Kirkon karkeimmat mokutukset

[Emo]

Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

[N. O. Hääppönen]

Arvaan että Kirkko ja kaupunki -lehti muuttaa lähitulevaisuudessa nimensä kun tuo "kirkko" viittaa niin vahvasti kristinuskoon sekä vanhaan ja ummehtuneiseen Suomeen.

Mekka ja moskeija

[Supernuiva]

Arvaan että Kirkko ja kaupunki -lehti muuttaa lähitulevaisuudessa nimensä kun tuo "kirkko" viittaa niin vahvasti kristinuskoon sekä vanhaan ja ummehtuneiseen Suomeen.

Mekka ja moskeija

Kirkko haram, moskeija halal!

[sr]

Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Häh? Kun tuon sivun tietoja katsoo, niin postauspäivänäsi (6.7.2017) erosi luokkaa 100 ihmistä, joka ei mitenkään eroa normaalitasosta, eikä ole edes tämän heinäkuun korkein luku. Skaalaa antaa kaikkien aikojen korkein luku heinäkuulta, eli 11.7.2013, jolloin erosi 2500 ihmistä. Korkein luku yleisesti on 18.10.2010, jolloin erosi yli 6000 ihmistä, eli siis luokkaa 60 kertaa enemmän kuin tuona hehkuttamanasi päivänä.

[Malla]

Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Häh? Kun tuon sivun tietoja katsoo, niin postauspäivänäsi (6.7.2017) erosi luokkaa 100 ihmistä, joka ei mitenkään eroa normaalitasosta, eikä ole edes tämän heinäkuun korkein luku. Skaalaa antaa kaikkien aikojen korkein luku heinäkuulta, eli 11.7.2013, jolloin erosi 2500 ihmistä. Korkein luku yleisesti on 18.10.2010, jolloin erosi yli 6000 ihmistä, eli siis luokkaa 60 kertaa enemmän kuin tuona hehkuttamanasi päivänä.

Jotkut eroavat mokkeliskirkosta, jotkut konsukirkosta, jotkut veronmaksusta, jotkut muista syistä. Jäsenmäärä on kuitenkin laskeva. Milloin kyse on tilastollisesti merkittävästä luvusta? Niin merkittävästä, että virallisia eroaikeita (pariskunnan valtio  + kirkko) tulisi pohdiskella?

[sr]

Jotkut eroavat mokkeliskirkosta, jotkut konsukirkosta, jotkut veronmaksusta, jotkut muista syistä. Jäsenmäärä on kuitenkin laskeva. Milloin kyse on tilastollisesti merkittävästä luvusta? Niin merkittävästä, että virallisia eroaikeita (pariskunnan valtio  + kirkko) tulisi pohdiskella?

Asiasta olisi varmasti mielenkiintoista keskustella, mutta muistaakseni modet ovat sen eksplisiittisesti tässä ketjussa kieltäneet.

[ikuturso]

Mokkeliskirkosta näköjään erotaan taas tänään rivakasti:

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Häh? Kun tuon sivun tietoja katsoo, niin postauspäivänäsi (6.7.2017) erosi luokkaa 100 ihmistä, joka ei mitenkään eroa normaalitasosta, eikä ole edes tämän heinäkuun korkein luku. Skaalaa antaa kaikkien aikojen korkein luku heinäkuulta, eli 11.7.2013, jolloin erosi 2500 ihmistä. Korkein luku yleisesti on 18.10.2010, jolloin erosi yli 6000 ihmistä, eli siis luokkaa 60 kertaa enemmän kuin tuona hehkuttamanasi päivänä.

Erosi 133, kun keskimäärin eroaa 60-70 päivässä, eli on siinä 100% nousu keskiarvoon. Ja kun katsoo tuota heinäkuun ekaa viikkoa, niin siinä neljän päivän piikki on 734, joista parhaana päivänä 327. Kyllä siinä piikki on.

Toki sinun todellisuudessasi tuommoinen 50-70 on "luokkaa 100" ja 133 on myös "luokkaa 100". Onneksi et arvatakseni ole sijoitusneuvoja. Investointipankin johtoon sen sijaan voisit päästä, jos sinne pääsee sellainenkin mies, joka sekoittaa 10% ja 90% keskenään.

