News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2017-06-15 Matias Turkkila: "Soinin miina"

Started by justustr, 15.06.2017, 17:07:13

Previous topic - Next topic

Pitäisikö PS:n antaa antaa loikkareille mahdollisuus perua loikkauksensa

pitäisi kaikille loikanneille, jopa Soinille
17 (3.9%)
pitäisi, mutta vain rivijäsenille poislukien ministerit ja Soini
28 (6.5%)
pitäisi, mutta vain niille rivijäsenille, jotka eivät ole tähänastisella toiminnallaan vahingoittaneet puoluetta tyyliin Elo ja Elovaara
207 (47.8%)
ei pitäisi kenellekään
166 (38.3%)
pitäisi, kaikille loikanneille paitsi Soinille
15 (3.5%)

Total Members Voted: 433

Finka

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Vastakysymys: "Parahin haastattelija, miten määrittelet termin nationalistinen?"
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Micke90

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.

ISO

Ei tästä ole montaakaan vuotta kun vielä nationalismi oli kovaa valuuttaa, nyt vaan EU-hulluuden myötä se on menettänyt painoarvoaan melkoisesti kun Euroopan maita pakotetaan yhdistymään yhdeksi suureksi kansaksi.

Se ei vaan tule ikinä onnistumaan, koska tapa jolla sitä tehdään on väärä. Ei tuollaista voi pakottaa, sen pitää lähteä kansalaisista itsestään.

Erittäin huonoa johtajuutta koettaa pakottaa isoja muutoksia nopealla aikataululla.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

VilleJ

Kyllä enemmistö toimittajista ja muut suvakit tietää mitä nationalismi/kansallismielisyys tarkoittaa. Heille ne on siittä huolimatta kauheita asioita. Itsenäiset kansallisvaltiot on heille kauheita asioita ja ihmisarvon vastaista. Ainoastaan globalismi on humaania.

Eli ei kyse ole siittä että pitäisi keksiä uusi termi nationalismille/kansallismielisyydelle, vaan kyse on siittä että kansallismielisyys itsessään on heidän mielestä kauhea asia.

risto

Nationalismi-sanan ongelma on lähinnä se, että osa ymmärtää sen aivan väärin liittyvän nationaalisosialismiin, eli natsismiin. Vaikka tämä mielleyhtymä on täysin väärä, se elää. Nationalismista puhuminen on myös hassua, kun käsitteellä on suomalainen synonyymi kansallismielisyys.

Isänmaallisuus on Suomen kontekstissa erittäin hyvä sana, joka käytännössä samalla tarkoittaa myös kansallismielisyyttä, ilman haitallisia mielleyhtymiä.

Kansallisvaltioista on myös hyvä puhua ja siitä, kuinka ne ovat paras ja vakain tapa jakaa hallintoja. Euroopan kotoperäiset terrorismiongelmatkin ovat pääosin liittyneet siihen, että kaikille kansoille (esim. baskit) ei ole annettu omaa isänmaata eli kansallisvaltiota.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

VilleJ

#245
Quote from: risto on 18.06.2017, 11:02:55
Isänmaallisuus on Suomen kontekstissa erittäin hyvä sana, joka käytännössä samalla tarkoittaa myös kansallismielisyyttä, ilman haitallisia mielleyhtymiä.

No ei todellakaan ole. Li Andersson voi aivan vilpittömästi ajatella olevansa isänmaallinen ajaessaan Suomeen islamisaatiota ja liittovaltiokehitystä. Ei hän ole yhtään väärässä. Jos hän tuntee, että hän tekee oikein, ja tämä on parasta tälle kansalle, niin silloin hän on isänmaallinen.

Eli isänmaallisuus on suhteellinen käsite. Kansallismielisyys on eksakti käsite. Kansallismielisyys ja globalismi on kolikon kaksi puolta.

Naurettavinta minun mielestä on esimerkiksi Suomen Sisuun kuuluvat kokoomuslaiset. Miten voi väittää olevansa kansallismielinen, jos samaan aikaan äänestää liittovaltiokehityksen puolesta?

edit: Voi olla isänmaallinen olematta kansallismielinen. Voi olla myös kansallismielinen olematta isänmaallinen. Kuitenkaan globalisti ei voi olla kansallismielinen, koska ne ovat toisensa pois sulkevia asioita.

