Suomalaisten alhainen syntyvyys (yhdistetty)

[newspeak]

Menemättä tarkemmin yksityiskohtiin, amatzonit olivat mytologiaa tai laajasti ottaen epäluotettavaa tietoa. Sparta oli varsin laajasti dokumentoitu ja jopa aikanaan tutkittu yhteiskunta.

Mytologiaa totta kai. Kunhan toin kärjistetyn sukupuolierottelun mallia esille tuota kautta.

Jos täysin naisten muodostamaa yhteisöä etsisi muinaisuudesta, sellaisia olisi todennäköisesti voinut muodostua ainakin hetkellisesti sotaretkiin liittyvässä joukkotuhonnassa vihollisten hävittäessä kansan kaikki miespuoliset jäsenet ja naisten välttäessä orjuuden ja sotasaaliiksi joutumisen vaikkapa pakenemalla.

[tyhmyri]

Itseasiassa "feministien" mielestä Spartaa voidaan pitää naisten ihannevaltiona ja eräänlaisena tosielämän amazonikylänä. Poikien kohtelu oli jopa aikanaan järjettömän julmaa, mutta tytöille se oli tasa-arvon saavutus. Spartassa naiset tekivät lähes mitä huvitti ja aikanaan kreikkalaiset olivat suunnattomasti kiihottuneita eksoottisen kauniista ja fyysisesti terveistä spartalaisnaisista. Jos matkustaisimme historian Spartaan, itse kaupungissa näkyvästä väestä olisi suuri osa naisia mikä oli antiikin aikana käsittämätöntä.

Mikäli muistan oikein, niin Spartan tapauksessa naisten vapaudet olivat käytännössä seurausta taloudellisesta pakosta. Jonkun vapaan kansalaisen piti hoitaa omaisuutta ja huolehtia siitä, että orjilla oli järkevää tekemistä. Koska sotilaat eivät olleet kotona johtamassa taloutta, niin rooli lankesi välttämättömyyden pakosta naisille. Kun Spartan heikentyessä tuo välttämättömyyden pakko poistui, niin samalla katosivat naisten oikeudet.

Kun Sparta laajeni, niin naisten oikeuksia lisättiin koska oli pakko. Kun Sparta menetti valtaansa, niin naisten oikeudet katosivat.

Spartaa johtavat miehet antoivat välttämättömyyden pakosta oikeuksia naisille ja olivat valmiit ottamaan oikeudet pois heti kun tarve katosi. Todellista valtaa naisilla ei ollut.

Vaikea pitää Spartaa minkäänlaisena naisten tasa-arvon mallitapauksena.

[siviilitarkkailija]

.... Jonkun vapaan kansalaisen piti hoitaa omaisuutta ja huolehtia siitä, että orjilla oli järkevää tekemistä.

niin vapaamielisiä spartalaiset eivät sentään olleet että olisivat kansalaisoikeuksia naisille myöntäneet. Myöhemmin maailmalla tähänkin vaadittiin maailmansota. Itsessään politiikka ei tuohon kyennyt.

Koska sotilaat eivät olleet kotona johtamassa taloutta, niin rooli lankesi välttämättömyyden pakosta naisille. Kun Spartan heikentyessä tuo välttämättömyyden pakko poistui, niin samalla katosivat naisten oikeudet.

Jääneiden anekdoottien mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Mm hävinneen ja poikkeuksellisesti elossa kotiin palanneen spartalaistaistelijan oma äiti tervehti poikaansa levittämällä jalkansa ja kysymällä haluaako tämä paeta sinne mistä oli tullut. Ei kerro vaatimattomasta vaan hirvittävästä perhekurista. Samoin spartalaistyttöjen koulutus oli monipuolista ja ylhäisönaiset osallistuivat politiikkaan tavalla joka ei ollut muualla mahdollista ja mistä on jäänyt merkintöjä.

Spartaa johtavat miehet antoivat välttämättömyyden pakosta oikeuksia naisille ja olivat valmiit ottamaan oikeudet pois heti kun tarve katosi. Todellista valtaa naisilla ei ollut.

Vaikea pitää Spartaa minkäänlaisena naisten tasa-arvon mallitapauksena.

Askeettisen kansalaiselämän vastapainoksi Spartan poliittisia päättäjiä pidettiin jopa Kreikan mittapuulla hyvin helposti lahjottavina ja epäluotettavina. Eräänlainen antiikin uuvatti, mutta joka lahjusten vastapainoksi piti yllä hirvittävää sotilaallista pelotetta.Heitä pelättiin ja siksi lahjottiin, tai päinvastoin. Spartan kaunis Helena, joka esiintyy Homeroksen teoksessa, vihjaa hyvin vanhasta ja merkityksellisestä asemasta ja viitannee mm maanomistustapoihin joissa sulhaskuningas ei saanutkaan maata haltuun vaan viljelymaa pidetäänkin spartalaisissa käsissä, vaikka miesperimysjärjestystä uhmaten naisen avulla. Ja jos sulhaskuningas ei ollut tyytyväinen, saattoi aina yrittää spartalaistaistelijan maanvaltausta...jos pystyi.

Sori vaan Antiikin maailmassa ei ollut toista Spartaa ja olosuhteet huomioiden, hepä olivat varsin sukupuolitasa-arvoinen yhteisö spartalaisten itsensä keskuudessa. Mikä ei tietenkään kattanut orjia tai muita kansoja.

[tyhmyri]

Jääneiden anekdoottien mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Mm hävinneen ja poikkeuksellisesti elossa kotiin palanneen spartalaistaistelijan oma äiti tervehti poikaansa levittämällä jalkansa ja kysymällä haluaako tämä paeta sinne mistä oli tullut. Ei kerro vaatimattomasta vaan hirvittävästä perhekurista. Samoin spartalaistyttöjen koulutus oli monipuolista ja ylhäisönaiset osallistuivat politiikkaan tavalla joka ei ollut muualla mahdollista ja mistä on jäänyt merkintöjä.