Tosin Päivi Räsäsen tahallaan väärinymmärrettyjä sutkautuksia ei Toiviainen ole voittanut, eikä Arkkipiispan homoliittohehkutuksia. Mutta kyllä Toiviaisen toiminta on tuolla tilaistoissa näkynyt. Muistaakseni sivuston ylläpitokin on kommentoinut, että Toiviaisen nimi on esiintynyt eroamisperusteluissa viime aikoina usein.

-i-

[Alaric]

Huhtikuussa erottuu kaikkein selvimmin tuo Toiviaisen tötöilyjen aiheuttama eroaalto, kun hän oli julkisuudessa silloin paljon esillä sen palautuslentosekoilun tiimoilta.

Keskimäärin huhtikuussa on aiemmin eronnut vähän alle 3 000 henkilöä eroakirkosta.fi -palvelun kautta, tänä vuonna eroajia oli n. 4 500 eli ennätysmäärä.

Toukokuussakin päästiin tilastojen toiseksi suurimpaan määrään ja ovathan nuo luvut olleet tavallista suurempia kesä- ja heinäkuussakin, vaikkei isoja piikkejä ole tullutkaan.

Huhtikuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg

Toukokuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma05.svg

Kesäkuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma06.svg

Heinäkuu: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma07.svg

---

Jotkut eroavat mokkeliskirkosta, jotkut konsukirkosta, jotkut veronmaksusta, jotkut muista syistä. Jäsenmäärä on kuitenkin laskeva. Milloin kyse on tilastollisesti merkittävästä luvusta? Niin merkittävästä, että virallisia eroaikeita (pariskunnan valtio  + kirkko) tulisi pohdiskella?

Asiasta olisi varmasti mielenkiintoista keskustella, mutta muistaakseni modet ovat sen eksplisiittisesti tässä ketjussa kieltäneet.

Onhan tuosta kirkon ja valtion suhteesta saattanut olla satunnaisesti jotain juttua, mutta keskitytään nyt kuitenkin tässä ketjussa aiheeseen kirkko ja mokutus.

[Pullervo]

Onhan kesä aika kalsa ollut, joten lienee perusteltua pitää talven pakkasien vuoksi avattua ilmaista hätämajoitusta ulkomaalaisille avoinna tarjoiluineen, suihkuineen ja pyykinpesumahdollisuuksineen ympäri vuoden. Tällä oppivat olemaan tulematta Suomeen ja varsinkin olemaan jäämättä tänne, jos ovat rajan yli kerran erehtyneet. Sosiaalitoimistosta sitten matkakortti, taskurahaa ja maksusitoumuksia ruokaan.

Kun kirkko ja minä olemme kulkeneet jo pitkään eri teitä, niin luulin tämän menneen jo keväällä kiinni. Kirkko ja kaupunki, tässä tapauksessa Helsinki, SUURKIITOS tästäkin!

https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155046437068533/

[KeijoKettera]

Irakissa islamista luopuminen on rikos, joka ansaitsee kuolemanrangaistuksen. Vaikka lähiomaisten kädestä.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/elijah-kaantyi-kristityksi-vieraassa-maassa

[Alaric]

Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.

Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/548063-arkkipiispa-kari-makinen-jaa-elakkeelle-ensi-vuonna (9.8.2017)

Arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle ensi vuonna

Arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle ensi vuonna. Asiasta kertoi Kirkon tiedotuskeskus keskiviikkona.

Nyt 62-vuotias Mäkinen saavuttaa eläkeiän ensi keväänä, ja hän jää eläkkeelle 1. kesäkuuta ensi vuonna.

Mäkinen on toiminut arkkipiispana vuodesta 2010 lähtien. Mäkinen on järjestyksessään neljästoista Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa.

Uusi arkkipiispa aloittaa tehtävässään kesäkuun alussa 2018. Uusi arkkipiispa valitaan vaaleilla.

Äänioikeus arkkipiispan vaaleissa on arkkihiippakunnan papeilla ja lehtoreilla sekä seurakuntien valitsemilla maallikkovalitsijoilla. Maallikkovalitsijoita on yhtä monta kuin hiippakunnan äänioikeutettuja pappeja ja lehtoreita eli 603.

