.

– Lentoaika on noin 45-60 sekuntia, Marks toteaa.


Voidaan tuhota vasta konfliktin alettua

Kenraali Marks selostaa myös Yhdysvaltain mahdollista taktiikkaa, jolla vuoristoon sijoitetut aseet voidaan tuhota. Syvällä luolissa niiden kimppuun ei päästä ilmavoimien avulla ennaltaehkäisevästi.

– Ne ovat suojattomia vasta kun ne on tuotu ulos luolasta, Marks sanoo.

Aseiden laukaisualustat sijaitsevat lisäksi vuorten pohjoisrinteillä, jolloin niihin on vaikea ampua lentämällä vuorten yli suoraan etelästä pohjoiseen. Niinpä Yhdysvaltain ilmavoimien koneet joutuisivat tekemään enemmän aikaa vievän koukkauksen.

– Ainoa mitä me voimme tehdä on laittaa ilmavoimamme tekemään kiertoliikkeen, koska tykistö voidaan tuhota vain ampumalla pohjoissuunnasta.
Jari Alenius

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005321549.html

[Faidros.]

Kenttätykistöä ei siis kannata aliarvioida.

Juuri näin. Jos Pohjois-Korea aloittaa sodan nyt, niin vastaus tulee ehkä minuutin viiveellä, kommunistien kranaattien ollessa vielä ilmassa.
Ikävä juttu tässä on se, ettei Etelä-Korean tykistö yllä kuin Pohjois-Korean tykistöasemiin, jotka ovat rajalla. P-K:n ovat sijoitettu aina vuoristojen pohjoispuolelle, jotka ovat siten erittäin vaikeasti tavoitettavissa kenttätykistön kranaattien normaaleiilla iskukulmilla. Korkeat korotkulmat(pitkä lentoaika) lisäävät myös osumatarkkuutta negatiivisesti.
Tuhotakseen P-K:n kenttätykistön, on länkkäreiden kierrätettävä ohjuksensa ja ilmavoimansa pohjoisen kautta, mikä lisää P-K:n ilmatorjunnan mahdollisuuksia pudotuksiin.

Lisäys. Jäsen anatall toikin tämän aspektin paljon kattavammin ilmi.

[Totti]

Suurin ongelma on pohjois-korean valtava kenttätykistö, raskaat kenttätykit on suunnattu osoittamaan suoraan etelä-korean suuriin kaupunkeihin.

Tykkejä on ilmeisesti jopa kymmeniätuhansia, ammusten lentoaika muutamia kymmeniä sekunteja ja tykkien sijainti on varmasti hankalasti selvitettävissä koska ne on helposti liikuteltavia.

Saahan ne tuhottua, kun aloittavat tulituksen, mutta ennenkuin koko tykistöase on tuhottu ehtivät aiheuttaa massiivista tuhoa siviilikohteille.

Suomella on kokemusta tämänkaltaisesta iskusta. Suurhyökkäyksen aikana 1944 Neuvostoliitto hyökkäsi mm. 10 500 tykin voimalla. Tässä olemme edelleen.

En pidä uskottavana, että Pohjois-Korealla olisi mitään todellista tulivoimaa käytettävänään. Paperilla voi olla mitä tahansa, mutta suurin osa kalustosta on tavattoman vanhaa ja todennäköisesti käyttökelvotonta. Jotain sanoo myös nämä paraateissa esitetyt pahviset ohjukset ja kaljapurkkiammukset.

Pitää myös muistaa, että tykistöllä on paljon heikkouksia. Tulivoimastaan huolimatta se on nopea eliminoida ellei se ole kovin mobiili. Tykistöaseman elinikä on vain minuutteja ensimmäisen laukauksen jälkeen ellei se vaihda paikkaa.

Koreoiden raja on linnuntietä vain noin 220 km. Kymmenien tuhansien tykkien keskittäminen näin kapealle alueelle tekisi niistä tavattoman haavoittuvaisia. Jo 10 000 tykkiä tarkoittaisi vain parikymmentä metriä etäisyyttä tykkien välillä. Näin tiheät asemat olisi helppo poimia pois jo ennen kun ne edes saadaan paikoilleen.

Puheet PK:n kovasta armeijasta ovat huuhaata. PK on täysin voimaton USA:n ja Etelä-Korean ja mahdollisesti Japanin voimia vastaan. Mahdollinen sota johtaisi myös Kiinan sekaantumisen, joka puristaisi PK:n kahden rintaman välille. Kiinahan ei missään nimessä asettuisi PK:n puolelle USA:ta vastaan.
Tämän myötä Pohjois-Korea muserrettaisiin kun torakka muutamassa tunnissa jos he aloittavat sodan.