Ei välttämättä paikkaansa. Asiasta on suhteellisen tuoretta tutkimusta, johon voi turvautua.

Spartan naisille myönnettiin lisää oikeuksia vasta Messenian valtauksen jälkeen. Valtauksen jälkeen Spartan talouden tilanne oli täysin erilainen kuin ennen. Naisille oli yhteiskunnan paremman taloudellisen tuottavuuden takaamiseksi pakko antaa oikeuksia, joita miehet eivät voineet helposti vahtia. Ilman noita oikeuksia Spartan talous ei nyt vain olisi toiminut.

Kun Spartan joukot hävisivät Thebaa vastaan Leuktran taistelussa, niin messanialaiset nousivat kapinaan ja thebalaisten avulla heittivät spartalaiset alueeltaan. Tuon jälkeen se taloudellinen tarve, joka naisten oikeuksille oli, lakkasi olemasta. Ei tarvetta, ei oikeuksia.

Sivumennen sanottuna, Messenian valloituksen ja Leuktran taistelun välissä Spartan väkiluku oli pienentynyt niin paljon, että Sparta ei enää ollut edes lähellä aikaisempaa voimaansa. Väkiluvun pienentymiselle oli monia syistä, muun muassa kaukana olevan aviomiehen vaikeus etäsiittää lapsia ja myös lasten hankinnan kasvanut rajakustannus (vertautuu muuten hyvin Suomen nykytilanteeseen, ehkä voisi ottaa jotain oppia...).

Kieltämättä tämä on hieman erilainen näkemys kuin vanhemmalla historiankirjoituksella, joka tuppasi liioittelemaan asioita ja näkemään asiat pelkästään kuninkaiden koitoksina. Uudemmassa tutkimuksessa asioita on tarkasteltu myös taloudellisesta näkökulmasta, jolloin monet kehityssuunnat saavat järkevän selityksen.

Fleck, R. K., & Hanssen, F. A. (2009). "Rulers ruled by women": an economic analysis of the rise and fall of women's rights in ancient Sparta. Economics of Governance, 10(3), 221-245

[Jaksuhali]

Pravdassa mielenkiintoisen oloinen juttu, mutten pääse lukemaan sitä kokonaan. Lainausta tänne, anyone? (Näinhän se kuuluu kysyä, vai mitä? )
http://www.hs.fi/elama/art-2000005287400.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=3&utm_source=tf-other&share=78a7e0b59b5befb37b7136d70f5f8d8a

Moni mies jää lapsettomaksi, vaikka vauvakuume voi olla yhtä voimakas kuin naisella – Jaakko Leimio, 34, kaipaa lasta epätoivoisesti: "Olen tätä itkenytkin"
Jaakko Leimio on halunnut pitkään lapsia, mutta hänellä ei ole ollut sopivaa parisuhdetta. Se onkin yleisin syy, miksi mies jää lapsettomaksi. Lapsenkaipuu tuntuu kipeältä, kertoi moni mies HS:n kyselyssä.

E: Sama media, 1.7. julkaistu juttu. Sitäkään en saa kokonaan auki, mutta liippaa ketjun aihetta:
http://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005272613.html

Nuoret miehet lykkäävät isäksi ryhtymistä niin kauan, että monelta jää lapsi tekemättä – se on outoa, sillä biologisesti näin ei tarvitsisi olla
Kolmekymppisistä miehistä vain joka kolmas on isä ja nelikymppisistä lähes joka kolmas on lapseton – ja sitä vanhempana ensimmäisen lapsen saa vain muutama prosentti ikäluokasta.

[Porcius]

Pravdassa mielenkiintoisen oloinen juttu, mutten pääse lukemaan sitä kokonaan. Lainausta tänne, anyone? (Näinhän se kuuluu kysyä, vai mitä? )

Siinä sitä olisi.

Moni mies jää lapsettomaksi, vaikka vauvakuume voi olla yhtä voimakas kuin naisella – Jaakko Leimio, 34, kaipaa lasta epätoivoisesti: "Olen tätä itkenytkin"
Jaakko Leimio on halunnut pitkään lapsia, mutta hänellä ei ole ollut sopivaa parisuhdetta. Se onkin yleisin syy, miksi mies jää lapsettomaksi. Lapsenkaipuu tuntuu kipeältä, kertoi moni mies HS:n kyselyssä.


Yksinäisyys. Sillä sanalla Jaakko Leimio kuvaa sitä, ettei hänellä ole lapsia.

On toinenkin sana: epäonnistuminen.

Tai vielä vahvemmin: epätoivo.

Leimio on tiennyt melkein kymmenen vuotta, että haluaa perheen. Tunne vain vahvistui kolmekymppisenä – osin siitä syystä, että isoveli sai lapsen.

Leimiolla ei ole kuitenkaan ollut parisuhdetta, joka olisi johtanut jälkikasvun hankkimiseen. Se on ollut kova paikka.

"Olen tätä itkenytkin. Pahimpia hetkiä ovat olleet parisuhteiden päättymiset. Silloin on niin selkeää, että en vieläkään saa perhettä."

Leimio kaipaa etenkin sitä, että saisi viettää aikaa oman perheen kanssa. Ja sitä, että voisi pitää muista huolta.

"Koen, että elämäntehtäväni on perhe. Siksi se kolahtaa niin kovaa, että pitää asua yksin."

Leimio haaveilee ihan tavallisesta perhe-elämästä: sellaisesta, että haetaan lapset päiväkodista tai koulusta, tehdään ruokaa, kuljetetaan lapsia harrastuksiin ja illalla huolehditaan, että nämä pesevät hampaansa.