Sibis

Voi vain kuvitella sitä lobbauksen määrää ja argumentointa. Luvattiin varmasti kuut ja taivaat. Ei siinä paljoakaan ehtinyt miettiä.

Persut ensin erottakoot loikkarit samalla mainiten, että heillä on mahis palata uudella jäsenhakemuksella kunhan heidät hyväksytään!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

risto

@VilleJ

Totta kai sanoja, kuten isänmaallisuus, voi käyttää väärin. Joku voi todella käyttää sitä sanaa päästäkseen Suomi-nimisestä kansallisvaltiosta, eli meidän isänmaastamme eroon. Isänmaallisuutta se ei tietenkään ole, vaikka sitä siksi joku väittäisikin.


Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

antero

Soinin Rotat EKV-äänimäärineen.
Oiskohan tossa selitys sille miksi uuvattien pj:t ovat mitä ovat.

Soini, Timo   29527
Niinistö, Jussi   11767
Terho, Sampo   10067
Lindström, Jari   9966
Elomaa, "Kike" Ritva   9571
Saarakkala, Vesa-Matti   8529
Mäntylä, Hanna   8072
Turunen, Kaj   6929
Louhelainen, Anne   6743
Hongisto, Reijo   6736
Mattila, Pirkko   6570
Oinonen, Pentti   6283
Mäkipää, Lea   6124
Jalonen, Ari   5753
Lohela, Maria   5583
Kulmala, Kari   5188
Kivelä, Kimmo   5145
Mölsä, Martti   5048
Elovaara, Tiina   4107
Elo, Simon   2907
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Viimeinen suomalainen

#249
Anteron lista kertoo oleellisen. Uuvattien yt:t ovat vuonna 2019 ja tuohon menee varmaan ihan niinkuin työpaikoillakin. Viimeksitulleet, tässä tapauksessa vähiten ääniä saaneet, saavat ekana kenkää!
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Nikolas

Quote from: risto on 18.06.2017, 11:36:18

Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.


Tätä olisi syytä korostaa.

Vapaan Suomen liiton Ilkka Hakalehto aikoinaan yritti saada suomalaisia ymmärtämään tätä asiaa, mutta valtamediat jyräsivät propagandallaan.

June

Quote from: arpi on 15.06.2017, 17:07:13
Aiheeseen liittyen, mitä mieltä täällä ollaan loikkareiden oikeudesta tehdä vielä täyskäännös ja palata persuihin?

edit: jos vastaatte polliin niin laittakaa perustelut ketjuun.

edit 2: lisätty vielä yksi vaihtoehto "kaikille paitsi Soinille"   <--- henk.koht. olen taipuvainen jopa tähän vaikka äänestinkin vaihtoehtoa 2

Kuinka tän nyt sanoisi "kerran petturi, aina petturi". Ne, jotka ovat kykeneviä noinkin suureen takinkääntöön eivät ole luotettavia. Jos taas on äkikseltään rynnännyt uuvattien matkaan osoittaa sekin vähintään tuuliviiri -meininkiä touhuilussa. Katumuksen olisi ainakin sitten pitänyt tapahtua aika välittömästi, koska jos nyt alkaa vasta katua on se osoitus laskelmoinnista eli onko jatkossa sittenkään luotettava. Pitää olla todella painavat perusteet takaisin ottamiselle.   
Kannattaa uskoa hyvällä, tulijat eivät lopu vastaanottamalla ! JH-a, Narinkkatori 10.10.2015

Sibis

Quote from: antero on 18.06.2017, 11:40:10
Soinin Rotat EKV-äänimäärineen.
Oiskohan tossa selitys sille miksi uuvattien pj:t ovat mitä ovat.

Soini, Timo   29527
Niinistö, Jussi   11767
Terho, Sampo   10067
Lindström, Jari   9966
Elomaa, "Kike" Ritva   9571
Saarakkala, Vesa-Matti   8529
Mäntylä, Hanna   8072
Turunen, Kaj   6929
Louhelainen, Anne   6743
Hongisto, Reijo   6736
Mattila, Pirkko   6570
Oinonen, Pentti   6283
Mäkipää, Lea   6124
Jalonen, Ari   5753
Lohela, Maria   5583
Kulmala, Kari   5188
Kivelä, Kimmo   5145
Mölsä, Martti   5048
Elovaara, Tiina   4107
Elo, Simon   2907

Toki hurjia lukuja mutta ei todista paljoakaan koska "satanuivaa" ei voinut äänestää naapuripitäjässä.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Sibis

Elomaa, "Kike" Ritva   9571

Elo, Simon   2907 ääntä

Kike lie aikas merkittävä äänestäjineen. Hänpä onkin itse kyseenalaistanut loikkansa sivuillaan.

