News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tyovoimapulatalkoot, uutisia irtisanomisista ja lomautuksista!

Started by Nuivanlinna, 13.09.2011, 09:00:32

Previous topic - Next topic

Econ101

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 21:34:13
Quote from: Tabula Rasa on 23.06.2017, 21:20:06
Jos taas pudotettaisiin tuet puoleen niin sinä päivänä olisin asunnoton. Siitä vajaasta tonnista kun jo nyt yli puolet menee vuokraan. Siihenhän tässä on varauduttava. Olispahan taas herrakansalle lisäkämppiä.

Entäpä jos pudotettaisiin asumisen hintaa puoleen? Raakasti vuokrakatto ja matalalle, niin pienemmilläkin tuloilla pärjää?

Hinnanrajoitukset lyövät lähes aina sormille. Kaunis ajatus kyllä mutta kun ne markkinavoimat. Ruotsistaniassahan on vuokrasäännöstely. Homma ei toimi ollenkaan. Juu, vuokrat on Tukholmassa stadia alemmalla tasolla, mutta näitä kämppiä ei saa millään, paitsi tietysti kunniakansalaiset. Jotta olisi jollain lailla realistiset mahkut saada kämppä kunnallisesta vuokrataloyhtiöstä, vanhemmat ilmoittava lapsen syntyessä piltin kunnalliseen asuntojonoon.

Kun vuokrat pidetään markkinatasapainoa alemmalla tasolla, tarjonta kärsii. Rakennusyhtiöt eivät rakenna tarpeeksi.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Ari-Lee

Quote from: Tabula Rasa on 23.06.2017, 21:20:06
Jos taas pudotettaisiin tuet puoleen niin sinä päivänä olisin asunnoton. Siitä vajaasta tonnista kun jo nyt yli puolet menee vuokraan. Siihenhän tässä on varauduttava. Olispahan taas herrakansalle lisäkämppiä.

Etpä olisi yksin asunnoton havumajatalven lähestyessä. Ongelmia alkaisi syntymään välittömästi. Se on tämä yhteiskuntarauha aika veitsenterällä jo muutenkin. Ja ne toiseustomaatit vai mitkä kerpeleen manaatit ne Lähi-idästä ja Kauko-Afrikasta on tänne haalittu, ne olisivat kilpailemassa samoista havupuista kuin pottunokka. Se pitää ekana kaikkien läsnäolevien ymmärtää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Nuivanlinna

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:31:25
Määrittele "toimeen tuleminen".

Palkka riittää seuraaviin:
-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jorma M.

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:26:13
Minua ei kiinnosta tippaakaan se, mitä ihmiset ruksaavat jossain kyselyssä. Moni näistä työhaluisista alkaa luetella tekosyitään, kun työpaikka ilmaantuu tarjolle. Liian pieni palkka, eivät halua muuttaa, määräaikainen... aina löytyy joku syy, miksi tämä tämänkertainenkaan tarjottu työpaikka nyt ei vain yksinkertaisesti kelpaa!

Mutta ellei työpaikkaa ole niin mitä se auttaa että valitat ettei työ kelpaa?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Uuno Nuivanen

QuoteLiian pieni palkka, eivät halua muuttaa, määräaikainen... aina löytyy joku syy, miksi tämä tämänkertainenkaan tarjottu työpaikka nyt ei vain yksinkertaisesti kelpaa!

Ihan järkisyitä. Haluaisitko vastentahtoisen orjan? Motivaationsa olisi mikä? No joo, leiri...

Saturoitunut

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 21:50:51
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:31:25
Määrittele "toimeen tuleminen".

Palkka riittää seuraaviin:
-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Miksi jokainen suomalainen olisi jotenkin aivan erityisen oikeutettu tuollaiseen elintasoon? Onko universumi meille sen velkaa?

Ari-Lee

QuoteMoni näistä työhaluisista alkaa luetella tekosyitään, kun työpaikka ilmaantuu tarjolle. Liian pieni palkka, eivät halua muuttaa, määräaikainen... aina löytyy joku syy, miksi tämä tämänkertainenkaan tarjottu työpaikka nyt ei vain yksinkertaisesti kelpaa!