Leimio on puhunut lapsenkaipuustaan ja yksinäisyydestään eniten äitinsä kanssa. Miesporukoissa asia ei ole tullut puheeksi.

"Parisuhteesta kyllä puhutaan ja kysytään. Ihan hyvin voisi sitäkin kysyä, että haluatko lapsia."

Yhä useampi suomalainen jää lapsettomaksi – ja vielä useammin lapseton on mies. 45-vuotiaista miehistä oli noin 28 prosenttia lapsettomia vuoden 2013 lopussa, kertoo Tilastokeskus. Samanikäisistä naisista lapsettomia oli 19 prosenttia.

HS:n Kuukausiliitteessä heinäkuussa julkaistun laajan jutun mukaan vain hyvin harva mies saa ensimmäisen lapsensa yli 40-vuotiaana.

Yleisin syy miesten lapsettomuuteen on kumppanin puute, kertoo erikoistutkija Anneli Miettinen Väestöliitosta. Sinkkuus nousi selvästi yleisimmäksi syyksi myös HS.fi:ssä julkaistun kyselyn tuloksissa.

Kyselyyn vastasi noin 170 lapsetonta miestä, jotka halusivat tai olivat aiemmin halunneet lapsia. Kyselyssä tiedusteltiin, miksi miehet ovat lapsettomia ja miltä se tuntuu.

Suurin osa vastaajista kertoi, että lapsettomuus aiheuttaa surua, masennusta ja haikeutta.

"Erityisesti olen surullinen, kun näen isiä ulkona työntämässä lastenrattaita. Myös kun näen isän ylittävän suojatietä pitäen lapsensa kädestä kiinni, toivon, että olisin itse tuon isän paikalla", kirjoitti 27-vuotias mies.

"Olen hylkiö. En ole onnistunut sukuni jatkamisessa tai edes löytämään puolisoa", kertoi 43-vuotias mies.

Lapsettomuus sai kadehtimaankin.

"Työpaikalla tuoreet nuoret isät eivät herätä minussa varauksetonta iloa", 41-vuotias mies kertoi.

Kyselystä ilmeni, etteivät miehet pääse usein avautumaan lapsenkaipuustaan.

"Se on asia, josta ei oikein voi keskustella. Jos ikäiseni yksinäinen mies kertoisi halusta hoivata omaa lasta, pääsisi varmasti pervon kirjoihin. Tämä on musta möykky sisuksissa, eikä siitä voi ikinä puhua kenellekään", kertoi 50-vuotias vastaaja.

Anneli Miettinen arvioi Väestöliiton kyselytutkimusten perusteella, että miehillä lapsenkaipuu linkittyy vahvasti parisuhteeseen. Miehille halu saada lapsi on usein sama asia kuin halu saada parisuhde.

Eikä ihme: nainen voi hankkia hedelmöityshoidoilla lapsen yksin, mutta mies ei. Sitä harmitteli useampi HS.fi:n kyselyyn vastannut. He toivoivat, että esimerkiksi kohdunvuokraus olisi laillista.

"Käytännössä kaikki muut ihmiset voivat saada lapsen kuin sinkkumies", kirjoitti 43-vuotias mies.

Välttämättä tosin parisuhdekaan ei tarkoita, että mies saisi lapsia. Muutama vastaaja oli tilanteessa, jossa puoliso ei halua lisääntyä.

Anneli Miettisen mukaan nainen on usein parisuhteessakin portinvartija siinä, ryhdytäänkö lapsentekoon.

"Väestöliitossa on tutkittu lapsenhankintatoiveita ja niiden toteutumista. Selvisi, että jos nainen toivoo lasta ja mies ei, lapsi syntyy todennäköisemmin kuin silloin, jos mies toivoo lasta ja nainen ei."

Jaakko Leimiolla on osin samoja tuntemuksia kuin muilla kyselyyn vastanneilla. Hän on syytellyt itseään siitä, ettei ole jo perheellinen.

"Olen miettinyt, mikä minussa on vikana. Kun parisuhteet ovat päättyneet, olen pohtinut, mitä tein väärin."

Leimion ystäväpiirissä muutamalla on lapsia. Jos Leimio on kuullut tutuilta vauvauutisia, hän ei ole tuntenut kateutta.

"En! Sehän on iloinen asia."

Myös Leimio yhdistää lapset vahvasti parisuhteeseen. Hän ei ole ajatellut että tahtoisi vain jatkaa sukuaan, parisuhteesta viis.

"Haluan kokonaisen perheidyllin. En myöskään ryhtyisi parisuhteeseen vain saadakseni lapsia. Väkisin kulissien pitäminen näkyisi lapsille."

Leimio on 34-vuotias. Joku voisi sanoa, että hänellä on vielä hyvin aikaa tulla isäksi.

Hän itse ei ajattele niin.

"Minusta tuntuu, että on jo kiire. En haluaisi olla kovin paljon yli 40, kun saan lapsia."

Leimiolla on vakituinen työ henkilöstökoordinaattorina ja elämä on vakaata. Hän ei koe, että menettäisi mitään, jos perustaisi perheen.

"Esimerkiksi matkustaa voi myös lasten kanssa."

Erikoistutkija Anneli Miettinen on huomannut, että julkisuudessa puhutaan enemmän naisten kuin miesten lapsenkaipuusta. Lehtijutuissa naiset kertovat aiheesta, miehet eivät niinkään.

Osin naisiin keskittyminen saattaa johtua siitä, että naisilla on rajallinen aika, milloin he voivat saada lapsia.

Tosin ei se ihan niinkään mene, että mies voi lisääntyä milloin tahansa.

Tai edes haluaisi lisääntyä.