Äänivaltaisia ovat myös kaikki kirkolliskokousedustajat sekä hiippakuntavaltuustojen, tuomiokapitulien ja kirkkohallituksen jäsenet. Kaikkiaan äänioikeus vaaleissa on 1 525 henkilöllä.

Arkkipiispaehdokkaan on oltava Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vihitty pappi. Ehdokkaan voi asettaa valitsijayhdistys, jonka muodostaa vähintään 30 vaalissa äänioikeutettua henkilöä.

Ehdokasasettelun aikataulu päätetään myöhemmin.

[Uuno Nuivanen]

Arkkipiispaehdokkaan on oltava Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vihitty pappi.

Marjaana! Ei kun valitsijayhdistys pystyyn.

[Kim Evil-666]

Älkää viittikö hössöttää siitä Marjaanasta. Sillon omat ongelmansa mutta samanlainen Suomalainen se on kun mekin. Ei oo kunnon Suomalaista käytöstä kiusata.

Kyllä Marjaanan suomalaisuudessa on vissi ero verrattuna omaan suomalaisuuteeni. Eroja on lukuisia, joita en tässä lähde kuitenkaan erittelemään. Marjaana käytös ei ole kunnon suomalaista käytöstä, vaan aivan jotakin muuta. Samankaltaisuutta kyseiseen henkilöön en allekirjoita kuuna päivänä. Sama tosin pätee koko ev.lut.-kirkkoon yleisellä tasolla. Mädätys vie perikatoon. Mäkinen, Askola, Marjaana & co edustavat kaikki jotakin muuta, kuin suomalaisuuden puolestapuhujia.

[hamppari]

Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.

Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?

kahjompi tapaus = piispa Irja Askola. Vielä enempi alkoholisoitunut, vielä enemmän hullu mokuttaja.

[ikuturso]

Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.

Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?

kahjompi tapaus = piispa Irja Askola. Vielä enempi alkoholisoitunut, vielä enemmän hullu mokuttaja.

Onneksi Askola on myös ilmoittanut eläköitymisestään. Tuskin hakee arkkipiiskan titteliä. Saa nyt jo hyvän eläkkeen, joka riittää päivittäiseen punaviiniin - eikä tartte olla edes kyykkyviiniä.

-i-

[Pullervo]

Älkää viittikö hössöttää...

Tämä ketju on kirkon karkeimmat mokutukset, joten me hössötämme täällä kirkon ja sen viranhaltijoiden karkeimmista mokutuksista.

Kiusaamista? Joo, ei saa arvostella valtaapitäviä tai virkamiehiä... Verorahat kuuluvat niille. Ja valta, voima ja kunnia. Toistaiseksi, muttei iänkaikkisesti.

[hamppari]

Älkää viittikö hössöttää...

Tämä ketju on kirkon karkeimmat mokutukset, joten me hössötämme täällä kirkon ja sen viranhaltijoiden karkeimmista mokutuksista.

Kiusaamista? Joo, ei saa arvostella valtaapitäviä tai virkamiehiä... Verorahat kuuluvat niille. Ja valta, voima ja kunnia. Toistaiseksi, muttei iänkaikkisesti.

Kirkkollisverosta kieltäydyin joskus 35 vuotta sitten. Vielä kun saataisiin tuo kirkon kuppaus yhteisöverosta pois, niin sitte ne tosiuskovaiset voisivat itse maksaa perseilynsä. Sitä odotellessa...

[Jorma M.]

Mokuttaja-arkkipiispa Kari Mäkinen jää eläkkeelle 1. kesäkuuta 2018.

Tuleekohan tilalle joku vielä kahjompi tapaus? Onko kukaan ilmoittautunut ennakkoon tehtävästä kiinnostuneeksi?

kahjompi tapaus = piispa Irja Askola. Vielä enempi alkoholisoitunut, vielä enemmän hullu mokuttaja.

vielä vastenmielisemmän näköinen

[Machine Head]

Parasta nykykirkolle olisi kristitty arkkipiispa.