Missä?

Tässä kaupungissa ja tässä maakunnassa kelpaa kaikki. Jos rahani eivät riitä työssäkäyntiin joudun pyytämään taloudellista tukea työnantajalta. Jos minua kysyttäisiin esim. parkki-pirkoksi niin lähtisin jo huomenna sakottamaan väärinpysäköiviä sikakapitalisteja. Uhkaukset veisin kaikki juurimultineen käräjille. Ne työt mistä joudun kieltäytymään ovat vähissä. Liki työ kuin työ. Tai, kissoja en prkl ala peseskelemään!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Uuno Nuivanen

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:56:48
Miksi jokainen suomalainen olisi jotenkin aivan erityisen oikeutettu tuollaiseen elintasoon? Onko universumi meille sen velkaa?

Arabi-afrikaanot saavat sen olemalla "hädänalaisia". Siksihän me palstalla notkumme. Ja nyt hyvää Jussia kaikille!!1!  :)

Saturoitunut

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.06.2017, 21:59:52
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:56:48
Miksi jokainen suomalainen olisi jotenkin aivan erityisen oikeutettu tuollaiseen elintasoon? Onko universumi meille sen velkaa?

Arabi-afrikaanot saavat sen olemalla "hädänalaisia". Siksihän me palstalla notkumme. Ja nyt hyvää Jussia kaikille!!1!  :)

Ja suomalaisten pitäisi ilmeisesti saada moinen pelkästään olemalla suomalaisia. Mikäs ero tässä oikein taas olikaan?

Nuivanlinna

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:56:48
Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 21:50:51
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:31:25
Määrittele "toimeen tuleminen".

Palkka riittää seuraaviin:
-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Miksi jokainen suomalainen olisi jotenkin aivan erityisen oikeutettu tuollaiseen elintasoon? Onko universumi meille sen velkaa?

Tulihan se sieltä!  :)
Tämä maa on meidän. Vai onko täällä mielestäsi väärä kansa?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Uuno Nuivanen

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:03:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.06.2017, 21:59:52
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:56:48
Miksi jokainen suomalainen olisi jotenkin aivan erityisen oikeutettu tuollaiseen elintasoon? Onko universumi meille sen velkaa?

Arabi-afrikaanot saavat sen olemalla "hädänalaisia". Siksihän me palstalla notkumme. Ja nyt hyvää Jussia kaikille!!1!  :)

Ja suomalaisten pitäisi ilmeisesti saada moinen pelkästään olemalla suomalaisia. Mikäs ero tässä oikein taas olikaan?

Sä et vaan voi tajuta mistä on kysymys, ennenkuin itse joudut. Saat anteeksi.

Ägräs

Quote-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Saturoitunut on selityksen velkaa, miten ja keneltä suomalaiselta hän nämä poistaisi ja miten korvaisi.

Ymmärtääkö Saturoitunut, että metsään ei voi mennä asumaan ja maat ovat joko yksityisten tai julkisessa omistuksessa? Et voi mennä tuosta vaan lähimmälle laitumelle ilman lehmää ja siemenperunoita kasvattamaan omaa ruokaasi, esimerkiksi.

Moderni yhteiskunta kaupunkeineen ja autolähiöineen ovat tietysti kupla, mutta kenet kansastasi käytännössä tapat ensimmäisenä ilman lääkitystä? Kaikki vuodepotilaat 90+ -vuotiaat?
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

Saturoitunut

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 22:04:10
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:56:48
Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 21:50:51
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:31:25
Määrittele "toimeen tuleminen".

Palkka riittää seuraaviin:
-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Miksi jokainen suomalainen olisi jotenkin aivan erityisen oikeutettu tuollaiseen elintasoon? Onko universumi meille sen velkaa?

Tulihan se sieltä!  :)
Tämä maa on meidän. Vai onko täällä mielestäsi väärä kansa?