"On viitteitä, että miehilläkin hedelmällisyys laskee iän myötä. Se ei kuitenkaan ole niin voimakasta kuin naisilla. Sosiaaliset syyt ovat suurempi este lasten hankkimiselle vanhemmalla iällä. Miehetkin kokevat jossain vaiheessa, että ovat ohittaneet lastenhankintaiän", Miettinen sanoo.

Myös puolison ikä vaikuttaa tähän tuntemukseen. Suurimmalla osalla suomalaisista kumppani on suurin piirtein omanikäinen. Kuusikymppisen miehen vaimo on siis todennäköisesti kuusikymppinen, ei lisääntymisikäinen.

"Hyvin pieni osa miehistä hankkii lapsia 45 vuotta täytettyään."

Onko sitten eroa siinä, miten miehet ja naiset kokevat lapsettomuutensa? Ainakin molemmilla on vauvakuumetta, selvisi eräästä Väestöliiton kyselystä. Anneli Miettisen mukaan miehet kertoivat kokeneensa vauvakuumetta lähes yhtä paljon kuin naisetkin. Miehillä se tosin heräsi myöhemmin kuin naisilla: naisilla saattoi olla vauvakuume hyvinkin nuorena, miehillä vasta aikuisiällä.

Miettinen arvioi, että lapsettomuus saattaa jättää miehen enemmän yksin kuin naisen.

"Miehet voivat jäädä herkemmin ulos lapsia saaneiden piiristä."

Läheiset eivät välttämättä odota miehiltä yhtä kiihkeästi lapsia kuin naisilta. Miehet saattavat myös välttyä kiusallisilta kyselyiltä.

"Naisilta voidaan herkemmin kysyä lastenhankintasuunnitelmista ja jopa syyllistää siitä, ettei ole lapsia."

Mies ei voi tällä hetkellä hankkia lasta yksin. On kuitenkin vaikea keksiä, mikä parantaisi tilannetta, sanoo Miettinen.

Keinojen pitäisi olla lähinnä yhteiskunnallisten tai kulttuuristen olojen muuttamista.

"Suomessa on muihin Pohjoismaihin verrattuna eniten lapsettomuutta. Se houkuttaa pohtimaan, että tilanteen ei tarvitsisi olla Suomessakaan tällainen. Meillä on joitakin tekijöitä, jotka lisäävät lapsettomuutta", sanoo Miettinen.

"Todennäköisesti se kytkeytyy parisuhteen muodostumiseen ja taloudellisiin tekijöihin. Varmimmin lapsettomiksi jäävät miehet, joilla on vain perusasteen koulutus."

"Olen miettinyt, mikä minussa on vikana. Kun parisuhteet ovat päättyneet, olen pohtinut, mitä tein väärin", Jaakko Leimio sanoo.
"Olen miettinyt, mikä minussa on vikana. Kun parisuhteet ovat päättyneet, olen pohtinut, mitä tein väärin", Jaakko Leimio sanoo. (KUVA: Rami Marjamäki)

Jaakko Leimio on viime vuosina deittaillut paljon. Hän on kertonut aina avoimesti, että haluaa lapsia. Niin ovat halunneet myös kaikki naiset, joita hän on tavannut.

Miten Leimio suhtautuisi, jos tapaisi treffeillä naisen, joka haluaa pysyä lapsettomana?

"Kyllä tämänikäisenä pitäisi vakavasti miettiä, haluanko jatkaa."

Tällä hetkellä Leimiolla on tuore suhde, muutaman viikon vanha. Se on jo puhuttu selväksi, että kumpikin haluaa lapsia.

Mutta ei heti.

"Pari kolme vuotta olisi hyvä olla kahdestaankin."

Leimio toivoo elävänsä tulevaisuudessa kesiä, jolloin saa viedä lapsia uimaan, potkia näiden kanssa palloa ja mökkeillä.

Hän uskoo, että olisi isänä ylihuolehtivainen.

"Olisin kuitenkin myös rento. Ja tarvittaessa jämäkkä."

Näin miehet kertoivat lapsenkaipuustaan HS:n kyselyssä:
"Tiedän, että olisin hyvä ja rakastava isä. Jos näitä oikein kelailee, niin kyyneleet alkavat virrata. Onneksi on edes kummilapsi." 39-vuotias

"Olen halunnut lapsia 20 vuotta. Vaivaannun ja ärsyynnyn, kun lapsista puhutaan esimerkiksi työyhteisössä. Tunnen olevani täysin ulkopuolinen. Joskus jään epähuomiossa tuijottamaan lapsia kaupassa ja haaveilen, että he olisivat minun. Pelkään, että minua luullaan silloin pedofiiliksi." 45-vuotias

"Luulin pitkään inhoavani lapsia. Kun siskoni synnytti lapsensa, tajusin vihani olleen defenssi: pelkäsin, ettei minusta tule koskaan isää, joten mieleni kanavoi pelon vihaksi. Olemme keskustelleet naispuolisen ystäväni kanssa, hankkisimmeko yhdessä lapsen. Myös sijaisvanhemmuus kiinnostaa." 27-vuotias

"Yritimme ex-rouvan kanssa noin 35 vuoden iässä, mutta raskaudet menivät kesken. Eron jälkeen en ole löytänyt uutta kumppania. Ikäiseni naiset ovat joko lapsensa tehneet tai ovat aika erikoisia tapauksia. Ihan kenen kanssa tahansa en ryhtyisi lapsentekoon, niin kovaa kuumetta ei ole." 41-vuotias