[sivullinen.]

Samat tarinat tässä ketjussa kiertävät aina kun Paremmasta Koreasta uutisoidaan jotain. Samat ne ovat uutisetkin. Tosin viime aikoina Paremman Korean ydinohjelman sijaan keskitytty mannerten välisten ohjusten ohjelmaan. Ei mitään uutta auringon alla.

Toistan nyt vielä oman totuutenikin keskustelusta: Korean sodan aikaan amerikan sotilaallinen ylivoima oli huomattavasti nykyistä suurempi. Silti he joutuvat perääntymään ja nykyisten rajojen turvaaminenkin onnistui ainoastaan ydinaseilla pelottelemalla. Joten voisi se sota tällä kertaa toisin mennä, ja amerikalle tulla tunnissa voitto, mutta historiallisten todisteiden valossa häviö näyttäisi todennäköisemmältä.

Näin ei Paremmalla Korealla suurta pelkoa ole haasteitaan huudellessa. Toisaalta amerikkakin voi yhtä uhittelevasti vastata, sillä ei Parempi Korea amerikkaan kykene hyökkäämään; edes sillä ydinpommilla vielä tällä hetkellä. Japani, Kiina ja Etelä-Korea ne ainoat sodasta huolta kantavat oikeasti ovat. Tästä syystä amerikka ei halua uhitella Kiinan suuntaan eikä Parempi Korea huutele Japanille tai Etelä-Korealle tuhoa. Tilanne on yhtä rauhallinen kuin viimeiset 60 vuotta on ollut; kovia sanoja ja tehokkaita aseita on suureenikin sotaan, mutta todelliset sodan syyt ja menestykkään sotimisen edellytykset puuttuvat.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Höpöä koko kirjoitus paremmista koreoista. Jumala on siunannut amerikkaa Trumpilla, ja jos Trumpissa on miestä niin pkorean museoarmeija pistetään tulitestiin.

[artti]

Parempi tulevaisuus tulee, kun Pohjois-Koreasta tehdään demilitarisoitu vyöhyke, jonka johdossa on Peking ja Soul.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Parempi tulevaisuus koittaa pian, Pohjois-Koreasta tehdään demilitarisoitu vyöhyke, jonka johdossa on Peking ja Soul.

Paljon parempi jos Trumpin suku ottaisi henkilökohtaiseksi siirtomaakseen. Vähän samaan tapaan kuin kuningas Leopoldilla oli Belgian kongo.

[Mika]

Saddam Hussein sanoi aikoinaan, että jos USA hyökkää, se pannaan kylpemään omassa veressään. Tosiasiassa Irakista ei ollut minkäänlaista vastusta jenkeille.  Täysin sama juttu on Pohjois-Korean kanssa.  Jos Kim on niin mielipuolinen, että hän hyökkää USA:n kimppuun, pääsemme pikaisesti eroon Pohjois-Koreasta. Ehkäpä se olisi jopa toivottavaa nyt, kun Pohjois-Korean ydinase on vielä kehitysvaiheessa, ja kykenee aiheuttamaan korkeintaan paikallisen uhkan.     

[ISO]

Pohjois-Korealle olis pitänyt antaa selkäsauna jo ajat sitten.

Nyt se on vaan entistä vaikeampaa, tai ainakin riskit on suuremmat.

Obaman paskahousupolitiikka on ajanut tilanteen entistä tukalammaksi Yhdysvalloille, pohjois-koreassa ne on tietävinään ettei usa hyökkää, kun se ei ole sitä vielä tehnyt.

Uskoisin, että trump antaa tomahawkien lentää, jollei muuten niin näyttääkseen että on tosissaan.

[Totti]

Toistan nyt vielä oman totuutenikin keskustelusta: Korean sodan aikaan amerikan sotilaallinen ylivoima oli huomattavasti nykyistä suurempi. Silti he joutuvat perääntymään

Puolustuksen suurin virhe on tukeutua historiaan. Tällä tarkoitan sitä, että tämän päivän sotia ei taistella eilisen strategialla ja teknologialla.

Korean sota käytiin 1950-53. Kumpikaan osapuoli ei varsinaisesti voittanut sotaa vaan USA vetäytyi siitä Vietnamin tapaan. Merkillepantavaa kuitenkin on, että pohjoiskorealaiset eivät juurikaan sotineet vaan sota käytiin Kiinan ja USA:n välillä Koreassa.