Simon justjajust pääsi sisään mutta seuraavissa vaaleissa ehkäpä 2905 ääntä koska perheeni äänet jäävät pois.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

siviilitarkkailija

Quote from: June

Kuinka tän nyt sanoisi "kerran petturi, aina petturi". Ne, jotka ovat kykeneviä noinkin suureen takinkääntöön eivät ole luotettavia. Jos taas on äkikseltään rynnännyt uuvattien matkaan osoittaa sekin vähintään tuuliviiri -meininkiä touhuilussa. Katumuksen olisi ainakin sitten pitänyt tapahtua aika välittömästi, koska jos nyt alkaa vasta katua on se osoitus laskelmoinnista eli onko jatkossa sittenkään luotettava. Pitää olla todella painavat perusteet takaisin ottamiselle.

...haloo...kepulien kanssa samassa hallituksessa?!  Ja ollaan muka pettämättä? Minusta sopivat ihan hyvin takaisin jos onnistuvat pettämään politiikan kruunamattoman petturipuolue keskustan miten sitten pettävätkin. Kepu ei petä koskaan paitsi silloin kun ei petä, jolloin se vasta pettääkin. Tämä nyt vaan on tätä politiikan arkipäivää epärehellisten hallituskumppanien ja täysin arvosyelukyvyttömien pihvi-ministerien johdolla.


Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Vörå

Hyvin mielenkiintoinen viikko! Soinin operaatiohan tämä on ollut - ja varmasti Orpoa ja Sipilää informoitu hyvissä ajoin, epäilemättä jo ennen puoluekokousta. Riviloikkaajat tuskin tiesivät juuri mitään tästä. Melkoista poliittista peliä, tulee ihan takavuosikymmenet mieleen!

Noin ylipäänsä täkäläinen raivoaminen on täysin ymmärrettävä ja sisällissodat ovat aina pahimpia, mutta rationaalista PS:lle olisi mahdollisimman ymmärtäväinen suhtautuminen kaikkiin palaajiin. Mahdollisimman vähän kannattaa polttaa siltoja. Tosin rationaalisuus ei välttämättä ole teidän poppoon parhaimpia valtteja!

antero

#256
Tragikoomista.  ;D

https://youtu.be/u0gBE7oq2-4?t=122

Edit: Soinin suhtautuminen äänestyksiin (osa haastattelua).

QuoteUlkoministeri Timo Soini (ps) pitää Brexitiä järkevänä päätöksenä 28.6.2016
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

justustr

#257
Quote from: Vöyri on 18.06.2017, 14:31:54
Hyvin mielenkiintoinen viikko! Soinin operaatiohan tämä on ollut - ja varmasti Orpoa ja Sipilää informoitu hyvissä ajoin, epäilemättä jo ennen puoluekokousta. Riviloikkaajat tuskin tiesivät juuri mitään tästä. Melkoista poliittista peliä, tulee ihan takavuosikymmenet mieleen!

Noin ylipäänsä täkäläinen raivoaminen on täysin ymmärrettävä ja sisällissodat ovat aina pahimpia, mutta rationaalista PS:lle olisi mahdollisimman ymmärtäväinen suhtautuminen kaikkiin palaajiin. Mahdollisimman vähän kannattaa polttaa siltoja.

Kunhan alkujärkytys on ohi, alkaa toivottavasti analyyttinen pohdinta miksi näin kävi ja mitä virheitä on tehty puolin ja toisin.

Onhan se nyt selvää että loikkaukset eivät ole vahingollisia ja noloja vain loikkareille itselleen vaan myös sille suurelle määrälle puolueihmisiä jotka heihin ovat uskoneet ja heitä tukeneet. 20 kansanedustajan takana olevien ihmisten määrä on valtava, puhutaan tuhansista.

Jälkipyykki ei ole vielä edes alkanut.

Quote from: Vöyri on 18.06.2017, 14:31:54
Tosin rationaalisuus ei välttämättä ole teidän poppoon parhaimpia valtteja!