"Lasten saaminen ja heidän elämänsä seuraaminen on suurin haaveeni. Olen murtunut, jos se ei toteudu. Olen kuitenkin homoseksuaali, ja tässä ryhmässä lapsista ja perhe-elämästä unelmoiminen on etenkin nuorten keskuudessa harvinaista. Haluaisin lapsia 10 vuoden sisällä. Toivon, että adoptioon ja kohdunvuokraukseen liittyvä lainsäädäntö kehittyy tänä aikana." 22-vuotias

"Avopuolisoni on eniten kiinnostunut omasta työstään eikä ole perhekeskeinen. Lapsettomuus herättää minussa turhautuneisuutta ja surua." 39-vuotias

"Usein muistutetaan, että miehet voivat tulla isäksi vanhemmallakin iällä. Käytännössä asia jää monessa tapauksessa teoreettiseksi mahdollisuudeksi. Lastenhankkimisiässä olevat naiset haluavat – täysin oikeutetusti – oman ikäisensä kumppanin." 52-vuotias

"Minulla ei ole lapsia, koska ei ole löytynyt elämänkumppania. Elämäntilanteeni on ollut aina taloudellisesti uhattu. Heikennykset sosiaaliturvassa tuntuvat. Työelämässä olen yrittänyt rimpuilla, kunnes sieltäkin tiputettiin useampaan kertaan pois." 38-vuotias

"Tuntuu pahalta nähdä vanhempieni suru siitä, että he eivät saa kokea isovanhemmuutta. Lapsettomuus on koko suvun yhteinen tragedia." 47-vuotias

"Edellisestä liitosta on kaksi tytärtä. Erosta on yhdeksän vuotta, ja haluaisin löytää uuden kumppanin ja tulla taas isäksi. Olen kateellinen niille, jotka ovat onnistuneet perustamaan uusperheen." 46-vuotias

"Entisellä vaimollani oli vakava sairaus, joka teki hänet hedelmättömäksi. Ehkä parempi näin, ei minusta olisi ollut isäksi. Hädin tuskin osaan pitää huolta itsestäni." 40-vuotias

http://www.hs.fi/elama/art-2000005287400.html

[Noottikriisi]

Keskisuomalaisessa pohditaan Suomen ja maailman väestökehitystä.
Nimellä: Huonoja väestöuutisia meiltä ja maailmalta

Olen aistivinani rivien välissä heräävää maahanmuuttokriittisyyttä.

Suomen väkiluvuksi vuonna 2100 ennustetaan runsaat 6,1 miljoonaa. Ei hirveästi enempää eikä vähempää kuin nyt, mutta valitettavasti numeroiden taakse ei näe. 6,1 miljoonan asukkaan Suomi 11 miljardin ihmisen maapallolla voi olla jotain aivan muuta kuin nykyinen Suomi.

[Hamsteri]

https://www.reddit.com/r/MGTOW/

Yhteisö on jo melkein 30 000. Veikkaisin, että de facto leveli on ainakin satakertainen, koska kaikki länkkärinaisia pakenevat eivät redditoi. Sellainen kolme miljoonaa valkoista enemmän tai vähemmän häipynyt tradconista, koska naisten emansipaatio ja hypergamia jne. Tietty tuolla on jonkin verran intialaisia ja mustia, mutta suurin osa fiksuja toimivia yhteiskuntia ylläpitäviä valkoisia miehiä.

[Tavan]

^Valtaosa MGTOW miehistä ei ole kuunaan kuullutkaan MGTOW -termistä, mutta elää käytännössä sen oppien mukaan. Miehillä on sinänsä tuuria, koska MGTOW on psykologisesti mahdollista toteuttaa. Vastaava ei ole naisilla mahdollista missään laajassa mitassa, koska heidän mielenterveytensä ei kestä.

[Hamsteri]

^Valtaosa MGTOW miehistä ei ole kuunaan kuullutkaan MGTOW -termistä, mutta elää käytännössä sen oppien mukaan. Miehillä on sinänsä tuuria, koska MGTOW on psykologisesti mahdollista toteuttaa. Vastaava ei ole naisilla mahdollista missään laajassa mitassa, koska heidän mielenterveytensä ei kestä.

Joo, yllätyin että tälle saatiin vasta nyt joku termi, vaikka kyse ei sinällään ole liikkeestä.

--------------

Jännä, että kohdunvuokraus kiellettiin v 2007. Naiset (aka valtio) vissiin haistanut ilman, että miehet jotka eivät halua alkaa aisoiksi ja/tai pariutua kikkelikarusellinaisten kanssa, joita about 90% länkkärinaisista on, eivät voi käyttää kiertoreittiä. Tutkimusten mukaan miehet ovat parempia YH:ita kuin naiset eli sinäänsä kyseessä on vääryys.

[Jaksuhali]

^Valtaosa MGTOW miehistä ei ole kuunaan kuullutkaan MGTOW -termistä, mutta elää käytännössä sen oppien mukaan. Miehillä on sinänsä tuuria, koska MGTOW on psykologisesti mahdollista toteuttaa. Vastaava ei ole naisilla mahdollista missään laajassa mitassa, koska heidän mielenterveytensä ei kestä.

Toisaalta naisten mielenterveyttä voisi parantaa vastaavantyyppinen liike, jossa kieltäydyttäisiin "sen oikean" etsimisestä (kaikesta aloitteellisuudesta miesten suhteen) ja elettäisiin suosiolla sinkkuna. Epätoivoisilla etsijöillä on niin paljon surua, kun aina toivoo liikaa ja antaa liikaa ja joutuu sitten pettymään. Olemalla liian aktiivinen tulee löytäneeksi passiivisia miehiä.