[ikuturso]

Kirkkollisverosta kieltäydyin joskus 35 vuotta sitten. Vielä kun saataisiin tuo kirkon kuppaus yhteisöverosta pois, niin sitte ne tosiuskovaiset voisivat itse maksaa perseilynsä. Sitä odotellessa...

Olet hillotolpallasi.

Kirkko ei enää saa osuutta yhteisöverosta. Kirkolle on osoitettu budjettivaraa hautaustoimen ja väestökirjanpidon ylläpitoon. Ainakaan omassa seurakunnassani nuo budjettituet ovat pienemmät kuin ao. toiminnasta aiheutuvat kulut. Jostain syystä tätä ei kauheasti luukuteta, vaan tuota yhteisöverohypeä pidetään yllä.

Jos tuo budjettivaroista annettava tuki on tällä hetkellä seurakunnalle tappiollista, niin valtio saa nuo palvelut alihintaan. Vastaavasti valtio ottaa kirkollisverosta välistä veronkantopalkkion, joka on luokkaa 20 miljoonaa euroa.

Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla. Kirkollisveron keruulla jäsenistöltä pystytään lisäksi pitämään organisaatio ja kiinteistöt - kuvittelisin - paremmassa kunnossa kuin vapaaehtoisvaroin. Siksi kirkon maksamat työntekijöiden tuloverot ja sosiaaliturvamaksut, sekä kiinteistöverot ym. julkiset maksut sekä käyttämiensä palveluntuottajien vastaavat maksut kartuttavat yhteistä kassaa varsin hyvin.

Kirkon irrottaminen valtiosta tulisi yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin nykytilanne.

-i-

[Emo]

Kirkko ei enää saa osuutta yhteisöverosta. Kirkolle on osoitettu budjettivaraa hautaustoimen ja väestökirjanpidon ylläpitoon. Ainakaan omassa seurakunnassani nuo budjettituet ovat pienemmät kuin ao. toiminnasta aiheutuvat kulut. Jostain syystä tätä ei kauheasti luukuteta, vaan tuota yhteisöverohypeä pidetään yllä.

Jos tuo budjettivaroista annettava tuki on tällä hetkellä seurakunnalle tappiollista, niin valtio saa nuo palvelut alihintaan. Vastaavasti valtio ottaa kirkollisverosta välistä veronkantopalkkion, joka on luokkaa 20 miljoonaa euroa.

Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla. Kirkollisveron keruulla jäsenistöltä pystytään lisäksi pitämään organisaatio ja kiinteistöt - kuvittelisin - paremmassa kunnossa kuin vapaaehtoisvaroin. Siksi kirkon maksamat työntekijöiden tuloverot ja sosiaaliturvamaksut, sekä kiinteistöverot ym. julkiset maksut sekä käyttämiensä palveluntuottajien vastaavat maksut kartuttavat yhteistä kassaa varsin hyvin.

Kirkon irrottaminen valtiosta tulisi yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin nykytilanne.

-i-

Mielenkiintoista, ainakin itselleni, uutta tietoa.

Silti kirkko eroon valtiosta, vaikka valtio siinä eroprosessissa kärsisikin. Sellaisella valtiolla, jolla on varaa antaa miljoonia lisärahaa laittomien maassavetelehtijöiden sosiaali- ja terveyspalveluihin, on rahaa vielä liikaakin. Sekin kannattaa kupata pois!

[Rosebud]

Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla.

Tuohan kuulostaa ihan Jyrky Kataisen: "Hei , me tienataan tällä!", tai sitten vasemmistomedian uutisilta, joiden mukaan kunnat tienaavat ottamalla elintasopakolaisia. Luodaan vaikutelmaa siitä, että kirkko jotain bisnestä, jolla saadaan Suomen talous nousuun.

Kaikki positiivinen, mitä kirkko tekee (hautaukset jne.) voitaisiin hoitaa myös ilman niitä yritysjohtajapalkkaisia piispoja ja muita välikäsiä. Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä vähemmän siellä on niitä rahanahneita nilkkejä kuppaamassa veronmaksajia. Piispat ovat aina ensimmäisenä kuuluttamassa hädänalaisten geelitukkien auttamista, mutta omasta palkasta ei kyllä pysty antamaan mitään. Eikös se Jeesus näin opettanutkin?