Ai mikä? Se tosiasiako, että persaukinen ei voi elää kuin rikas? Suomalaisten nykyinen elintaso ei ole mitenkään perusteltavissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole siihen varaa, minkä takia valtio joutuu ottamaan jatkuvasti lisää velkaa. Historiankirjoituksen klisee on, että ylöspäin mennään puukengissä ja alas tullaan silkkitohveleissa. Me suomalaiset astelemme nyt portaikkoa alas osamaksulla ostetuissa silkkitohveleissa. Me olemme se sadun prinsessa, joka valittaa herneestä viidenkymmenen patjan alla. Ylöspäin puukengissä astelleet esivanhempamme muuttivat vaikka kielitaidottomina Amerikkaan työn perässä, kun taas nyt meille on olevinaan suurikin uhraus etsiä töitä jopa koko maakunnan alueelta (kunhan silkkitohvelit eivät mene likaisiksi).

Saturoitunut

Quote from: Ägräs on 23.06.2017, 22:12:19
Quote-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Saturoitunut on selityksen velkaa, miten ja keneltä suomalaiselta hän nämä poistaisi ja miten korvaisi.

Ymmärtääkö Saturoitunut, että metsään ei voi mennä asumaan ja maat ovat joko yksityisten tai julkisessa omistuksessa? Et voi mennä tuosta vaan lähimmälle laitumelle ilman lehmää ja siemenperunoita kasvattamaan omaa ruokaasi, esimerkiksi.

Moderni yhteiskunta kaupunkeineen ja autolähiöineen ovat tietysti kupla, mutta kenet kansastasi käytännössä tapat ensimmäisenä ilman lääkitystä? Kaikki vuodepotilaat 90+ -vuotiaat?

Nytkö te kaikki työttömät olettekin 90-vuotiaita vuodepotilaita?

Uuno Nuivanen

Nooh, ymmärretään nyt. Tuollainen 'survival of the fittest' - ajattelu on nuorehkoille jätkille, jotka luulevat olevansa 'oksalla', jossain määrin tyypillstä.

Nuivanlinna

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:15:14
Ai mikä? Se tosiasiako, että persaukinen ei voi elää kuin rikas? Suomalaisten nykyinen elintaso ei ole mitenkään perusteltavissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole siihen varaa, minkä takia valtio joutuu ottamaan jatkuvasti lisää velkaa. Historiankirjoituksen klisee on, että ylöspäin mennään puukengissä ja alas tullaan silkkitohveleissa. Me suomalaiset astelemme nyt portaikkoa alas osamaksulla ostetuissa silkkitohveleissa. Me olemme se sadun prinsessa, joka valittaa herneestä viidenkymmenen patjan alla. Ylöspäin puukengissä astelleet esivanhempamme muuttivat vaikka kielitaidottomina Amerikkaan työn perässä, kun taas nyt meille on olevinaan suurikin uhraus etsiä töitä jopa koko maakunnan alueelta (kunhan silkkitohvelit eivät mene likaisiksi).

Tuossahan en puhunut rikkaudesta mitään, vaan työssäkäyvän perustoimeentulosta.

Luettele itse ne asiat mitä minimissään kuuluisi palkalla saada. 165tuntia/kk.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Ägräs

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:17:21
Quote from: Ägräs on 23.06.2017, 22:12:19
Quote-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Saturoitunut on selityksen velkaa, miten ja keneltä suomalaiselta hän nämä poistaisi ja miten korvaisi.

Ymmärtääkö Saturoitunut, että metsään ei voi mennä asumaan ja maat ovat joko yksityisten tai julkisessa omistuksessa? Et voi mennä tuosta vaan lähimmälle laitumelle ilman lehmää ja siemenperunoita kasvattamaan omaa ruokaasi, esimerkiksi.

Moderni yhteiskunta kaupunkeineen ja autolähiöineen ovat tietysti kupla, mutta kenet kansastasi käytännössä tapat ensimmäisenä ilman lääkitystä? Kaikki vuodepotilaat 90+ -vuotiaat?

Nytkö te kaikki työttömät olettekin 90-vuotiaita vuodepotilaita?