Taka-ajatuksena tässä se viisaus, että usein hyvän kumppanin löytää silloin kun ei etsi. Eli en minäkään usko, että keskivertonainen pärjäisi onnellisesti koko elämänsä ilman miestä.

lisäys: Kun googlasin termin mgtow, löysin Me Naisten jutun aiheesta. Arvatkaa, ketä "asiantuntijaa" jutussa haastateltiin? Naisasialiitto Unionin pääsihteeri Milla Pyykköstä. 
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/nyt_tulevat_mgtow_miehet_joko_heita_loytyy_sinun_tuttavapiiristasi

[Hamsteri]

Pyykkö ei sinänsä ollut huono valinta. Nappaa randomisti nainen ja sieltä tulee samanlainen kusetusoksennus. Noh, kissa-businekselle markkinarakoa. Iso osa kantisnaisista menee kissa tietä, koska hypergamia estää niitä pariutumasta, jos ei löydä toista taidemaisteria. Naiset kouluttautuvat nykyisin pidemmälle kuin miehet. Eeppinen Länsi-Rooman tuho.

[Tavan]

^^Me naisten jutun kommenttiosio näkyi olevan väärällään antifeministejä ja misogynisteja komppaamassa MGTOW-ilmiön viisautta ja voivottelemassa sivilisaation romahdusta.

[koli]

Moni mies jää lapsettomaksi, vaikka vauvakuume voi olla yhtä voimakas kuin naisella

Mikä mies se sellainen on, joka ei sukuaan halua jatkaa? Jokaisella miehellä on "vauvakuume" jossain vaiheessa elämää. Jos ei ole, niin on aisankannattaja, eikä mies.

[Eino P. Keravalta]

Miksi kohdunvuokraus on kielletty?

Mitä pahaa siinä muka on?

[Hamsteri]

Miksi kohdunvuokraus on kielletty?

Mitä pahaa siinä muka on?

Wikipediassa sanottiin, että joitain huonossa taloustilanteessa olevia voitaisiin hyväksikäyttää. Huono perustelu, koska homma vain siirtyi Intiaan ja Ukrainaan.

[Eino P. Keravalta]

Miksi kohdunvuokraus on kielletty?

Mitä pahaa siinä muka on?

Wikipediassa sanottiin, että joitain huonossa taloustilanteessa olevia voitaisiin hyväksikäyttää. Huono perustelu, koska homma vain siirtyi Intiaan ja Ukrainaan.

Sattumoisin kuulin tänään radiosta, että Intiassakin ainakin jotkut tahot pyrkivät kieltämään kohdunvuokrauksen.

Mutta mitä pahaa kohdunvuokrauksessa siis olisi? Sinänsä ei ymmärtääkseni yhtään mitään.

Mitä tulee 'huonossa taloustilanteessa olevien hyväksikäyttöön' niin sitähän tapahtuu Suomessakin aivan estoitta ja jopa hallituksen määräämänä kaikenmoisine 'työkokeiluineen'.

En näe kohdunvuokrauksessa mitään pahaa: siinä osapuolet pääsevät sopimukseen ehdoista ja korvauksesta. Mitä se kellekään kuuluu?

[Eino P. Keravalta]

Jos olisin nainen niin vuokraisin kyllä kohtuani.

Ottaisin vuoden liksan eli keskipalkka 3 300 x 12 + 20 000 korvausta kivuista ja 'luopumisen tuskasta' eli kaikkiaan noin 60 000 euroa. Kyllähän tuota tekisi muutaman lapsen edestä.

[Uuno83]

Se että afrikkalaiset lisääntyy ei helpotu sillä että me lisäännytään enemmän. Maahanmuutto ei myöskään vähene, jos me lisäännytään enemmän. Meidän määrä ei ole ongelma. Mitään sukupuuttoa ei ole näköpiirissä. Se on että me jäädään vähemmistöön, mutta paljon sitä ennen rahat loppuu ja niinpä se ei voi toteutua.

Maahanmuuton ongelmat ja ratkaisut tulee suuren yleisön silmille, sitä nopeammin mitä nopeammin meidän väestö harvenee ja muuttuu. Syntyvyyden lisääminen on viivytystaistelua, jossa kaikkien tappiot vain kasvaa, koska ilmastonmuutos, resurssipula, kalakannnat, eläinten sukupuutto....

Hommassa on kuitenkin niin fiksua porukkaa että teidän ei kannata pihtailla lisääntymisen suhteen.

[Hamsteri]

Maahanmuutto ei myöskään vähene, jos me lisäännytään enemmän.

Vähenee. Kaikki pelastuneet alueet on ne jossa syntyvyys yli 2. Silloin Suomi olisi ns. invaasiomodessa ja meiltä lähtisi possea suomalaissoimaan. Nyt invaasio tulee noista maltrusialaisen ansan ylittäneistä kökköstäneistä, koska niiden syntyvyys. Saudit ja Mongolia ei cucckkaa, koska naiset lasten teossa, eikä Unelma miekkareissa taidemaisterin papereilla, joilla pääsee lapsettomaksi julkiselle viralle.

[Jaksuhali]

Miksi kohdunvuokraus on kielletty?

Mitä pahaa siinä muka on?

On moraalisesti hyvin arveluttava kaikille osapuolille. Ei lapsi eivätkä naisen vartalon "palvelut" saa olla mitään kauppatavaraa. Kohdunvuokrauksessa lapsesta, ihmisestä, ainutlaatuisesta persoonasta, tulee tuote    Ja naista kohdellaan ala-arvoisesti.

Raskaus on hyvin merkittävä ja tunne- ja hormonipitoinen tapahtuma kuten synnytyskin, ja äidin ja lapsen välille muodostuu väistämättä vahva biologinen side ja tunneside. On väkivaltaa erottaa lapsi äidistään ja toisin päin. Ihmeellistä, että joku nainen siihen suostuu. Jotkut sitä kai sitten katuvatkin ja yrittävät perua koko jutun, eikä ihme koska niin sen kuuluukin mennä että odottava äiti rakastuu lapseensa ja tahtoo pitää lapsesta huolta. Jotkut ostajat taas haluavat rahansa takaisin, jos lapsessa eli tuotteessa onkin jotain vikaa. Oksettavaa, että joku voi kuvitella olevansa oikeutettu saamaan ostopalveluna oman (terveen!) biologisen lapsen. Onko sekin kohta ihmisoikeus? Voisiko kaikilla maailman ihmisillä olla oikeus terveeseen lapseen?