Raha-asioitakin tärkeämpää on tietenkin kirkon rooli nuorten lasten aivopesussa. Voi vain kuvitella millaista mokutusta esimerkiksi rippikouluissa harjoitetaan tällä hetkellä. Tällaista pimeiden voimien organisaatiota ei tulisi tukea millään lailla, ei rahallisesti eikä muutenkaan.

[ikuturso]

Tällä hetkellä valtio tienaa kirkolla.

Tuohan kuulostaa ihan Jyrky Kataisen: "Hei , me tienataan tällä!", tai sitten vasemmistomedian uutisilta, joiden mukaan kunnat tienaavat ottamalla elintasopakolaisia. Luodaan vaikutelmaa siitä, että kirkko jotain bisnestä, jolla saadaan Suomen talous nousuun.

Kaikki positiivinen, mitä kirkko tekee (hautaukset jne.) voitaisiin hoitaa myös ilman niitä yritysjohtajapalkkaisia piispoja ja muita välikäsiä. Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä vähemmän siellä on niitä rahanahneita nilkkejä kuppaamassa veronmaksajia. Piispat ovat aina ensimmäisenä kuuluttamassa hädänalaisten geelitukkien auttamista, mutta omasta palkasta ei kyllä pysty antamaan mitään. Eikös se Jeesus näin opettanutkin?

Raha-asioitakin tärkeämpää on tietenkin kirkon rooli nuorten lasten aivopesussa. Voi vain kuvitella millaista mokutusta esimerkiksi rippikouluissa harjoitetaan tällä hetkellä. Tällaista pimeiden voimien organisaatiota ei tulisi tukea millään lailla, ei rahallisesti eikä muutenkaan.

Monenko seurakunnan tilinpäätökset olet lukenut? Monivuotisena kirkkovaltuutettuna olen käynyt nyt ehkä 12 vuoden ajan tilinpäätöksiä läpi. Hommaltakin löytyy tunnuslukuja liittyen väestökirjanpitoon ja hautaustoimeen ja niiden vertailuja budjettitukeen, kun kaivelin niitä tänne kun kysyttiin. Veronkantopalkkio löytyy faktana netistä.

Toki mutusi on vahvempi kuin faktat. Pienissä seurakunnissa mm. hautausmaat haravoidaan talkoilla, pensasaidat leikataan talkoilla ja vain välttämätön tehdään palkkatyönä (haudankaivuu, haudanhoito, ruumiskylmiöt) ja rahaa menee myös valaistukseen, vesihuoltoon jne. Käsittääkseni kuka tahansa voi perustaa hautausmaan. Mikäli se olisi bisnestä, se olisi jo viety kirkolta.

Ainakaan omassa seurakunnassani rippikoulu ei ole mitään matuilua. Eikä siinä seurakunnassa, jonka retkirippikoulun poikani kävi. Kas kun rippikoulun pitävät paikalliset papit ja nuorisotyöntekijät ja siellä luetaan raamattua ja katekismusta eikä "Kirkko ja Kaupunki"-lehteä. Mutta toki mutusi on tässäkin faktoja vahvempi.

En ole väittänyt kirkkoa valtiolle miksikään suureksi rahasammoksi, mutta vastineena yhteisöverosta vielä vellovaan väärinkäsitykseen toin esille, että valtion ja kirkon välinen rahavirta on kirkolta/seurakunnalta/kirkollisveron maksajilta valtiolle päin eikä toiseen suuntaan.

-i-

EDIT: linkki lisätty mainitsemiini lukuihin:
https://hommaforum.org/index.php/topic,119491.msg2560623.html#msg2560623

[Aksiooma]

Raha-asioitakin tärkeämpää on tietenkin kirkon rooli nuorten lasten aivopesussa. Voi vain kuvitella millaista mokutusta esimerkiksi rippikouluissa harjoitetaan tällä hetkellä. Tällaista pimeiden voimien organisaatiota ei tulisi tukea millään lailla, ei rahallisesti eikä muutenkaan.