No, ainakin puolueen uusi puheenjohtaja on varmasti rationaalinen tyyppi ja tehnyt juurikin toivomiasi liikkeitä kuten mm. antanut katuville mahdollisuuden paluuseen.

Pöllämystynyt

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02
Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.
Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Catalpa

Quote from: Sibis on 18.06.2017, 13:50:10
Elomaa, "Kike" Ritva   9571

Elo, Simon   2907 ääntä

Kike lie aikas merkittävä äänestäjineen. Hänpä onkin itse kyseenalaistanut loikkansa sivuillaan.

Simon justjajust pääsi sisään mutta seuraavissa vaaleissa ehkäpä 2905 ääntä koska perheeni äänet jäävät pois.

Kike Elomaa täyttää tänä vuonna 62. Moni tuonikäinen ei asettuisi enää kahden vuoden päästä ehdolle. Kikellä taitaa olla sen verran virtaa ja intoa jäljellä, että voisi sen tehdäkin. Ei ihme että tilanne pistää miettimään. FB-kysely lienee lähinnä kuitenkin jutustelua tyyliin "sanokaa nyt tekin mitä tästä meinaatte", ei todellista oman ratkaisun kyseenalaistamista.

Esimerkiksi Maria Lohelan mahdollisuuksiin samassa vaalipiirissä en kyllä usko, siinäkään tapauksessa että hän siirtyisi esimerkiksi Kokoomukseen. UV-ryhmässä ei riitä äänestäjät, Kokoomuksessa taas sisäinen kilpailu on kova. Marialla ei ole puhemiehenä toimimisen lisäksi oikein muuta esitettävää (ellei menneisyyden halla-aholaisuutta lasketa).

Kiinnostava oli muuten Veera Ruohon luonnehdinta Iltasanomissa Soinista (juttu on ollut täällä jo monta kertaa). Soini on hänestä mies, "jolla on suurempi sydän kuin koskaan tulee julkisuuteen tietoon". Juuri tuollaisiahan Soinin tyyppiset ihmiset ovat: toisille karjutaan, toisille ollaan suurisydämisiä.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005259284.html


justustr

Quote from: Pöllämystynyt on 18.06.2017, 15:35:45
Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02
Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.
Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.

Juuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma. 

Pöllämystynyt

Quote from: arpi on 18.06.2017, 15:43:05
Quote from: Pöllämystynyt on 18.06.2017, 15:35:45
Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02
Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.
Ei todellakaan pidä ottaa suihin lutkutettavaksi vihollisen leimaterminä tyrkyttämää sanaa. Puolueen linja pitää kuvata kertoen, eikä antamalla joku termi, joka on valmiiksi demonisoitu ja väärinymmärretty. Jos on pakko heittää termejä, niin sitten on käytettävä jotain muuta, kuten isänmaallisuus, suomalaishenkisyys, paikallishenkisyys, kansallishenkisyys, suomalaisrakkaus tai kotimaarakkaus.

Juuri näin. Halla-ahon onkin pikaisesti opeteltava polittiista retoriikkaa. Toimittajien esittämiin kysymyksiin joihin on viritetty ansa ei pidä vastata suoraan vaan ne täytyy kiertää. Toistaiseksi kiertoilmaisuiden käyttö on ollut JHa:lle ongelma.

En nyt tarkoittanut ihan sitäkään, että kiertelemään pitäisi ryhtyä. Vaan tarkoitin, että silloin, kun asia ei ole mustavalkoinen kyllä/ei- kysymys, niin sitä ei pidä pelkistää tällaiseksi. Maailman ja puolueen monitahoisuus ja ei-yksikäsitteisys on tuotava tosiasiana esiin. Joskus se tarkoittaa, ettei vastaus ole "kyllä" tai "ei", vaan jotain muuta, jotain totuudenmukaisempaa.