Jos jotakuta kiinnostaa, niin minusta luovutettujen siittiöiden käyttö on myös epäinhimillistä ja halventaa puolestaan miestä. Luovutustoimenpide on kylläkin aika eri mittakaavassa raskauteen ja synnytykseen verrattuna.

Mitä sitten tällaiselle lapselle pitäisi sanoa hänen alkuperästään? "Rakastimme ajatusta lapsesta niin paljon, että maksoimme paljon rahaa tuottaaksemme sinut maailmaan. Emme rakastaneet sinut synnyttänyttä naista kovinkaan paljon, mutta hän oli meille hyödyllinen. Ai haluaisit tietää, kuka hän oli? Miksi, emmekö me riitä sinulle?"

[Brandis]

Fanitan täältä @Jaksuhali  ihan täysillä ^.

Ihana sinä. Ei tämä ole tunteeton tapahtuma - ei se sitä todellakaan ole. Kohdunvuokraus on tunteetonta, moraalitonta toimintaa, jossa kaikki se Hyvä, mikä ihmiselämän alkuun saattamiseen vaaditaan (äidinrakkaus, tunteet) on sivuutettu. Mikä tässä kuviossa on vikana? Aivan kaikki. Ei inhimillisyyttä voi kasvattaa tunnetyhjiössä.

[Jochanan]

On moraalisesti hyvin arveluttava kaikille osapuolille. Ei lapsi eivätkä naisen vartalon "palvelut" saa olla mitään kauppatavaraa. Kohdunvuokrauksessa lapsesta, ihmisestä, ainutlaatuisesta persoonasta, tulee tuote    Ja naista kohdellaan ala-arvoisesti.

Raskaus on hyvin merkittävä ja tunne- ja hormonipitoinen tapahtuma kuten synnytyskin, ja äidin ja lapsen välille muodostuu väistämättä vahva biologinen side ja tunneside. On väkivaltaa erottaa lapsi äidistään ja toisin päin. Ihmeellistä, että joku nainen siihen suostuu. Jotkut sitä kai sitten katuvatkin ja yrittävät perua koko jutun, eikä ihme koska niin sen kuuluukin mennä että odottava äiti rakastuu lapseensa ja tahtoo pitää lapsesta huolta. Jotkut ostajat taas haluavat rahansa takaisin, jos lapsessa eli tuotteessa onkin jotain vikaa. Oksettavaa, että joku voi kuvitella olevansa oikeutettu saamaan ostopalveluna oman (terveen!) biologisen lapsen. Onko sekin kohta ihmisoikeus? Voisiko kaikilla maailman ihmisillä olla oikeus terveeseen lapseen?

Jos jotakuta kiinnostaa, niin minusta luovutettujen siittiöiden käyttö on myös epäinhimillistä ja halventaa puolestaan miestä. Luovutustoimenpide on kylläkin aika eri mittakaavassa raskauteen ja synnytykseen verrattuna.

Mitä sitten tällaiselle lapselle pitäisi sanoa hänen alkuperästään? "Rakastimme ajatusta lapsesta niin paljon, että maksoimme paljon rahaa tuottaaksemme sinut maailmaan. Emme rakastaneet sinut synnyttänyttä naista kovinkaan paljon, mutta hän oli meille hyödyllinen. Ai haluaisit tietää, kuka hän oli? Miksi, emmekö me riitä sinulle?"

Aika pitkälle samaa mieltä, joskin väittäisin, että paljon oleellisempaa, kuin kenen kohdussa lapsi on kasvanut, on se, kenen on munasolu ja kenen siittiösolu. En usko, että jos kohtuaan "vain vuokraa", lapseen välttämättä kiintyy, koska lapsi ei ole oma. Ja lasta tuskin kiinnostaa, kenen "vuokrakohdussa" hän kasvoi, vaan se, kuka on äiti ja kuka on isä. Tuskin kukaan ajattelee, ettei olisi halunut syntyäkään, koska ei kasvanut oman biologisen äitinsä kohdussa. Halu elää ja jopa kiitollisuus elämästä on kuitenkin sen verran suurempaa, että varmaan yksi hailee, jos ei nyt oman äitinsä kohdussa kasvanut.

Pointti on siinä, että vaikka olisi kasvanut lainakohdussa, lapsessa ei ole pisaraakaan kantajansa verta. Sen vastapainoksi meissä jokaisessa on 50 % isää ja 50 % äitiä. Sen vuoksi meitä kiinnostaa omat bioliogiset juuremme, koska olemme kirjaimellisesti isästämme ja äidistämme. Meidän jokainen solumme huutaa läpi elämän näitä kahta elämämme lähdettä. Vain omat vanhemmat merkitsevät ja ovat oman identiteetin kannalta kriittisessä asemassa, tahdoimme tai emme. Sen vuoksi lapsen erottaminen omasta biologisesta isästään ja äidistään on kaikkein vahingollisinta.

Itse henkilökohtaisesti en kannata edes koeputkihedelmöitystä, vaan mielestäni homman pitää luonnistua luonnonmukaisella tavalla. Keinosiemennys menee just ja just. Jos ei lapsen saaminen onnistu luonnonmukaisella tavalla (eikä esim. hormonihoitojen jälkeen), niin se on voi voi. Vaihtoehtona on sitten adoptio.