Taidat olla aika kulmikkaalla päällä. Kerro, keneltä otetaan ja mitä pois, ennen kaikkea miten.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

Saturoitunut

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 22:25:18
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:15:14
Ai mikä? Se tosiasiako, että persaukinen ei voi elää kuin rikas? Suomalaisten nykyinen elintaso ei ole mitenkään perusteltavissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole siihen varaa, minkä takia valtio joutuu ottamaan jatkuvasti lisää velkaa. Historiankirjoituksen klisee on, että ylöspäin mennään puukengissä ja alas tullaan silkkitohveleissa. Me suomalaiset astelemme nyt portaikkoa alas osamaksulla ostetuissa silkkitohveleissa. Me olemme se sadun prinsessa, joka valittaa herneestä viidenkymmenen patjan alla. Ylöspäin puukengissä astelleet esivanhempamme muuttivat vaikka kielitaidottomina Amerikkaan työn perässä, kun taas nyt meille on olevinaan suurikin uhraus etsiä töitä jopa koko maakunnan alueelta (kunhan silkkitohvelit eivät mene likaisiksi).

Tuossahan en puhunut rikkaudesta mitään, vaan työssäkäyvän perustoimeentulosta.

Niin, se on sitä perspektiiviharhaa, jota olen yrittänyt tuoda esiin. Tuo kuvailemasi elintaso on todellisuudessa  yltäkylläinen. Siksihän porukka pyrkii kehitysmaista tänne.

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 22:25:18
Luettele itse ne asiat mitä minimissään kuuluisi palkalla saada. 165tuntia/kk.

Koska en ole sosialisti, en lähde määräämään mitään minimiä. Ihminen valitsee itse, millaista korvausta vastaan hän suostuu käymään töissä ja mitä muuta hän mahdollisesti tekee oman elintasonsa eteen. Koko tämäniltainen motkotukseni lähti siitä, että valtio on käytännössä yrittänyt määrittää jonkinlaista minimiä ihmisten elintasolle, ja se on, yllätys yllätys, luonut joustamattomuutensa takia ongelmia työmarkkinoilla. Siksi kansalaispalkkakin voi olla ongelmallinen, koska laskusuhdanteessa se muodostaa lattian, jonka alle palkat eivät voi laskea. Jos palkat eivät jousta, jokin muu joustaa niiden puolesta.

Ari-Lee

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:15:14
Ai mikä? Se tosiasiako, että persaukinen ei voi elää kuin rikas? Suomalaisten nykyinen elintaso ei ole mitenkään perusteltavissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole siihen varaa, minkä takia valtio joutuu ottamaan jatkuvasti lisää velkaa.

Minä ymmärrän tämän. Mutta kohderyhmä on väärä jos saarnaat hommalaisille. Sinun pitää päästä puhumaan tämä poliitikoille. Ne ovat niitä keille maksetaan aivan jumalattomia summia siitä, että hoitavat yhteisiä yhteiskunnan asioita. Ymmärrän myös, että ongelma on alati kasvavat elinkustannukset. Sekä edelleen ymmärrän rautakankea jäykemmän euron. Sitä ne politrukit yrittävät pehmentää kaiken typeryyksillä kiky -sopimuksilla ja kansan vaihdolla afrikkalaisiin. Onhan tämä jo aika päivän selvää.

Persaukinen eläköön kuin persaukinen näläkämaalainen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Saturoitunut

Quote from: Ägräs on 23.06.2017, 22:36:25
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:17:21
Quote from: Ägräs on 23.06.2017, 22:12:19
Quote-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Saturoitunut on selityksen velkaa, miten ja keneltä suomalaiselta hän nämä poistaisi ja miten korvaisi.

Ymmärtääkö Saturoitunut, että metsään ei voi mennä asumaan ja maat ovat joko yksityisten tai julkisessa omistuksessa? Et voi mennä tuosta vaan lähimmälle laitumelle ilman lehmää ja siemenperunoita kasvattamaan omaa ruokaasi, esimerkiksi.

Moderni yhteiskunta kaupunkeineen ja autolähiöineen ovat tietysti kupla, mutta kenet kansastasi käytännössä tapat ensimmäisenä ilman lääkitystä? Kaikki vuodepotilaat 90+ -vuotiaat?

Nytkö te kaikki työttömät olettekin 90-vuotiaita vuodepotilaita?