Kansallismielisyys ei edes ole mitenkään välttämätöntä nuivuudessa. Ja nyt tosiaan puhutaan asiasta eikä sanasta. Lainaan aiempaa viestiäni. Väestönsiirron kritisointiin ja maltin vaatimiseen maahanmuuttopolitiikkaan ei tarvita kansallismielisyyttä. Moni on näillä nuivilla linjoilla muista syistä, kuten puolustaakseen demokratiaa, vapautta ja kulttuurien monimuotoisuutta, tai torjuakseen uskonnollista vanhoillisuutta, naisvihaa ja totalitarismia. Edes suomalaisen alkuperäisvähemmistön oikeuksien, vapauksien, itsemääräämisen ja kotiseudun puolustamiseen ei tarvita kansallismielisyyttä eli nationalismia. Siihen, että ihmiset suojelevat ja rakastavat etnisyyttään, kotiseutuaan ja kulttuuriaan, ja haluavat elää vapaina vieraasta vallankäytöstä, ei tarvita "ismejä" eli ideologioita, vaan nämä taipumukset kumpuavat suoraan ihmisluonnosta. Nämä taipumukset ovat kaikilla ihmisillä, jotka eivät niitä tukahduta henkilökohtaisten kaunojen, asenneongelmien tai ulkoa tuputettujen ideologioiden vuoksi.

Mitä, jos PS ottaisi tämän linjan, että suomalaishenkisyys on luonnollinen taipumus jonka puolue tunnustaa, eikä se siis ole "ismi" eli ideologia kuten nationalismi? Ainakin tällä tavalla kokevat, tai nationalismia pelkäävät äänestäjät ja tukijat on otettava huomioon.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Tavan

Jussi on rakentanut suosionsa ja arvovaltansa puhumalla kielletyistä asioista kiellettävä tavalla. Uskottavuus romahtaa, jos Jussi alkaa puhua sallituista asioista sallitulla tavalla.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pöllämystynyt

Quote from: Tavan on 18.06.2017, 15:59:11
Jussi on rakentanut suosionsa ja arvovaltansa puhumalla kielletyistä asioista kiellettävä tavalla. Uskottavuus romahtaa, jos Jussi alkaa puhua sallituista asioista sallitulla tavalla.
En todellakaan ehdota, että puhuttaisiin vain sallituista asioista. Puhetapoja vain pitää kehittää. Asiat edellä on mentävä, ja sanat asioiden kertomiseen voidaan valita parhaiten sopivista. Ei ole minkäänlainen arvo käyttää juuri niitä kiellettyjä ja paheksuntaa ja pelkoa herättäviä sanoja, jos saman voi sanoa toisella tavalla. Tärkeintä, että kielletyt asiat voidaan viestittää siten, että ne ymmärtää mahdollisimman moni.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Tavan

Jos kansallismielisyys korvataan isänmaallisuudella tai Suomen arvostamisella, ei muutu pelkästään puheen sävy, vaan myös puheen sisältö. Kansallismielisyys on konkreettinen poliittinen ideologia ja yhteiskunnallisen järjestäytymisen pohjamalli. Isänmaallisuus on epämääräistä ja tulkinnanvaraista tunnehöttöä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Dangr

Quote from: Micke90 on 18.06.2017, 10:45:02
Quote from: Tavan on 18.06.2017, 09:33:40
Jos, Jussilla jossain haastattelussa tai vaalitentissä kysytään, "Voiko perussuomalaisia mielestänne luonnehtia nationalistiseksi puolueeksi?" Mitä hänen mielestäsi pitäisi vastata?

Kyllä voi. Olemme siitä jopa ylpeitä.
Sanotaan ennemmin:
Me olemme Suomalaisten puolue. Ajattelemme aina ensin yhden pienimmän kansakunnan etua päätöksissämme.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Pöllämystynyt

#266
Quote from: Tavan on 18.06.2017, 16:07:50
Jos kansallismielisyys korvataan isänmaallisuudella tai Suomen arvostamisella, ei muutu pelkästään puheen sävy, vaan myös puheen sisältö. Kansallismielisyys on konkreettinen poliittinen ideologia ja yhteiskunnallisen järjestäytymisen pohjamalli. Isänmaallisuus on epämääräistä ja tulkinnanvaraista tunnehöttöä.
Puolueen toiminta ja ohjelma tulevat kyllä paremmin ilmi, kun ne kuvataan omin sanoin eikä valitsemalla jokin valmiiksi karsinoitu ja vääristelty termi. Isolle osalle kuulijoista jää puolueesta erittäin virheellinen käsitys, jos se kuvataan kansallismieliseksi eli nationalistiseksi. Juuri "nationalismin" kaltaisia termejä käyttämällä annetaan isolle osalle lukijoista/kuulijoista käsitykseksi epämääräistä tunnehöttöä, yleensä erittäin kielteistä.