[Eino P. Keravalta]

En ole laisinkaan samaa mieltä Jaksuhalin kanssa.

Tietysti on selvää, että kohdunvuokraukseen liittyy haittapuolia, mutta sen vuoksi vuokraajalle maksetaankin rahaa. Vuokraaja ymmärtää alusta saakka, että kyse on bisneksestä. Jos kiintyy lapseensa niin minkäs teet, sellaista tapahtuu, elämä on.

On kumma, miten jotkut haluavat tuoda tällaisia tunneseikkoja mukaan selvään kauppaan, joka höydyttää molempia osapuolia.

Tietysti tasapuolisuutta tarvitaan: jos kohdunvuokraus on kielletty niin samalla pitäisi kieltää sperman ja munasolujen myynti tai sitten ne kaikki vapaiksi.

[siviilitarkkailija]

Jos olisin nainen niin vuokraisin kyllä kohtuani.

Ja vaikka olet mies, niin rajattoman maailman, globalisaation ja monikulttuurimarkkinatalouden maailmassa varsinaisesti mikään ei sinua estä, tai ei ainakaan Suomessa jos sinulla on esim kehitysmaalainen nainen jonka kohtua vuokraat. Tätä voidaan kutsua varsinaiseksi aliurakoinniksi.

Ottaisin vuoden liksan eli keskipalkka 3 300 x 12 + 20 000 korvausta kivuista ja 'luopumisen tuskasta' eli kaikkiaan noin 60 000 euroa. Kyllähän tuota tekisi muutaman lapsen edestä.

Ja tavan mukaan myös kohdun omistavalle naiselle jotain kivaa ja vähän enemmän ruokaa ehkä myös prosentit.

No leikki sikseen. Jos haluamme korjata väestökehityksemme suunnan, meidän pitää aloittaa mahdollisimman verinen suursota. Suunnalla ei ole niin väliä, kunhan ihmisiä vaan kuolee ja mahdollisimman väkivaltaisesti ja nuorena.

[O. M. Hietamaa]

Mikä mies se sellainen on, joka ei sukuaan halua jatkaa?

Eugeenikko.

[Marokon Kauhu]

No leikki sikseen. Jos haluamme korjata väestökehityksemme suunnan, meidän pitää aloittaa mahdollisimman verinen suursota. Suunnalla ei ole niin väliä, kunhan ihmisiä vaan kuolee ja mahdollisimman väkivaltaisesti ja nuorena.

Ainahan se syntyvyys sotien jälkeen nousee.
Biologisista syistä ihan sama vaikka 80% ukoista kaatuisi.
Jäljellejääneet ei enää tarvitsisi pururataa. Hikihommaa pukkaisi muutenkin.

Mutta veikkaan että geelitukat painuu käpykaartiin ja meille VHM:lle jää tykinruoan osa.
Sota muslimivalloittajia vastaan ei näytä todennäköiseltä, väistämättömiä "ulkoparlamentaarisia" vaikutusprojekteja lukuunottamatta.

[Jochanan]

Ei voi olla pistämättä merkille, että syntyvyys on laskenut sitä mukaa kun masturbaatio on lisääntynyt. Oliskohan tässäkin joku salaliitto taustalla?

Nykyäänhän runkkaamista opetetaan jo ihan "kädestä pitäen". Ennen ne käteenveto-ohjeet piti kaivaa hikisestä ja spermaisesta isän (ja isoisän) kaapin perältä tai naapurin poikien metsäkätköstä löytyneestä Jallusta tai Kallesta; nyt riittää, kunhan vain saa käsiinsä munan lisäksi NYT-liiteen.

Näin siis voit runkata, jos olet mies:

http://www.hs.fi/nyt/art-2000005295901.html

Ja näin voit sormettaa, jos olet nainen:

http://www.hs.fi/nyt/art-2000005264959.html

(Alaric voi oikeen mielellään liittää tähän ne lainaukset oleellisiksi katsomistaan kohdista, jos haluaa!)

Olen alkanut miettimään, että tämä nykyinen länsimainen runkkaaminen alkaa menemään jo liian pitkälle. Se, että siemenet heitetään jatkuvasti maahan, vaikuttaa aivan varmasti myös syntyvyyslukuihin. Ennen vanhaan seksuaalisen paineen ainoa hyväksytty purkukeino oli tyhjentää kassit oman muijan pilluun. Tuntuu siltä, että nykyisin ne enää harvemmin tyhjennetään sinne, vaan enimmäkseen jonnekin ihan muualle.

En halua tuomita ketään tällä kirjoituksellani, kukin tyhjentäköön pallinsa minne haluaa. Haluaisin kuitenkin herättää keskustelua myös siitä, onko se ihan fiksua tyrkyttää käteenvetämistä joka tuutista. Sama koskee siis pornoa, joka on epäilemättä suurin yksittäinen tekijä, miksi runkkaus on räjähtänyt käsistä.   

[Marokon Kauhu]

Eipä siitä runkkailusta haittaa ole.
Nuoruudessa tuli harrastettua solo, kaksin- ja monin seksiä päivittäin.

Tuloksena on känsien lisäksi puoli tusinaa jälkeläistä, ja Halla-ahot tuli tehtyä jo pari vuosikymmentä sitten.
Itse asiassa Ville Komsit, eli tyttöystävä ja vaimo olivat yhtä aikaa raskaana.

Käsi ylös, kuinka moni muu on hoitanut raamatullisen kansalais(kansallisuus) velvoitteensa?

[Spesialisti]

Tämä isyyskysymys on surullinen. Maailmassa on nimittäin miljoonia naisia jotka haluavaisit lastensa isäksi juuri suomalaisen miehen kaltaisen puolison, rauhallisen, sielunsivistyneen ja vastuuntuntoisen.