Siihen aikaan maasodankäynti, eli maajoukot, olivat vielä olennainen osa strategiaa ellei atomipommeja haluttu käyttää. Nykyään ei sodita tällä tavalla, eli suurella miesvahvuudella, vaan ilmasta käsin, ja etäältä.

Joten voisi se sota tällä kertaa toisin mennä, ja amerikalle tulla tunnissa voitto, mutta historiallisten todisteiden valossa häviö näyttäisi todennäköisemmältä.

Taktisesti USA ei voi hävitä sotaa Pohjois-Koreaa vastaan, tuskin strategisestikaan. "Häviö" on siten lähinnä mielipidekysymys.

Jos sota syttyisi Korean niemimaalla, USA ei laittaisi omia joukkojaan maihin. Se on ihan selvä asia.
Maasota, käytännössä siivousoperaatio pommikampanjan jälkeen, käytäisiin kiinalaisten ja eteläkorealaisten toimesta. USA pysyisi merellä ja antaisi ilmatukea ja pientä maa-avustusta. Taktiikka on siis sama kun millä ISIS on nyt siivottu pois Syyriasta ja Irakista.

Näin ei Paremmalla Korealla suurta pelkoa ole haasteitaan huudellessa.

Kukaan asiaan vihkiytynyt ei ota PK:n uhmaa vakavasti. Ainoat, jotka ovat hysteerisiä on pk-media (pun intended), joka nyt lietsoo atomisotaa ja ties mitä. Hesarikin kirjoittaa kun paniikissa miten maailmanloppu nyt on lähellä, Trump painaa kohta nappia ja räjäyttää maapallon, iiiik.

PK:lla ei kuitenkaan ole lentäviä ydinaseita. Pommeja on räjäytetty maan alla, mutta siitä on pitkä matka toimivaan ydinkärkeen. He eivät ole edes päässeet lentokoneesta tiputettaviin pommeihin vielä, saatikka että olisi ohjuspommeja laukaistavaksi. PK:n ydinpommiuhka on siis tällä hetkellä olematon.

Mutta, nyt kyse on siitä kuinka nopeasti he pääsevät ballistisiin ydinohjuksiin. Heidän oma teknologia ei riitä kehittää näitä kymmeniin vuosiin, mutta joku, *köh, Venäjä* *köh Kiina* *köh köh Pakistan* voi toimitta heille tarvittavan tietotaidon nopeastikin, ja se on ongelma. Sen takia olisi toimittava nyt.
Trump neuvonantajineen on ymmärtänyt tämän ongelman: USA:n politiikka on liian pitkään sallinut PK:n kehittää / ostaa ydinteknologiaa.

Eli tilanne PK:n kanssa on nyt se, että jonkinlainen varteenotettava atomiase saattaa olla hollilla, joko oikea pommi tai ns. likainen pommi. Tällainen ei suinkaan uhkaa USA:ta vaan naapureita. Kiinakin on ymmärtänyt tämän tosiasian ja on sen takia irtautumassa PK:sta.

USA ei tule iskemään Pohjois-koreaan ellei he iske ensin, se on päivän selvä asia. Kiina taas on jo ilmoittanut, ettei se puolusta PK:ta jos he iskevät ensin.

Tämä tarkoittaa, että pallo on kokonaan PK:n käsissä. Jos PK iskee, USA tulee tuhoamaan PK:n saman tien ja Kiina ja Etelä-Korea hoitavat loppusiivouksen maavoimillaan. Sen jälkeen alkaa keskustelu kelle Pohjois-Korean maat kuuluvat, Kiinalle vai Etelä-Korealle.

[ISO]

Sitä paitsi kansainvälisen yhteisön olis jo aika vapauttaa Pohjois-Korealaiset karmaisevasta kommunismin ikeestään ja tuhota kimjongunin demokraattinen johtajuus.

Neuvostoliitto on jo hajonnut, Kiinassakin on jo pahin ohi, Kuubassakin kaiketi tilanne on jo muuttumassa paremmaksi, joten Pohjois-Korea on enää yksin toteuttamassa työläisten unelmaa vapaasta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.

[Peruna]

Kukaan ei tule hyökkäämään mihinkään. Tätä suunsoittoa on jatkunut vuosikymmeniä. Nyt vain Trump on liittynyt samaan kuoroon P-K:n kanssa.

Kiina teki selväksi, että jos USA hyökkää ensin, se tulee estämään sen. Tämä on kova lausunto Kiinalta. 

Kuten tässäkin ketjussa on mainittu, edes Kim ei ole niin tyhmä, että lähtee tässä tilanteessa räiskimään ympäriinsä.