Luuletko sitäpaitsi ihan oikeasti, että joku kansallismielinen jättää äänestämättä suomalaishenkistä, itsenäisyyttä tavoittelevaa ja maahanmuuttomaltillista puoluetta väärän termin vuoksi? Voiko kukaan kansallismielinen olla niin vähän kansallismielinen? Toisaalta yleisesti tiedossa kuitenkin on, että moni muuten mahdollinen äänestäjä kautta Euroopan jättää äänestämättä kansallismielistä tai nationalistista puoluetta tai edes tutustumatta sellaiseen. Tämän pitäisi ratkaista asia. Valitaan sellaiset termit, että äänestäjiä tulee mutta ei lähde. Ja valitaan termejä ja puhetapoja, jotka oikeasti antavat ihmisille tarkemman kuvan siitä, mistä puolueen toiminnassa ja tavoitteissa on kysymys.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Lasse

Quote from: Nikolas Ojala on 18.06.2017, 12:27:51
Quote from: risto on 18.06.2017, 11:36:18

Ehdotan, että sanaa "itsenäisyys" viljeltäisiin myös paljon. Liittovaltion osavaltio ei ole enää itsenäinen valtio.


Tätä olisi syytä korostaa.

Vapaan Suomen liiton Ilkka Hakalehto aikoinaan yritti saada suomalaisia ymmärtämään tätä asiaa, mutta valtamediat jyräsivät propagandallaan.

Olen useampaan kertaan Tohtori Hakalehtoa äänestänyt.

Jabba käytti Ilkkaakin hyödykseen:
Quote from: Lasse on 10.07.2015, 02:28:45
Quote from: koli on 10.07.2015, 00:26:49
Niin ja kaiken lisäksi olen Perussuomalaisten jäsen, kun en ole vielä jaksanut erota.

PS:n nykymenosta: "Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klapil päähä lyöty."

Quote
Vuonna 2000 Perussuomalaisten presidenttiehdokkaana oli yliopisto-opettajani, filosofian tohtori Ilkka Hakalehto. Vaalitulos ei äänissä ollut kummoinen, mutta iässä ja armossa se oli minulle kasvun aikaa.

Opin ja omaksuin syvällisen Kansansuvereniteetti-käsityksen Ilkka Hakalehdolta. Tajusin, että Itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan.

Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa oman, muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää aina vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.

Kun katsoo nykyistä Euroopan Unionia niin ymmärtää, että EU-jäsenyys  on välivaihe Suomen historiassa.
http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/

Quote
Euroopan Unioni nauttii valtamedian täyttä tuulensuojaa. On sitten kyseessä Financial Times, Helsingin Sanomat, Dagens Nyheter tai mikä tahansa poliittisen ja taloudellisen eliitin ylikuormittama lehti sanoma on sama: Pro EU.

Tietoa ei nettiaikana saa enää säädeltyä. Suomen EU-kansanäänestystä edeltänyt valtamedian itse kustantama Kyllä-kampanja ei enää tehoa. Kyllä sitä silti yritetään. Euroopan laajuisesti, joka päivä.

Talous- ja rahaliitto on epäonnistunut. Tulokset puhuvat puolestaan, mutta eliitti tuputtaa edelleen menestystarinaansa.

Suomen etu on muka sitoa itsensä takaus- ja lainavastuilla tähän taloudelliseen Titaniciin.

EU ei toimi. Byrokratiasta ei saa demokratiaa.

Sosiaalinen media, netit , facebookit, twitterit...pitävät huolta siitä , että EU:sta saa monipuolista tietoa, jonka perusteella voi ottaa kantaa.

EU:sta ja eurosta ei voi erota. Ihanko totta? Ovatko ne vankiloita? Ikuinen oli Neuvostoliittokin, kunnes lakkasi olemasta.

EU-kritiikkiä ei saada enää leimatuksi ääriajatteluksi, vaikka tälläkin uralla riittää sekä uusia että vanhoja yrittäjiä.


....

EU-kritiikki leviää Euroopassa. Sitä ei saa enää maan alle. Ääriajattelulla pelottelu ei enää tehoa. Kyllä kansa tietää, ettei itsenäisen päätösvallan puolustaminen ole ääriliike.

....

Perussuomalaisuutta on puolustettava.
http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/

Ei perseestä niin väliä, mutta tuntuu, että aivot on syöty...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Tavan

QuoteValitaan sellaiset termit, että äänestäjiä tulee mutta ei lähde. Ja valitaan termejä ja puhetapoja, jotka oikeasti antavat ihmisille tarkemman kuvan siitä, mistä puolueen toiminnassa ja tavoitteissa on kysymys.