Taidat olla aika kulmikkaalla päällä. Kerro, keneltä otetaan ja mitä pois, ennen kaikkea miten.

No jos tosiaan unohdetaan ne 90-vuotiaat vuodepotilaat, joita yritit käyttää ihmiskilpinäsi, ja palataan alkuperäiseen ehdotukseeni: työttömiltä vaikka puolet tuista pois. Kun tuet eivät enää toimi palkkalattiana, ihmiset voivat vihdoinkin mennä töihin kilpailukykyisellä palkalla.


Pentecost

Quotetyöttömiltä vaikka puolet tuista pois. Kun tuet eivät enää toimi palkkalattiana, ihmiset voivat vihdoinkin mennä töihin kilpailukykyisellä palkalla.

Ahaa...voin siis mennä huomenna kauppaan ja ilmoittaa, että maksan vain puolet pyydetystä hinnasta? Jos olisin vuokralla, sanoisin maksavani vain puolet vuokrasta, koska palkkalattiaa ei enää ole.

Oletko miettinyt, mitä tämä tekisi kotimarkkinoille? Kuinka moni asuntosijoittaja/omistaja joutuisi vararikkoon?

No joo, mitäpä sinä sellaisista pikkuasioista kuin konkursseista ja kotimarkkinoista kunhan vaan orjapalkalla työttömät hommiin tekemään entisten palkollisten hommat. Ajattelusi ei oikein suoraan sanoen sytytä. Sen perusta on niin mätä, ettei sille voi rakentaa.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Nuivanlinna

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:37:10
Tuo kuvailemasi elintaso on todellisuudessa  yltäkylläinen. Siksihän porukka pyrkii kehitysmaista tänne.

No kunnes pääset työelämään tutustumaan, niin perspektiiviharhasi yltäkylläisyydestä kyllä laimenee.

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:37:10
Koska en ole sosialisti, en lähde määräämään mitään minimiä. Ihminen valitsee itse, millaista korvausta vastaan hän suostuu käymään töissä ja mitä muuta hän mahdollisesti tekee oman elintasonsa eteen. Koko tämäniltainen motkotukseni lähti siitä, että valtio on käytännössä yrittänyt määrittää jonkinlaista minimiä ihmisten elintasolle, ja se on, yllätys yllätys, luonut joustamattomuutensa takia ongelmia työmarkkinoilla. Siksi kansalaispalkkakin voi olla ongelmallinen, koska laskusuhdanteessa se muodostaa lattian, jonka alle palkat eivät voi laskea. Jos palkat eivät jousta, jokin muu joustaa niiden puolesta.

Tai jos sittenkin olet kuvailemasi tietävä kosmopoliitti übermensch, niin painu vaikka Somaliaan. Siellä ei ole sosialisteja, eikä liioin jäykkiä työmarkkinoita pilaamassa bisneksiä, veroprosenttikin taitaa olla pyöreä nolla. Ota mukaasi veneellinen Kokoomusnuoria ja bye bye, mutta älkää niitä kehitysmaalaisia tänne enää ikinä hinkuko tarpeisiinne, siellä niitä on. Otun Virpot!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Saturoitunut

Quote from: Ari-Lee on 23.06.2017, 22:37:44
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:15:14
Ai mikä? Se tosiasiako, että persaukinen ei voi elää kuin rikas? Suomalaisten nykyinen elintaso ei ole mitenkään perusteltavissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole siihen varaa, minkä takia valtio joutuu ottamaan jatkuvasti lisää velkaa.

Minä ymmärrän tämän. Mutta kohderyhmä on väärä jos saarnaat hommalaisille. Sinun pitää päästä puhumaan tämä poliitikoille. Ne ovat niitä keille maksetaan aivan jumalattomia summia siitä, että hoitavat yhteisiä yhteiskunnan asioita. Ymmärrän myös, että ongelma on alati kasvavat elinkustannukset. Sekä edelleen ymmärrän rautakankea jäykemmän euron. Sitä ne politrukit yrittävät pehmentää kaiken typeryyksillä kiky -sopimuksilla ja kansan vaihdolla afrikkalaisiin. Onhan tämä jo aika päivän selvää.