Ainakaan omassa seurakunnassani rippikoulu ei ole mitään matuilua. Eikä siinä seurakunnassa, jonka retkirippikoulun poikani kävi. Kas kun rippikoulun pitävät paikalliset papit ja nuorisotyöntekijät ja siellä luetaan raamattua ja katekismusta eikä "Kirkko ja Kaupunki"-lehteä. Mutta toki mutusi on tässäkin faktoja vahvempi.

Nyt täytyy kompata käyttäjän @ikuturso kommenttia ja antaa positiivista palautetta kirkolle. Oma jälkikasvuni oli tänä kesänä rippileirillä ja siellä oli vierailevana luennoitsijana islamin uskosta kristinuskoon kääntynyt marokkolainen kaveri, joka ymmärtääkseni pitää omaa kristillistä radioasemaa Marokossa.

Kaveri oli kertonut kyllä pahan sanan ihan juuri niin kuin se sanotaan. Oli kertonut mm. että islam on poliittinen ja taloudellinen liike, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Tämän lisäksi oli kertonut, miten naisia alistetaan, varkailta katkaistaan käsi jne. Eli paljon rankempaa tekstiä oli nuorille tullut kaverilta, kuin mitä Hommalta voi ikinä lukea. Ei kyllä jäänyt lainkaan epäselväksi kaverin viesti islamista.

Olin aivan kuin halolla päähän lyöty.

Tuli mieleeni, että onko kirkon sisällä hieman sama tilanne kuin poliisissa, että johtavat mokuttajat, kuten arkkipiispa Kari Mäkinen ja Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola vetävät omaa poliittisesti korrektia linjaansa ja kirkon sisällä työntekijät, jotka tekevät ihan oikeita töitä, käyvät hiljaista sissisotaa mokuttajapiispoja vastaan?

Ei varmasti kaikki, koska muutama vuosi sitten osallistuin kummilapseni rippijuhlaan ja siellä pappi höpötti pakolaisista ja mokutti ihan täysillä. Meinasin kävellä ulos. Uskon että jopa seurakuntien sisällä on valtavia eroja pappien keskuudessa. Minun ei ole vaikea kuvitella, että pappi voisi olla nuiva, koska ihmisiä hekin ovat ja osa puhtaasti leipäpappeja.

[ikuturso]

Ei varmasti kaikki, koska muutama vuosi sitten osallistuin kummilapseni rippijuhlaan ja siellä pappi höpötti pakolaisista ja mokutti ihan täysillä. Meinasin kävellä ulos. Uskon että jopa seurakuntien sisällä on valtavia eroja pappien keskuudessa. Minun ei ole vaikea kuvitella, että pappi voisi olla nuiva, koska ihmisiä hekin ovat ja osa puhtaasti leipäpappeja.

Muutama vuosi sitten meidänkin pienessä seurakunnassamme pakolaiset kuuluivat välillä melko moneen saarnaan ja neuvottiin miten meidän tulee suhtautua. Kerran olen meinannut myös kävellä kesken saarnan ulos.

Tämä on onneksi vähentynyt. Ilmiö ei ole enää uusi vaan on arkipäiväistynyt (valitettavasti) ja ehkä silmät ovat hieman auenneet (onneksi) tai sitten on tullut palautetta. En muista koska olisin viimeksi pakolaisen tai turviksen kuullut mainittavan saarnassa. Esirukouksessa on muistettu Egyptin kopteja viime pääsiäisenä omasta pyynnöstäni.

-i-

[Aksiooma]

Esirukouksessa on muistettu Egyptin kopteja viime pääsiäisenä omasta pyynnöstäni.

Erinomaista. Pyydän, että katsoisit ja kuuntelisit tämän kun ehdit. Et varmasti tule pettymään. Erinomainen ja ajankohtainen raportti:

The Ugly Truth About Christian Genocide | Ezra Levant and Stefan Molyneux

Olisi kiva saada myös kommenttisi keskustelusta. Kiitos.

[IDA]

Koptit, maroniitit, orientaaliortodoksit ja muut tuon alueen perinteiset kristityt asaitsisivat kyllä kaiken mahdollisen tuen. Ei varsinaisesti liity mokutukseen, mutta evankelisluterilaisen kirkon yksi ongelma on, että se on liikaa keskittynyt Israel vs. Palestiina taisteluun ja jakaantunutkin sen rajalinjojen mukaisesti. Lähi-Idän perinteiset kristityt kirkot on lähes unohdettu.