Mitä jos näiden kahden tavoitteen välillä on ristiriita? Mitä jos puolueen tavoitteiden ja ideologian tarkka ja realistinen kuvaaminen (=kansallismielisyys termin käyttäminen) karkottaa äänestäjiä?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Phantasticum

Quote from: Matias Turkkila on 17.06.2017, 13:42:59
Tässä viitattaneen "en perustaisi hommaa tässä tilanteessa"-kommenttiin.

Viittasin tuolloin forumin tekniseen rakenteeseen sekä sen biologiseen lokeroon. En missään tapauksessa siihen, etteikö ihmisten tulisi voida ilmaista mielipiteitään.

Homman tekninen platta ei ole niin hyvä kuin se voisi olla. Toisekseen, verkossa on tänä päivänä niin paljon ilmaisukanavia, ettei tällainen smf-boardi millään kykenisi läpilyöntiin. Homman "perustaminen" tänään ei yksinkertaisesti olisi mahdollista, siksi vastasin noin.

Jos huomaatte minun joskus katuvan homman perustamista tai että toivoisin sen sulkemista, niin sitten sopii harjata luuuun saakka.

Tässä vastauksessa piilee yksi hyvä syy, miksi en kykene lähtemään mukaan lähes uskonnolliseen hurmoksellisuuteen, mikä Hommalla parhaillaan vallitsee. Viestissäni oli ensimmäisellä sivulla linkki Kalevassa ilmestyneeseen haastatteluusi ja Homman keskusteluun. Olisit lukenut sen ensin. Totesit siinä sanatarkasti näin. – Sivustolla oli kaksi tavoitetta: saada kriittinen puoli keskusteluun ja saada poliitikkoja, jotka pystyvät pitämään maahanmuuttokriittistä näkökulmaa esillä. Nyt nämä molemmat tavoitteet ovat toteutuneet, ja julkisessa keskustelussa on mukana myös kriittinen puoli. Olen tyytyväinen, että tämä hanke tuli silloin tehtyä. Vahvistit tämän vielä omassa viestissäsi (linkki).

Mikä tässä viittaa Homman tekniseen rakenteeseen? Eikö olisi kannattanut oman uskottavuuden kannalta vastata samalla tavalla kuin aikaisemminkin? En tiedä, mitä tarkoittaa biologinen lokero. Google antoi sanaparille noin 24 hakutulosta. Asia ei selvinnyt sieltäkään. Olet myös muutaman kerran nostanut esille ajatuksen, että Hommaan pitäisi kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla.

Ja huomio, ainakaan minä en puhunut omassa viestissäni mitään Homman sulkemisesta. Te valehtelitte äänestäjille kaksi vuotta ja kiertelitte ja kaartelitte selittelemällä asioita parhain päin. Mikä teitä esti silloin tekemästä pesäeron Soiniin? Oma hillotolppa? Jos puheenjohtajavaalissa olisi käynyt toisin, nuivat edustajat jatkaisivat edelleen omalla hillotolpallaan ja valitsemallaan vaikenemisen linjalla ilman mitään omantunnon tuskia. Miten kommentoisit tätä väitettä?

En haluaisi olla se, joka jatkuvasti valittaa jostain, mutta en myöskään aio olla se, joka kahden vuoden päästä huomaa olleensa hyväuskoinen hölmö, joka uskoi sinisilmäisesti kaiken, vaikka itseni kunniaksi onkin sanottava, että pidin perussuomalaisten hallitustaivalta alusta saakka valmiiksi käsikirjoitettuna näytelmänä. Ja sitä se myös oli.

Se on nyt täysin teistä itsestänne kiinni, miten homma lähtee tästä etenemään. Mielestäni kannattaisi valita avoin ja rehellinen linja myös menneisyyden suhteen. Kyse ei ole siitä, ettenkö olisi tyytyväinen vaalin tulokseen ja uuteen puheenjohtajaan. Kyse on siitä, että myös nuivat edustajat pettivät täydellisesti äänestäjänsä. On ihmeellistä, miten nopeasti se on unohtunut. Palautuuko luottamus, sen näyttää aika ja teot. Pelkät puheet eivät enää riitä.