Persaukinen eläköön kuin persaukinen näläkämaalainen.

Politiikka on nykyisin pelkkä pyrkyrien herrahissi. Kaikki ne uutisissa vilahtelevat naamat saavat käskynsä EU:lta, eikä ruohonjuuritason "vinkeillä" ole päätöksiin mitään vaikutusta. He ovat myyneet itsensä eniten tarjoavalle, joka nyt vain sattuu olemaan EU. Suomen hallituksen pääasiallinen tehtävä on, sidosryhmiensä rikastuttamisen ohella, toteuttaa EU:n määräyksiä ja keksiä niille aina joku peitetarina, jonka he voivat syöttää Suomen kansalle. Halla-ahon persut eivät suostu noudattamaan EU:n määräyksiä, joten heitä ei voi ottaa hallitukseen. Peitetarina: Halla-aho on rasistifasisti!

Abdul Reis

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 21:50:51
Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 21:31:25
Määrittele "toimeen tuleminen".

Palkka riittää seuraaviin:
-Lämmin asunto. (Oma vessa ja kylpyhuone, ei siis bangladeshilainen kanakoppi)
-Ruoka, kotona laitettu, riittävästi, terveellinen eli monipuolinen.
-Työmatkat, joko julkisella tai 5-10v vanhalla A-B segmentin autolla.
-Puhelinlasku ja internetliittymä.
-Vaatekulut + hygieniatarvikkeet 50/kk
-100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin.

Tuo on jo ihan hyvätuloisen ihmisen elintaso eikä mikään selviytymiskamppailun raja. Oma budjettini on pienempi vaikka en ole työtön. Jos on tiukilla ja rahaa menee silti 50/kk vaatteisiin ja hygieniaan ja 100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin niin kannattaisi pysähtyä miettimään omaa kulutusta sen sijaan että syyttää yhteiskuntaa.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

Beenari

Quote from: Saturoitunut on 23.06.2017, 22:44:33
työttömiltä vaikka puolet tuista pois. Kun tuet eivät enää toimi palkkalattiana, ihmiset voivat vihdoinkin mennä töihin kilpailukykyisellä palkalla.

Ja ne työpaikat on sitten missä?
Kuin taikaiskusta Suomeen tulee about 300 tuhatta uutta työpaikkaa tarjolle? Ja edelleen edellytetään että sillä tarjottavalla palkalla pysyy hengissä.

Ymmärtäisin tukien puolituksen jos Suomessa olisi 500 000 avointa työpaikkaa ja työttömiä olisi sen 15 000. Mutta kun nuo luvut nyt sattuvat olemaan toisin päin, 15 000 avointa paikkaa (MOL) ja työttömiä hakijoita 500 000.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Ägräs

Minä ajattelin, että sinun karsintametodillasi edellä listatuista asioista, kategorinen luopuminen olisi helpompaa aloittaa ihmisryhmistä, jotka ovat käytännössä hyödyttömiä resurssien tuottamisen suhteen. Arbeit macht frei!  ;)

Aika hölmöä verrata Amerikkaan siellä jaetun maan perässä lähtöä ja nyt massatyöttömyyden aikakautta, kun kaikki on koneistettu ja väestöä on aivan liikaa näille leveyspiireille. 2010-luvun ihminen on täysin hyödytön 1900-luvun alun maailmassa (maailmassa, jossa itse tuotimme oman elämisemme ehdot), jota kohti tulisi kuluja ja degeneraatiota poistaakseen downshiftata. Kapitalisti se köyhtyy - hyysäysvaltio vasta toiseksi - kun moderneista kulujen tuottajista eli elintasosta (maan povesta riivityt, jalostetut ja kuljetut resurssit hintalapuilla) karsitaan.