[Rosebud]

Monenko seurakunnan tilinpäätökset olet lukenut?

Ei niitä tarvitse lukea. Kirkkolla ei ole vientituotetta, joten se ei varsinaisesti ole mikään tulonlähde. Kaikki kirkon raha tulee suomalaisilta, joka veroina tai muilla tavoilla.

Kirkko tarjoaa palveluja, jotka ovat tietenkin tärkeitä monille suomalaisille. Tämä on ihan järkevä argumentti kirkon ylläpitämisen puolesta. Mutta on mielestäni älytöntä puhua kirkosta siten, että sillä muka jotenkin valtio tienaa rahaa. Sillä tienataan ihan samalla tavalla kuin elintasopakolaisillakin tienataan.

Omasta mielestäni kirkon pitäisi olla jatkuvan konkurssiuhan alla, ja henkilökunnan palkkojen, myös piispojen, työmarkkinatuen tasolla. Tämä sopisi paremmin yhteen Jeesuksen oppien kanssa, ja varmistaisi sen, että alalle hakeutuisivat ainoastaan tosiuskovaiset.

Mitä vähemmän kirkolla on rahaa, sitä suurempi osa rahasta menee pakollisiin kohteisiin kuten kirkkojen ylläpitämisiin jne. Kun kirkko saa enemmän rahaa, piispojen palkat nousevat ja lähetyssaarnaajia lennätetään ympäri Afrikkaa.

Oma jälkikasvuni oli tänä kesänä rippileirillä ja siellä oli vierailevana luennoitsijana islamin uskosta kristinuskoon kääntynyt marokkolainen kaveri, joka ymmärtääkseni pitää omaa kristillistä radioasemaa Marokossa.

Kaveri oli kertonut kyllä pahan sanan ihan juuri niin kuin se sanotaan. Oli kertonut mm. että islam on poliittinen ja taloudellinen liike, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Tämän lisäksi oli kertonut, miten naisia alistetaan, varkailta katkaistaan käsi jne. Eli paljon rankempaa tekstiä oli nuorille tullut kaverilta, kuin mitä Hommalta voi ikinä lukea. Ei kyllä jäänyt lainkaan epäselväksi kaverin viesti islamista.

Olisikohan tuo sellainen paljon puhuttu "yksittäistapaus"? Löydätkö vaikka yhden suomalaisen papin, joka uskaltaa puhua samanlaisia asioita julkisesti? Eihän ne voi, koska siitä saisi kenkää välittömästi. Mutta hyvä jos edes joskus on jotain muuta kuin mokutusta. Oma kokemukseni viimeisen vuoden ajalta (kastajaisia jne.) on täysin päinvastainen.

Olisi kyllä joskus hienoa tavata oikein nuiva suomalainen pappi. Kumma juttu jos sellaisia ei ole olemassa, ottaen huomion, että islam haluaa tuhota kristinuskon.

[Maija Poppanen]

Kirkko tarjoaa palveluja, jotka ovat tietenkin tärkeitä monille suomalaisille. Tämä on ihan järkevä argumentti kirkon ylläpitämisen puolesta.

Yksi tällainen palvelu on tosiaan esim. hautaustoiminta. Kirkko tykkää esiintyä tässä asiassa marttyyrina - ja mainostaakin, kuinka tuo toiminto tosiaan maksaa enemmän, kuin mitä sille budjetissa osoitetaan.

Silti se pitää siitä kynsin hampain kiinni, koska se on järkevä argumentti valtionkirkon säilyttämisen puolesta. Silkkaa vallanhalua siis.

[Faidros.]

Sitä aina ihmettelen, kun valtionkirkosta on lähtenyt noin 600 000 henkilöä kymmenessä vuodessa(+kuolleet), niin silti verotulot ei laske. Verotulot ovat tasaisesti vajaata miljardia vuosittain.
Valtionkirkosta löytyy tukuttain virkamiehiä joiden palkat on yli 100 000€ vuodessa.
Lisäksi on outoa, että kirkko on verotuloillaan ostanut miljardiomaisuuden.

Kyllä niukkuutta pukkaa!