Se, mitä P-K voi tehdä ja heidän kannalta olisikin järkevää, olisi provosoida Trumppia verbaalisesti. Jos USA tekee ensi-iskun, konflikti on silloin USA-Kiina ja siitä lähtee sitten lapasesta koko touhu.

[migri]

Sitä paitsi kansainvälisen yhteisön olis jo aika vapauttaa Pohjois-Korealaiset karmaisevasta kommunismin ikeestään ja tuhota kimjongunin demokraattinen johtajuus.

Neuvostoliitto on jo hajonnut, Kiinassakin on jo pahin ohi, Kuubassakin kaiketi tilanne on jo muuttumassa paremmaksi, joten Pohjois-Korea on enää yksin toteuttamassa työläisten unelmaa vapaasta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.

PK pitäisi avata asteittain kunhan johto on eliminoitu/siirretty vankileirille. Tässä paras mahdollinen tapa olisi antaa Etelä-Korean ottaa alue haltuunsa ja alkaa alueittain avata ulkomaisille investoijille ihan samalla tyylillä miten Kiina toimi erikoistalousalueidensa (Shanghai, Shenzhen, Zhuhai jne.) kanssa. Tämä nyt yksinkertaistettuna sillä tuo ei ihan mene kuten kiinassa johtuen täysin aivopestystä kansasta. Tästä samaisesta syystä maata ei voi myöskään muuttaa nopeasti "rajat auki ja pippalot pystyyn" tyylillä sillä useammat kansalaiset saattavat kirjaimellisesti vetää ranteet auki tai tappaa valloittajat, nuo kapitalistisiat jotka ovat tulleet tuhoamaan heidän utopiansa ja suuren johtajansa. Kiina on tuossa ratkaisevassa asemassa ja Kiina EI halua jenkkejä rajalleen, tässä se isoin mutka matkassa.

[anatall]

Pistää tällaista junttia mietittymään,  että eikö vakoilu/tiedustelu/sota-tekniikka riitä todellakaan siihen, että pullanaama-kim saataisiin eliminoitua vaikka hän todistetusti paistattelee päivää ihaillen ohjuskokeita?

Vai onko se niin, että elokuvissa ollaan sittenkin edellä aikaansa?

[Hamsteri]

Sitä paitsi kansainvälisen yhteisön olis jo aika vapauttaa Pohjois-Korealaiset karmaisevasta kommunismin ikeestään ja tuhota kimjongunin demokraattinen johtajuus.

Neuvostoliitto on jo hajonnut, Kiinassakin on jo pahin ohi, Kuubassakin kaiketi tilanne on jo muuttumassa paremmaksi, joten Pohjois-Korea on enää yksin toteuttamassa työläisten unelmaa vapaasta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.

PK pitäisi avata asteittain kunhan johto on eliminoitu/siirretty vankileirille.

Sitten niillä on Mcdonaldsit, pakolaiset nostamassa syntyvyyttä ja homogeeninen etnovaltio mennyttä.

[siviilitarkkailija]

Pohjois-Korealle olis pitänyt antaa selkäsauna jo ajat sitten.

Sille annettiin Korean sodan aikana. Kun se oli ensin jyrännyt etelän. Inchonin maihinnousu muutti kaiken ja yk-usa laittoi kommunistihyökkääjän pakosalle. Kiina varoitti jenkkejä Yalu-joelle etenemisestä. McArthurin harvoja virheitä oli Kiinan varoitusten huomiottajättäminen. Kiina ajoi jenkit taas pakosalle 38 leveyspiirin tasolle.

Korean sota on muodollisesti edelleen voimassa mikä on Kimin (n joka neljäs korealainen on kim jotain) diktatuurin mahdollistaja. Kyse on normaalista kommunismiin liittyvästä murhanhimosta ja loputtomasta ahneudesta yhdistettynä tyhmien hyväksikäyttöön ja valtiolliseen valhepropagandaan.

Ikävä kyllä jos voisimme hävittää Kim jong sen ja sen, korealainen puupää ei olisi yhtään vapaampi eikä välttämättä edes onnellinen. Tukholma-syndrooma vaivaa suurta osaa kansakuntaa.

[dothefake]

En pelkää rumppia yhtään, jos hän alkaisi rettelöimään ydinaseilla, niin saamme lukea hänen kuolleen sydänkohtaukseen.

[Jochanan]

Kukaan ei tule hyökkäämään mihinkään.

Jossain vaiheessa joku kuitenkin hyökkää jonnekin, joten itselleni on se ja sama tapahtuuko se nyt vai 5 vuoden päästä. Ei maailmasta sodat lopu hokemalla, että kukaan ei hyökkää minnekään.

[dothefake]

Miksi joku sallii tämän, vai oikeonko nauttii siitä?

[Jochanan]

Miksi joku sallii tämän, vai oikeonko nauttii siitä?

Ja Jumala loi sätkynuken...? 

Ei kukaan "salli" mitään, vaan ihmiset tekevät mitä tahtovat.

[dothefake]

En maininnut jumalaa, vaan monestihan väitetään, että kohtalo on ennalta määrätty.

[siviilitarkkailija]

Miksi joku sallii tämän, vai oikeonko nauttii siitä?

Kyllä. Kommunistinen Kiinan Kansantasavalta loi Kimien kommunistisen Pohjois-Korean. Pohjois-Korealla on funktio Kiinaa edelleen johtavan kommunistisen puolueen sisäisessä valtataistelussa. Mutta kuten joskus käy, häntä (Pohjois-Korea) alkaakin heiluttamaan koiraa (Kiinaa).

Toinen erityisesti pohjoiskorealaisten ihmisten, toisinajattelijoiden ja perheidensä nälkäkuolemasta nauttiva porukka on valtiollisen valhemedia ja Tampereen kommariyliopiston valhetoimittajakoulun käynyt paskasakki. Tuolle ihmissaastalle Kimien hirviödiktatuuri täyttää heidän mielestään Yhdysvaltoja vastaan käytävän ideologisen sodan tykinruoan.

On vaikea sanoa kuinka paljon mm Tampereen kommariyliopiston ammattivalehteluopiskelija henkilönä nauttii mm Pohjois-Korealaisen toisinajattelijan tai epäsuosioon joutuneen kenraalin ampumisesta 23-mm it tykillä. Tai jonkun syöttämisestä koirille. Jokatapauksessa ainoa mikä on varmaa, on se että nauttivat tai hiljaisuudella kuittaavat Pohjois-Korean mielipuolisen hallinnon. Ts vaikka tietäisivät mitä tapahtuu, niin mieluummin ostavat kaikkea kiinalaista, haukkuvat Yhdysvaltoja ja presidentti Trumppia koska ovat selkärangatonta hallintoterrorismia tukevaa paskaväkeä. Näin vähemmän siististi sanottuna.

Pohjoiskorealaisten tehtävä on kärsiä ja kuolla että eurostoliiton kusipäät saavat halvalla kännyköitä ja elektroniikkaromua Kiinasta velaksi että voivat sosiaalisessa mediassa laukoa omia valheitaan Yhdysvalloista.

[Supernuiva]

Mietin joskus mitä tekisin itse Kiminä. Kuka tietäisi vaikka pyytäisin rahaa vastineeksi hyökkäämättömyydestä, mutta tässä voisi tulla ongelmaksi se, ettei kukaan taitaisi enää maksaa mitään. Trumppina en kai oikein voisi muuta kuin odottaa Kimien mahdollista hyökkäystä, johon pitäisi vastata "kovilla ja täysillä".

Aiemmille Kimeillehän maksettiin rahaa/luovuttiin pakotteista, jotta he lakkauttaisivat ydinaseohjelman. Todellisuudessa aseiden kehitys jatkui edelleen, vaikka virallisesti sen sanottiin loppuneen. Näin tulisi käymään myös nyt.

Tästä johtuen Kimien pitää nyt joko luopua ydinaseista tai elää pakotteiden alaisena. Jos he luopuvat ydinaseista, menettävät he valtansa ainakin jollain aikataululla. Tästä johtuen tuntuu siltä, että etteivät he tule tätä tekemään. Yksityiskohtana tässä on myös se, että Juche-aate perustuu siihen, että Pohjois-Korea on täysin omavarainen ja riippumaton ulkovalloista. Saa nähdä kuinka kauan valtio pärjäilee omillaan ja mitä tapahtuu, jos joku (=kaiketi lähinnä vain Kiina) luopuisi oma-aloitteisesti pakotteista. USA ei voisi tällä perusteella hyökätä, sillä tämä johtaisi Kiinan ja USA:n väliseen sotaan.

Jos taas Kimit päättävät hyökätä, he tietäisivät samalla valtionsa tuhoutuvan.

Voi siis olla, että tämä pattitilanne on vallitseva jopa vuosikausien ajan. Voihan myös olla, että Kimit jatkavat asekokeita, eikä kukaan "uskalla" tehdä mitään, koska kyse ei ole kuitenkaan hyökkäyksestä. Voisi olla Kimien etu, että he voisivat osoittaa heillä olevan USA:han asti kantavia ydinaseita. Tästä johtuen luulisin asekehityksen jatkuvan kiivaana.