Linkola on täysin oikeassa, että ihminen elää 1. maataloudesta ja 2. käsityöstä. Kaikki muu on paisunutta kuplaa, johon valtaosa väestöstä eli kaiken maailman keskinkertaiset lampaat, eivät voi yltää tai ei tulisi yltää, ja on erittäin vaarallista, että kaikille on tasaisesti syötetty sitä pajunköyttä, että jokaisesta voi tulla jotakin edellisiä ylevämpää, kun tosiassa miltei jokainen ainoastaan kuluttaa. Tosiasiallinen resurssien kuluttaja on niin yksityisellä oleva kovapalkkainen huipputaitava koodari kuin sossupummi, joka tyytyy Pirkka-kaljaan ja makaroniin, sossupummin kulutus vaan on huomattavasti säällisemmissä mitoissa johtuen rahan vähyydestä.

En ole suoraan linkolalainen, mutta jotta kansamme säilyisi, meidän on ymmärrettävä, ettei näin voi jatkua.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

Nuivanlinna

Quote from: Abdul Reis on 23.06.2017, 22:57:18
Tuo on jo ihan hyvätuloisen ihmisen elintaso eikä mikään selviytymiskamppailun raja. Oma budjettini on pienempi vaikka en ole työtön. Jos on tiukilla ja rahaa menee silti 50/kk vaatteisiin ja hygieniaan ja 100-300€/kk humpuukiin tai lääkkeisiin tai kodinkoneisiin niin kannattaisi pysähtyä miettimään omaa kulutusta sen sijaan että syyttää yhteiskuntaa.

Ei työssä käyvän ihmisen elämän tulekaan olla alituista selviytymiskamppailua.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Saturoitunut

Quote from: Pentecost on 23.06.2017, 22:49:26
Quotetyöttömiltä vaikka puolet tuista pois. Kun tuet eivät enää toimi palkkalattiana, ihmiset voivat vihdoinkin mennä töihin kilpailukykyisellä palkalla.

Ahaa...voin siis mennä huomenna kauppaan ja ilmoittaa, että maksan vain puolet pyydetystä hinnasta? Jos olisin vuokralla, sanoisin maksavani vain puolet vuokrasta, koska palkkalattiaa ei enää ole.

Oletko miettinyt, mitä tämä tekisi kotimarkkinoille? Kuinka moni asuntosijoittaja/omistaja joutuisi vararikkoon?

No joo, mitäpä sinä sellaisista pikkuasioista kuin konkursseista ja kotimarkkinoista kunhan vaan orjapalkalla työttömät hommiin tekemään entisten palkollisten hommat. Ajattelusi ei oikein suoraan sanoen sytytä. Sen perusta on niin mätä, ettei sille voi rakentaa.

Maksat tietenkin edelleen täyden hinnan, et vain ehkä pysty enää ostamaan palkallasi niin paljon kuin aikaisemmin. Tämä on itsestäänselvää ja normaali asioiden tila.

Persaukiset suomalaiset pyörittävät kotimarkkinoitaan velkarahalla ja valtaosan heidän ostovoimastaan syövät valtion söheltämisellään (ja tod. näk. myös korruptiollaan) pullistamat asumiskustannukset. Asunto- ja velkakuplaan pumpatut rahat ovat pois kulutuksesta, eli suomalaisten tuotteiden ja palveluiden kysynnästä.

Sijoittamiseen liittyy aina riski. Se nyt vain on tyhmää olettaa, että valtion aiheuttama markkinahäiriö jäisi pysyväksi asioiden laidaksi.

Ja kuten olen jo kertaalleen tässä keskustelussa mielestäni ihan selvällä suomen kielellä ilmaissut, en pidä noita työkokeiluja hyvänä asiana, vaan valtion pitäisi ns. painua helvettiin työmarkkinoita sotkemasta.

Abdul Reis

Quote from: Nuivanlinna on 23.06.2017, 23:02:37

Ei työssä käyvän ihmisen elämän tulekaan olla alituista selviytymiskamppailua.

Olen töissä käyvä, tulen listaasi vähemmällä toimeen, enkä koe elintasoani selviytymiskamppailuksi. Jos haluat korkeampaa elintasoa niin se on ihan ok. Yhteiskunnalla tai kenelläkään muulla ei kuitenkaan ole mitään velvollisuutta järjestää korkeampaa elintasoa sinulle. Se on sinun omalla vastuullasi.
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola