News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

JHa ja loikkarit (jos..)

Started by Laskentanuiva, 09.06.2017, 09:23:40

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: ämpee on 15.06.2017, 00:56:59
Quote from: Hohtava Mamma on 15.06.2017, 00:03:48
Koko farssin ajan on puhuttu siitä, että nuivia tuli valituksi liikaa.

Tuota samaa juuri Lindströmkin ruikutti, eli näinköhän meni puoluehallituksen mukana kaavaillut hillot tolpasta ??
Selittäisi samalla puheet selkärangoista kun kerran rahatkin menivät.
Yleensä siitä puhe mistä puute.

Kuten muualla olen kirjoittanut, tämä koko "kaappaus" oli soinilaisten omaa syytä. Soini valitsi Halla-ahon!

Halla-aho ei edes olisi lähtenyt puheenjohtajaehdokkaaksi ellei hallitustyö olisi ollut niin ruokottoman huonoa.

Eihän Halla-aho ole millään lailla tyrkyttänyt itsensä tähän tehtävään. Päin vastoin, muistan että hän olisi toistuvasti todennut ettei puoluejohtajuus kiinnosta. Tilanne muuttui kun alkoi olemaan selvä, että Soini on pettänyt äänestäjät ja kannatus laski kun lehmän häntä kuukaudesta toiseen.

On aivan selvä, että jos hallitustyö hoidetaan näin helvetin huonosti, jäsenistö tulee reagoimaan jos siihen tarjotaan mahdollisuus. Terho oli osa tätä hallituskuviota ja puolustelu useasti ilmiselvää epäonnistumista hallituksessa.

Nyt sitten sattui olemaan niin, että persujen sääntöjen mukaan, jäsenet valitsevat puheenjohtajan, ei puolue-eliitti. Looginen seuraus tästä on, että hallitusvaikuttajat äänestetään pois koska linjan halutaan muuttuvan.

Tämä on nyt sitten kuvattu kaappaukseksi, junttaukseksi ja natsien masinoinniksi vaikka kyse oli täysin odotetusta reaktiosta Soinin omaan toimintaan.

Minusta loikkarien on enää ihan turha selitellä omia mokiaan muiden syyksi. He itse aiheuttivat tämän tilanteen askel askeleelta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Kokoliha

Quote from: hulaq on 14.06.2017, 22:36:15
Quote

Tero Vaara feeling nuiva.

Mihin voin jättää jäsenhakemuksen perussuomalaisiin?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1544919475550338&set=a.353340561374908.77558.100000969007765&type=3&theater

Toivottavasti lähtee mukaan, täältä irtoaa samantien ääni!
No helkutti; Mikko Alatalo on istunut kuin niitti eduskunnassa kepun riveissä. Tero Vaara olisi melkoinen jackpot PS:lle.

Alarik

Quote from: J.M on 15.06.2017, 01:03:26
...Ymmärrän siis asian niin, että loikkarit ovat de facto eronneet PS:sta, mutteivät de jure, ja täten jokin vallankaappaus olisi vielä mahdollista...?
Ei kai siinä ihmeempää, kun paperi on pöydälle tuotu. Se merkitään puheenjohtajan ilmoituksella pöytäkirjaan tiedoksi, jäsenet jo eronneet (de facto) joten merkitään asia papereihin (de jure). Ei äänestyksiä, ei puheita, vain ilmoitus - ja sitten puheenjohtaja siirtyy asialistaan kohtaan yksi.

Roope

Quote from: Tavan on 15.06.2017, 01:02:42
Yllättävän monelta ihmiseltä lähipiirissäni olen kuullut myös ihastuneita lausuntoja Soinin ja loikkareiden ratkaisusta. Että näin he tekivät moraalisesti kunnioitettavan pesäeron rasismiin ja suoraselkäisyydellään vieläpä takaavat, ettei maan hallitus kriisiydy.

Lähipiirisi on selvästikin jäljessä eturintamasta. Loikkareiden moraali ja rasisminvastaisuus on jo kyseenalaistettu edistyksellisissä piireissä aikaa sitten.

QuoteMonelle on liian paksua väittää, että maan vihatuin mies Halla-aho olisi muka tämän tarinan hyvis ja kaikki tutut ministerit jotain pahiksia. Moni ajattelee että nämä loikkaajat tietävät Jussin "natsiyhteyksistä" jotain sellaista mitä suuri yleisö ei vielä tiedä. Ja että se hyvin selittää miksi uusi puoluejohto oli heille niin sietämätön että piti tehdä näin radikaali ratkaisu.

Tänään kuulin lähipiiristä vilpittömän kommentin, että (kaiken maanpäällisen pahan edustaja) Halla-ahohan on vaikuttanut viime päivät rehelliseltä, kun taas Soini ja hallitus eivät ajattele muuta kuin omaa etuaan.

QuoteMiten voimme taistella tätä narratiivia vastaan?

Popcorn.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kulttuurirealisti

#1744
Quote from: Jäniksenkäpälä on 15.06.2017, 00:30:58
Satun tuntemaan Elon veljeksiä, ja vaikka kaikki tuntuvat oikein fiksuilta ja älykkäiltä, niin kaikilla tuntuu olevan jokin kohta, jolla ns. lähtee viettämään ja lujaa. En oikein osaa selittää tätä kunnolla, mutta kyse vaikuttaa olevan jonkinlaisesta uskonnollisesta fanaattisuudesta, jonka saa esille, kun osaa painella oikeita nappeja. Veikkaan jonkinlaiseen natsien tai pahojen henkien/voimien manauksen väittämiseen tai johonkin vastaavaan todella häiriintyneeseen toimintaan, jolla tämä rauhaton sielu on taivuteltu tällaiseen mukaan.

Elohan taisi sanoa puoluekokouksesta, että hänen mielestään nykyistä johtajistoa tuki jotain ikäviä voimia, jota hän ei halunnut tarkemmin alkaa yksilöimään.
----

Perjantain kokouksessa pitäisi ehdottomasti ainakin päättää, että nykyinen PS on se oikea ja ainoa eduskuntaryhmä.

Uuvatteja pitää myös erottaa. Jos joku tulee katumapäälle myöhemmin, ne voivat anoa jäsenyyttä, ja se voidaan varmaan taktisista syistä myöntää.

Edit. Nuo puheet papereista eduskunnan pöydällä, käsittääkseni erosivat eduskuntaryhmän jäsenyydestä. Puolueesta vielä.


"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Possumi

Quote from: Tavan on 15.06.2017, 01:02:42
Yllättävän monelta ihmiseltä lähipiirissäni olen kuullut myös ihastuneita lausuntoja Soinin ja loikkareiden ratkaisusta. Että näin he tekivät moraalisesti kunnioitettavan pesäeron rasismiin ja suoraselkäisyydellään vieläpä takaavat, ettei maan hallitus kriisiydy.

Monelle on liian paksua väittää, että maan vihatuin mies Halla-aho olisi muka tämän tarinan hyvis ja kaikki tutut ministerit jotain pahiksia. Moni ajattelee että nämä loikkaajat tietävät Jussin "natsiyhteyksistä" jotain sellaista mitä suuri yleisö ei vielä tiedä. Ja että se hyvin selittää miksi uusi puoluejohto oli heille niin sietämätön että piti tehdä näin radikaali ratkaisu.

Miten voimme taistella tätä narratiivia vastaan?

Riippuu mitä narratiivia? sitäkö että
- maahanmuuttokriittisyys on rasismia?
- persut on pahoja
- halla-aho on itse herra H
jne.

Näitä narratiivejan tässä on kuunneltu vihervassureilta vuosien ajan. Ei niissä ole mitään uutta. Uutta on se että pääpuolueet ovat opportunistineesti ottaneet ne väliaikaisesti käyttöön koska tilanne. Ne ovat tosin kovin tylsiä ja tehottomia. Niillä korkeintaan saa hiljennettyä lehdistötilaisuudessa perus median.

Eli summasummarum tuollaisia aatoksia saa kuulla itsekkin työpaikalla - mutta ne tulevat ihmisiltä jotka muutenkin ovat persuvastaisia eivätkä siten yllätä mitenkään. Narratiiveja vastaan taistellaan parhaiten ampumalla niiden perusteet alas ja näyttämällä konkreettisilla toimilla miten asiat oikeasti ovat.

Luotan Jussiin tässä että näin tulee seuraavina viikkoina ja kuukausina käymään. Tosin pelkään myös että Uuvatit eivät tule passiivisesti vain antamaan näin tapahtua. Loan ja kapuloiden heitto jatkuu ja saattaa jopa yltyä vielä tästä...

Tavis

Quote from: Tavan on 15.06.2017, 01:02:42
Yllättävän monelta ihmiseltä lähipiirissäni olen kuullut myös ihastuneita lausuntoja Soinin ja loikkareiden ratkaisusta. Että näin he tekivät moraalisesti kunnioitettavan pesäeron rasismiin ja suoraselkäisyydellään vieläpä takaavat, ettei maan hallitus kriisiydy.

Monelle on liian paksua väittää, että maan vihatuin mies Halla-aho olisi muka tämän tarinan hyvis ja kaikki tutut ministerit jotain pahiksia. Moni ajattelee että nämä loikkaajat tietävät Jussin "natsiyhteyksistä" jotain sellaista mitä suuri yleisö ei vielä tiedä. Ja että se hyvin selittää miksi uusi puoluejohto oli heille niin sietämätön että piti tehdä näin radikaali ratkaisu.

Miten voimme taistella tätä narratiivia vastaan?

Suosittelisin sovellettavaksi tällaisiin samankaltaista, mitä suosittelin sanottavaksi ennen Suurta Uuvattiloikkaa, että:

Halla-ahoa kannatettiin sen takia, että hän osoitti tähän astisen hallituskauden aikana yli muiden johtajuutta siinä asiassa, että hallitussopimuksen PS:lle tärkeistä seikoista olisi pidetty kiinni, ja että hallituksessa pysymistä, vaikka toivottavaa olisikin ollut, ei pidettäisi heikentävänä itsestäänselvyytenä.

Ei räikeimpien vanhojen kirjoitusten takia, vaan niistä huolimatta.


Tämä ainakin on ollut minun asennoitumiseni, kuten arvelen olleen monen Halla-ahoa kokouksessa äänestäneidenkin.

Kela_Platinum

Quote from: Roope on 15.06.2017, 01:15:13
Quote from: Tavan on 15.06.2017, 01:02:42
Yllättävän monelta ihmiseltä lähipiirissäni olen kuullut myös ihastuneita lausuntoja Soinin ja loikkareiden ratkaisusta. Että näin he tekivät moraalisesti kunnioitettavan pesäeron rasismiin ja suoraselkäisyydellään vieläpä takaavat, ettei maan hallitus kriisiydy.

Lähipiirisi on selvästikin jäljessä eturintamasta. Loikkareiden moraali ja rasisminvastaisuus on jo kyseenalaistettu edistyksellisissä piireissä aikaa sitten.

QuoteMonelle on liian paksua väittää, että maan vihatuin mies Halla-aho olisi muka tämän tarinan hyvis ja kaikki tutut ministerit jotain pahiksia. Moni ajattelee että nämä loikkaajat tietävät Jussin "natsiyhteyksistä" jotain sellaista mitä suuri yleisö ei vielä tiedä. Ja että se hyvin selittää miksi uusi puoluejohto oli heille niin sietämätön että piti tehdä näin radikaali ratkaisu.

Tänään kuulin lähipiiristä vilpittömän kommentin, että (kaiken maanpäällisen pahan edustaja) Halla-ahohan on vaikuttanut viime päivät rehelliseltä, kun taas Soini ja hallitus eivät ajattele muuta kuin omaa etuaan.

QuoteMiten voimme taistella tätä narratiivia vastaan?

Popcorn.

Joo itsekkin olen ollut vanhempien tykönä kylässä tässä nyt kesällä ja katsottiin koko perheen kesken tuo A-studio. Äitikin aika suvakki, mutta jopa hän huomasi miten Halla-ahoa vastaan yritetään hyökätä ja kehu häntä rauhalliseksi mieheksi. Isä taas totesi, että on selvää että puoluejohto vaihtuu jos on tehty täysin päinvastaista politiikkaa. Alkoi kuulemma lukea myös hommaa kun huomasi sen mainittavan jossain iltasanomien uutisessa :D

Possumi

Quote from: nollatoleranssi on 15.06.2017, 01:05:50
Quote from: Possumi on 15.06.2017, 00:53:19
Infosodankäynnistä puheenollen annan uuvattien info-operaatiolle arvosanan 2/5. Ei oltu kyllä loppuunasti ajateltu ja heikkoa materiaalia yritettiin syöttää jakeluun. Luultiin kai että voitetaan helposti ja ylimielisyydessä ei sitten viitsitty panostaan enempää suunnitteluun.

Antaisin hieman paremman arvosanan vähintään 4+/5. Selittelyt ja tilanteen kehittyminen oli hyvin mietitty. Mukana oli noinkin iso ryhmä ja siitä huolimatta asiat pysyivät melko hyvin salassa, vaikka samaan aikaan muissa puolueissa keskustelu oli hyvinkin vilkasta tai sitten TS:n toimittajalla on hyvät yhteydet poliitikkojen ennustuskerhoon.

Niin, arvosanani oli nimenomaan info-operaatiolle, varsinkin julkiselle viestinnälle: mielikuva muokkaukselle. Joka on nyt suurelta osin epäonnistunut. Itse kokonaisoperaatio, vallankaappaushan lähes onnistui - ja sen suorittamiseen vaaditut suhmuroinnit ja aikamääreet ovat olleet todella vaativia.

Onko muuten kukaan huomannut viitteitä siitä että Hommaan olisi syötetty virheellistä tai harhaanjohtavaa tietoa? Uuvatit eivät ole edes yrittäneet trollata täällä (ne muutama trolli mitä ketjuissa nähty ovat olleet jotain random takku-lolzeja)? Ehkä heidän organisaationsa on tosiaan niin ohut kuin miltä se näyttää? Mitään laajaa kentän tukea heille ei voi olla koska se näkyisi kyllä jotenkin täälä - Uuvattien toimien apologisteja ei ole kuin muutama.

Toisaalta voivat ne olla niin ovelia että tänne ei syötetä mitään vaan pysytään radiohiljaisuudessa, ei vahingossakaan häiritä tätä foorumia niin kauan kuin täältä saa hyödyllistä tilannetietoa.

*paranoidia-intensifies* 8)

Lasse

Quote from: J.M on 14.06.2017, 23:44:24
Olikohan tätä Soinin viimeisintä plokia täällä käsitelty? Minusta loiske Soinin päänupissa kuuluu tänne asti. Etenkin loppu on aivan käsittämätön.

QuoteANTAA PADAN PORISTA

14.6.2017 TIMO SOINI
Joten. Pientä kunnioitusta. Käenpojat.

Kuuntele Jabba tarkkaan: Voit olla aivan pirun taitava pelimies, kun MefistofelesinJusulan kanssa kuvioitasi sumplit, mutta joka hummalle taluttaja löytyy.

Vittuilet nyt PS:n jäsenille, PS:n äänestäjille ja  joka jumalan jampalle ja pirkolle tässä valtakunnassa.

Joten.Luovuta.Ajoissa.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Skeptikko

Quote from: Kulttuurirealisti on 15.06.2017, 01:15:45
Elohan taisi sanoa puoluekokouksesta, että hänen mielestään nykyistä johtajistoa tuki jotain ikäviä voimia, jota hän ei halunnut tarkemmin alkaa yksilöimään.

Mitäköhän Elo tuumaisi, jos joku toinen alkaisi taas levitellä perättömiä huhuja siitä, että uuvatteja tukisi joki salaperäinen kansainvälinen pedofiiliverkosto, mitä ei kuitenkaan haluta tarkemmin yksilöidä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

-PPT-

Yritetäänköhän tässä samanlaista kuviota kuin USAn pressanvaalien jälkivaahdoissa eli kyseenalaistetaan demokraattinen vaalitulos koska USAssa mukamas ryssät hakkeroivat vaalia ja persujen kokouksessa "taho" kaappasi vallan?

En suinkaan muutoin vertaa USAn pressanvaaleja ja persujen puoluekokousta. Hieman eri mittakaavan asioita..

duc

Quote from: Koepotkupallo on 14.06.2017, 20:04:18
Mielenkiinnolla odotan päätöksiä valtion tuesta poliittisille nuorisojärjestöille. Putoaako persunuorison tuki?
Varmasti. Jahka uuvatit saavat nuorisojärjestön paperilla aikaan, Terho siirtänee persuille tarkoitetun tuen menemään sinne.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Possumi

Quote from: -PPT- on 15.06.2017, 01:34:40
Yritetäänköhän tässä samanlaista kuviota kuin USAn pressanvaalien jälkivaahdoissa eli kyseenalaistetaan demokraattinen vaalitulos koska USAssa mukamas ryssät hakkeroivat vaalia ja persujen kokouksessa "taho" kaappasi vallan?

En suinkaan muutoin vertaa USAn pressanvaaleja ja persujen puoluekokousta. Hieman eri mittakaavan asioita..

Äläs nyt anna niille ideoita. Onhan tosin MV-lehti täälä kirjoittelemassa tukikommentteja niin eiköhän tuosta joku lehti otsikon repäise että "Putinistit masinoivat Halla-Ahon valtaan" :P

Tavis

#1754
Tavan ynnä muut pohdiskelevat:

Pointti ylläolevassa siis se, että siitä, että joku persu on Halla-ahoa tässä tilanteessa kannattanut johtoon ei voi mitenkään tarkasti päätellä kyseisen persun suhtautumista Halla-ahon koko tekstituotantoon. Kyllä minäkin irvistän joitakin niitä juttuja lukiessa ja jopa ymmärrän jos joku ei niiden takia luota, vaikka miehen linja on politiikkaan siirryttyä muuttunut lievemmäksi. Mutta moni muu sentään antaa enemmän painoarvoa myöhemmälle käytökselle, ja en näe mielekkäänä pitää heitä sen takia salaisina kiihkoilijoina, varsinkin kun vanhan puoluejohdon ja kentän välinen näkemysero hallitustyöskentelyssä oli käynyt kriittiseksi, ja jotakuta oikeasti tarvittiin ratkaisemaan tilanne.

Skeptikko

#1755
Quote from: duc on 15.06.2017, 01:03:00
Quote from: no future on 14.06.2017, 19:12:39
Jos Soini jatkaa vielä ensi vaalien yli ja uusi puolue perustetaan, niin yllättävän moni voi hypätä kelkkaan. Ilman Soinia, ja muutenkin päteviä taustajoukkoja, niin ei mitään toivoa. Mutta sama pätee kyllä Halla-ahon persuihin, osaavia ihmisiä täytyy löytää organisaatioon ja yleisopoliittiset linjaukset on tehtävä.
Halla-ahon etu Soiniin, tai kuka uuvatteja sitten ikinä johtaakaan, on, että edellisellä on organisaatio olemassa, jälkimmäisellä ei.

Toisaalta Halla-aholla johdettavanaan oleva organisaatio kärsii rasitteista, kuten soinilaisista hallituksessa ja puoluevaltuustossa, vuokra-asuntokytköksestä yms. Uuvatit voivat aloittaa puhtaammalta pöydä. Tosin Soini alkaa olla sen verran vanha, heikkokuntoinen ja maineensa menettänyt, ettei hän välttämättä jaksa polkaista uutta organisaatiota tyhjästä pystyyn. Sen sijaan jonkinlaista Perussuomalaisten kaappaamista hän voi vielä hyvinkin kätyreineen yrittää.

On syytä muistaa, että soinilaiset olivat ensinnäkin valmistelleet jo jonkin aikaa tätä loikkaustaan vaalitappion varalta. Sen lisäksi he selvästikin olivat valmistautuneet käyttämään hävitessään valtaa myös puoluekoneisten kautta. Siihen viittasi sekä surkea ja salassa valmisteltu sääntömuutosesitys, joka olisi vienyt Halla-aholta entisestään valtaa, mutta onneksi se ehdotus hylättiin - että myöskin se ehdokaslista A joka valitettavasti kokouksessa hyväksyttiin (joskin ilmeisesti laittomalla äänestystavalla, minkä voisi saada kumoon ajoissa nostetulla moitekanteella).
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Alarik

#1756
Quote from: nollatoleranssi on 15.06.2017, 01:00:04
Quote from: Totti on 15.06.2017, 00:46:33
Matias Turkkila sanoin äskettäin Päivärinnan haastattelussa, että Soini on muuttunut kansanmiehestä itsevaltiaaksi, näin kiteytettynä. Kun kuulin tämän sanottuna ääneen, tajusin että näin todellakin on.
Olen välillä seurannut Soinin kirjoituksia ja sanomisia ja ne ovat vuosien varrella muuttuneet yhä ylimielisimmiksi. Milloin hän "ei selittele mitään", milloin hän "ei pyytele anteeksi". Yllä hän "ei aio vastata arvostelijoille mitään".
Soinin toiminta on tosiaan vaikuttanut muuttuvan. Vaikeaa sanoa mitä se on ollut aiemminkaan, mutta varsinkin hallituksessa ja hillotolpan saatuaan ei ole enää tarvinnut selitellä kenellekkään mitään ja kaikki päätökset voi hyväksyä, jos ne itseään miellyttää. Ainoastaan on joutunut oleman vastuuvelvollinen hallituskumppaneille ja presidentille.

Luultavasti Soinin valta puolueessa oli aivan liian suuri. Voitosta voittoon meneminen johti ylimieliseen käyttäytymiseen ensin äänestäjiään kohtaan ja myömmin sama tapahtui uskollisimpia kannattajia kohtaan. Tältä asiat ainakin näyttävät.

Minusta näyttää, että hän on ensin kokenut Persujen voitot ja äänimäärät omaksi henkilökohtaiseksi kannatuksekseen.
Nyt hän koki, että epäsuositut ottivat hänen puolueessaan vallan jollakin tavalla ketkuilemalla, koska hänestä se ei muuten olisi ollut mahdollista (hän järjestää puoluekokouksen ja että kehtaisivat tulla hänen kokoukseensa ja äänestää hänen mielipidettään vastaan, ehei, hän ajattelee)
- Valitut ovat epäsuosittuja, kun luen vaikka lehdistä, hän ajattelee.
- Hän itse taas on hirmu suosittu, kun hän katsoo saamiaan äänimääriä (siis kun kokee puolueen äänimäärät omaksi suosiokseen)

Siksi hän teki ratkaisun lähteä ja perustaa uusi puolue - hän uskoo, että äänestäjät ja puolueväki eivät kannata Persuja vaan häntä (Soinia), jolloin he kaikki siirtyvät perässä kiltisti. Tätä mielikuvaa on varmasti tukenut se, että niin moni edustaja on uskonut tähän esitettyyn "kaappaus"-kuvitelmaan ja ollut lähdössä ja lähti pois. On varmaan ollut vahva uskomus, ettei puolueväkikään ole yhtään kiinnostunut puolueen asiasta, vaan Soinista ja ministereiden salkkujen säilymisestä.
Kohta alkaa ihmettely ja tulee uusia järkytyksiä, kun hahmottuu hiljalleen että puolueväkeä kiinnostaakin ihan oikeasti ajamansa asiat.

Muuten tätä on vaikea käsittää. Itse näen asian näin, mutta mistäpä noista tietää mitään.

andrus

Quote from: MMA on 14.06.2017, 23:01:10
Sen verran mielenkiintoista ollut viimeisten päivien poliittinen peli, että piti pitkästä tulla mukaan foorumin keskusteluun.

Soinin suunnitelmassa meni vikaan se, että kaikki varapuheenjohtajiksi valitut olivat nuivia ja sitä kautta näyttäisi puoluehallituksen enemmistö jäävän uuden johdon taakse. Taisi olla Soinille pettymys sanoessaan "Setelit meni, mutta selkäranka jäi". Minulle näyttää siltä, että tavoite oli pitää myös setelit. Tämän pohjalta tuntuu erikoselta väitteet, että Halla-ahon kannattajat eivät olisi saaneet äänestää koko puoluejohtoa uusiksi. Jos puoluejohtoon ja sitä kautta puoluehallitukseen oltaisi valittu yksi tai useampi Soinille lojaali varapuheenjohtaja, niin puoluehallitus olisi voinut valita uuden eduskuntaryhmän Perussuomalaisten viralliseksi ryhmäksi. Toivottavasti uutinen puoluehallituksen pysymisestä uuden johdon takana pysyy perjantaille asti, jolloin tämä farssi kolahtaisi lopulta kuitenkin loikkaajien nilkkaan.
Sääntöuudistus olis vaikeuttanut entisestään Halla-ahon mahdollisuuksia seteleihin ja Soinin pois potkimiseksi. Juhlinta oli kyllä salissa melkoista kun sääntöuudistusta ei saatukaan juntattua läpi.

Niikkoa lainaten:
QuoteJos sääntöuudistus hyväksytään, puoluehallituksessa ei olisi enää MEP:illä, PS-nuorilla ja PS-naisilla esitysoikeutta. Lisäksi eduskuntaryhmältä poistetaan paikka puoluehallituksesta.

Eduskuntaryhmää alistettaisiin puoluehallitukselle. Puoluehallitus päättäisi yhdessä eduskuntaryhmän kanssa esimerkiksi ministereistä. Lisäksi kun puoluehallituksen jäsenmäärää halutaan kasvattaa nykyisestä 13 henkilöstä 21:een, on kysymyksessä melkoinen valtapainopisteen siirto.

Suomeksi sanottuna tämä tarkoittaa sitä, että vaikka puolueen puheenjohtaja haluaisi ministerivaihdoksia ja eduskuntaryhmän enemmistö olisi samaa mieltä, muutoksia ei välttämättä tulisi, koska puoluehallitus voisi olla niitä vastaan. Tämä ei ainakaan ykseyttä lisäisi, sillä demokratian periaatteiden mukaisesti ministereiden on nautittava ennen kaikkea eduskuntaryhmän luottamusta.

https://blogit.perussuomalaiset.fi/mika-niikko/saantouudistus-betonoisi-vallan-pois-jasenistolta/
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Skeptikko

Quote from: andrus on 15.06.2017, 01:39:57
Sääntöuudistus olis vaikeuttanut entisestään Halla-ahon mahdollisuuksia seteleihin ja Soinin pois potkimiseksi. Juhlinta oli kyllä salissa melkoista kun sääntöuudistusta ei saatukaan juntattua läpi.

Tämä Halla-ahon kampittamiseksi väsätty sääntömuutosesitys, mihin on varmasti käytetty jonkin verran aikaa valmisteluun, on myös yksi osoitus siitä, että juoniminen Halla-ahon valintaa vastaan on aloitettu hyvissa ajoin, eikä kyse ole todellakaan mikään spontaani reaktio, mikä olisi syntynyt vasta Halla-ahon valinnan ja sitä seuranneiden varapuheenjohtajien vaalien ja liian pienin kukkakimpun myötä mimosamaisesta loukkaantumisesta.

PS, minusta on kyllä ollut outoa syyllistää juuri Halla-ahoa siitä, että joidenkin mielestä Soinille olisi pitänyt olle näyttävämpi kukkakimppu. Eiköhän ne kukkakimput ole hankkinut Soinin itsensä johtama puolue kaikille kukitettaville, joten syyttäköön Soini siitäkin itseään. Eihän Halla-aholla ole ennen valintaansa edes ollut mitään varmuutta mistään voittamisesta vaaleissa, minkä vuoksi hänen olisi ollut hyvin vaikea muutenkaan kesken puoluekokouksen alkaa lauantaina hankkia jotain näyttävämpää kukkapuskaa katastrofaalisen epäonnistuneelle ja puolueen tuhonneelle väistyvälle puheenjohtajalle.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Kulttuurirealisti

^^ Tuossa kirjoituksessa on varmaan yksi syy, miksi Niikkoa ei paljon kyselty mukaan uuvatteihin.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

sivullinen.

Quote from: Possumi on 15.06.2017, 00:12:48
Nimittäin sehän tarkoittaisi että nuo kaikki 20 ovat ainakin eronneet jo puolueesta ja sen myötä kaikista sen luottamustoimista?

Tämä kuvio tullaan käymään läpi lähiaikoina, joten voi sitä nyt vähän yrittää ennustella.

Yleensä luottamustoimet ovat henkilökohtaisia; niihin valitaan nykyisessä korruptoituneessa järjestelmässämme vain puolueiden valtuutettuja ja varavaltuutettuja ja puolueiden välisten paikkajakosopimusten perusteella, mutta lain näkökannalta ei mitään sidonnaisuutta puolueeseen ole olemassa. Kesken kausien ei puoluepeliä yleensä haluta käydä ja sellaista on pykälillä myös estetty. Näin ei taida olla kovinkaan montaa luottamustoimea, joista puolueesta eronneet joutuisivat erotetuksi. Ainoastaan sellaiset kunnanvaltuustot, joissa Perussuomalaisilla -- ja erityisesti "halla-aholaisilla" persuilla -- on yksin enemmistö, voivat yrittää jonkinlaisia paikkamuutoksia kesken sovittujen kausien. Tai sitten jos kuntavaalien jälkeisistä luottamustoimia ei ole vielä sovittu, niin siellä mennään kuin tämä uusi Hallitussuomalaiset olisi oma puolueensa.

Kunnallisvaltuutettujen tilanne voi siten olla mikä tahansa riippuen paikasta. Samoin on S-ryhmän valtuutettujen, muiden korruptioyritysten poliittisten ohjauselinten ja valtiollisten hyvävelivirkainstituutioiden ja laiskanvirkojen. Näistä ei kuitenkaan ole vielä mitään tietoa, ja vaikka moni nyt loikannut persu on kunnanvaltuutettu, niin harva kunnanvaltuutettu persu on nyt loikannut kansanedustaja. Jos taas mietitään vain kansanedustajien "luottamustoimia", niin eipä niistä taida lakien ja pykälien mukaan olla yksikään mitenkään riippuvainen puolueesta. Ainakaan alkuperäisen yli sata vuotta vanhan Eduskunnan käytäntöjen mukaan näin ei pitänyt olla; uudempina sosialismin aikoina tiettyjä sosialismin periaatteita on voitu kirjata erilaisiin sääntöihin ja ohjeisiin ja ainakin käytäntöihin -- mutta ainakin käytännöistä sosialistit todennäköisesti Halla-ahon eristämisperusteella joustavat --. Näin luottamustoimet pysyvät. Hallitussuomalaisilla pysyvät Hallitussuomalaisten luottamustoimet, mutta myös Perussuomalaisilla pysyvät Perussuomalaisten luottamustoimet, ja siinä on isompi muutos: Perussuomalaiset ovat nimittäin nyt ns. oppositiopuolue.

Yksi asia tässä suhteessa on valiokuntien paikkajako. Siihen on sosialismin ajalla luotu käytäntö, jossa ns. hallituspuolueet haluavat jokaiseen valiokuntaan enemmistön. Lait ja pykälät eivät tällaisia enemmistöjä sen enempää kuin hallituspuolueitakaan tunne. Näin tilanne on nyt tässä suhteessa hankala niissä valiokunnissa, joissa on alkuperäisellä hallituksella ollut vain yhden paikan enemmistö, ja joissa nyt on loikkareita vähemmän kuin jääneitä persuja. Simon Elo tämän ongelman jo television uhriutumispuheessaan totesi. Hänen mielestään nyt valiokuntien paikkajakoa pitää muuttaa. Se voi olla hankalaa. Varsinkin jos Vihreät ja muut vanhat "oppositiopuolueet" eivät halua tehdä yhteistyötä. Voidaanko valiokunta pakottaa erottamaan jäseniään, vaikka sen enemmistö sitä vastustaisi? Voidaanko valiokunnasta ylipäätään erottaa ketään? Valiokunnan jäsen voi itse pyytää eroa valiokunnasta, ja valiokunta voi hänelle eron myöntää. Voiko valiokunta tällöin täydentää itse itseään vai mitä tapahtuu? Tietyillä valiokunnilla on joka tapauksessa jopa laissa kirjattuja erityistehtäviä. Ilman valiokuntien enemmistöjä nykyinen sosialistinen puoluevetoinen hallitustyöskentely voi toimia. Se pitää hoitaa ja se voi olla vaikea hoitaa. Se vaatii sopivaa laintulkintaa ja tarpeeksi toimintakykyisen hallituksen suorittamaan lakipykälien venyttämistä. Vaikka nykyinen hallitus on täysin toimintakyvytön, voi se silti olla pykälien venyttämisessä ja muissa byrokratian avulla toimeenpannuissa vedätyksissä harvinaisen hyvä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Skeptikko

Quote from: Kulttuurirealisti on 15.06.2017, 01:55:22
^^ Tuossa kirjoituksessa on varmaan yksi syy, miksi Niikkoa ei paljon kyselty mukaan uuvatteihin.

Ihmettelen kyllä sitä, että mikä saa oikein nuo muut lakeijat vuodesta toiseen tanssimaan Soinin pillin mukaan, vaikka luulisi heidän jo tajunneen aikoja sitten millainen Soini on oikein miehiään. Kai he ymmärtävät, että Soinin temputteluilla tulee pidemmän päälle rumaa jälkeä ja hekin samalla ryvettyvät siinä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

PerttiPasanen

Quote from: Tavan on 15.06.2017, 01:02:42
Yllättävän monelta ihmiseltä lähipiirissäni olen kuullut myös ihastuneita lausuntoja Soinin ja loikkareiden ratkaisusta. Että näin he tekivät moraalisesti kunnioitettavan pesäeron rasismiin ja suoraselkäisyydellään vieläpä takaavat, ettei maan hallitus kriisiydy.

Monelle on liian paksua väittää, että maan vihatuin mies Halla-aho olisi muka tämän tarinan hyvis ja kaikki tutut ministerit jotain pahiksia. Moni ajattelee että nämä loikkaajat tietävät Jussin "natsiyhteyksistä" jotain sellaista mitä suuri yleisö ei vielä tiedä. Ja että se hyvin selittää miksi uusi puoluejohto oli heille niin sietämätön että piti tehdä näin radikaali ratkaisu.

Miten voimme taistella tätä narratiivia vastaan?

Minun kirjoissani jopa rehellinen natsi on ylivertainen näihin loikkareihin verrattuna, ainakin tiedän natsien mielipiteet. Rehellisyys ja totuus ovat ne arvot joita kunnioitan ja niistä näin törkeä luistaminen onniteluviesteineen ja päivän selvien hätävalheiden jälkeen saa minut raivon valtaan. Näiden arvojen innoittamana liityin Perussuomalaisiin 2011 ja niistä luovuttaessa erosin 2015/16 (tai ainakin piti erota).

Kuinka hallituksen kasassa pysyminen auttaa ketään kun Terho suoraan myönsi, että UV sitoutuu hallituksen EU politiikkaan eli käytännössä taakanjakoon? Jos hallitus tekee noin surkeaa politiikkaa niin sen pitääkin kaatua. Eli narratiivi jota pitää vahvistaa on tämän hallituksen itsetuhoinen politiikka jolle ainoa vastavoima on JHA, halusitte tai ette.
"Ei voi muuta sanoo ku hattua nostaa"

"Siitä on lähdettävä, että tähän on tultu"

My name is Jafar, I come from afar, there's a bomb in my car, allahu akbar!

Totti

Quote from: PerttiPasanen on 15.06.2017, 01:59:17
Minun kirjoissani jopa rehellinen natsi on ylivertainen näihin loikkareihin verrattuna, ainakin tiedän natsien mielipiteet.

Tuossa on tietty totuus. Olen aina pitänyt demareita pahempina kun kommunisteja koska he eivät seiso periaatteidensa takana.

Sen takia arvostan esim. Li Anderssonia enemmän kun vaikkapa Kanki Kaikkosta vaikka olen poliittisesti paljon kauempana Anderssonista kun Kaikkosesta.

Minusta on vain kunniakkaampaa olla rehellinen ja aina väärässä kun epärehellinen ja joskus oikeassa.

Ei Anderssonkaan nyt aina rehellinen ole, mutta verrattuna johonkin kepun niljakkeisiin, kuka tahansa on pyhimys ihan riippumatta poliittisista mielipiteistä.

Jostain syystä juuri kepuun on muuten kertynyt eniten limanuljaskoja. En tiedä onko kepulaisuus aatteena jotenkin sellainen että se kerää valehtelijoita ympärilleen vaan onko puolueen ilmapiiri ja toimintatapa jotenkin sellainen että se mädättää aivot jotenkin. Tämä kuuluisa "maan tapa" kenties.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

duc

Quote from: tyhmyri on 14.06.2017, 21:10:54
Quote from: Alaric on 14.06.2017, 21:07:41Ruoholla hallintarekisteri, Juvosella homoliitot. Jabba voi olla pitkävihainen ja todeta, että 20 kansanedustajaa riittää hillotolpan turvaamiseen.
Soini on muuten yksi pitkävihaisimpia ja omanarvontuntoisimpia & herkkähipiäisimpiä tyyppejä, jonka tunnen. Muun muassa sen takia persut ovatkin olleet mulle sellainen no-go juttu.

Uskomatonta, että Soinilla on lupsakan kansanmiehen maine.
Populismi on ihmeellinen asia. Sitä ammatikseen tekevää voi verrata vaikka Hamelnin pillipiipariin tai hypnotisoijaan. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hamelnin_pillipiipari
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

duc

Quote from: tyhmyri on 14.06.2017, 22:35:58
- -
Mikäli on sellainen "lupsakka" isähahmo kuin Timo Soini, niin kyllä siinä helposti tekee mistä uskottu idoli sanoo. Kyllähän tälläkin palstalla moni nuiva olisi valmis syömään kissansa tai koiransa raakana ilman ketsuppia jos Mestari niin käskisi ja jos omaa otusta ei löydy, niin naapurinkin lemmikki käy (tämä on siis tahallista vittuilua). Johtajien ja idoleiden arvo on melkoinen.
- -
Kirjoittelin jo päivällä ns. mestarikultin ja soinikultin yhtäläisyyksistä ja eroista. Suurin ero on, että aurinkokuningasta ei (saa) moittia. Se on haudanvakava asia. Jussikultti sen sijaan on alunperin lähtenyt huumorista ja yliryöpsähdellessä saanut moitetta osakseen. Itse näen, että moni uuvateista on soinikultin vallassa, ei vain Elovaara. Soini on härski populisti, joka ei häpeä käyttää rukkasia, jotka heittää susille.

Olet nostanut esiin hyviä pointteja, joista on nähdäkseni mielekästä jatkaa keskustelua vaikka Peräkammarissa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Thalion

#1766
Quote from: Hohtava Mamma on 15.06.2017, 00:28:40
Ps puolueen ja rehelliseksi profiloituneen Halla-ahon pitää nyt nopeasti tajuta, että tässä pelataan (info)sodan säännöillä. Ja ne säännöt ovat ne, ettei sääntöjä ole.

Avautuminen ei liity niin lainaukseen, mutta Sampo Terhon totaalipetturuuden jälkeen on tuo ollut mielessä. Selusta pitää varmistaa koko ajan.

Esim. Timo Soini on pitkään ollut narsistinen ammattivalehtelija, mutta oli joskus nuiville hyödyllinen sellainen. Harva nuiva järkipersu voi kuitenkaan rehellisesti sanoa, etteikö Soinilta olisikin voinut odottaa selkäänpuukotusta koska tahansa. Kyllä se omahyväinen ihranaama pelata osaa, vaikka mitään asiasisältöä ei politiikkaan tuokaan. Eiköhän Halla-ahokin lausunnoista huolimatta siihen varautunut, mutta puukkojen määrä ja aikataulu vain pääsi yllättämään. Halla-ahon ei tarvitse jatkaa "kostonkierrettä" muuten kuin nostamalla PS itse takaisin suureksi. Siitä Jabba ei toipuisi henkisesti koskaan, vaikka saisi mitä palkintovirkoja.

Mielestäni ylivoimaisesti härskein puukottaja moraaliselta kannalta on kuitenkin juuri Terho, kun muistaa, että Halla-aho nosti tuon "miehen" tunnetuksi poliitikoksi. Terho on vielä kehdannut erinäisissä tilaisuuksissa esiintyä ikään kuin kämyskenen salonkikelpoisena tukijana ja tulevaisuuden tähtenä. Itsekin olen joskus tuota juudasta kampanjoissa tukenut, äänestänyt ja vähän täällä forumillakin puolustanut. Hyi saatana, että tuntuu vieläkin pahalta.

Harvoin edes politiikassa näkee noin halveksuttavaa opportunismia ja valehtelua mitä Terho on viime aikoina esittänyt. Onneksi hän on näyttelijänä korkeintaan b-luokkaa, eikä omaa enää poliittista uskottavuutta missään. En usko, että Terho petti Halla-ahon pelkästään ministeripaikan takia, vaan ehkä kokoomus tai EU (onko niillä eroa?) on luvannut eduskuntatyön jälkeisen palkintoviran kansallismielisten heikentämisestä.

Simon Elon menettäminen kirpaisi puolueen kannalta jonkun verran, koska on ihan hyvä nuori tv-väittelijä. Myös valehtelijoita valitettavasti tarvitaan politiikassa, mutta joku raja sentään. Ja se jotain Tervasaaren kesäteatteria muistuttanut näytelmä siellä tiedotustilaisuudessa...ei jumalauta mikä rotta ja pelle samassa paketissa Elostakin paljastui.

Ja sitten tämä lippuvaraston ylivääpeli: Ennen "jämäkkänä" pitämäni Jussi Niinistö on jo pitkään antanut ymmärtää, että puolustusministerin virka on hänen elämäntehtävänsä - ei hillotolppamielessä, vaan substanssin. Ottaen huomioon kyseisen ministerisalkun epäpuoluepoliittiset ulottuvuudet, niin jopa promilen verran hyväksyn hänen motiivinsa, vaikken anteeksi annakaan. Hallituksen harvoja päteviä ministereitä, jos moraaliseikkoja ei lasketa. Yritän suhtautua häneen kuin johonkin sotarobottiin, niin ei juuri vituta.

Mäntylän ja Lohelan petturuus ei jaksa henkilökohtaisesti niin suututtaa, koska en ollut heidän äänestäjä, eikä heistä nähdäkseni olisi ollut persuille, skenelle ja Suomelle mitään erityistä hyötyä. Kuitenkin feikkinuivina Saarakkalan tavoin perusuuvattia halveksuttavimpia loikkareita.

Muiden loikkaukset ovat lähinnä matemaattisia menetyksiä persuille ja joidenkin kohdalla poistuminen olisi ollut erinäisistä syistä ilman  loikkausoperaatiotakin helpotus (Soini, Oinonen, Elovaara jne) .

Olen myös sitä mieltä, että enemmän tai vähemmän "puhtaiden" SMP-persujen loikkaus oli ainakin hyvin ymmärrettävää ja selvästi vähemmän tuomittavaa kuin muiden. Todellisia ja kuvitteellisia "halla-aholaisia" on ilmeisesti vain pelätty niin paljon ja pitkään, ettei jännite olisi koskaan hävinnyt ilman massaloikkausta tai massapuhdistusta.

Oleellista kuitenkin jatkossa on, ettei perussuomalaiset keskitä voimiaan mihinkään Olavi Mäenpää-tyyliseen ikiriitelyyn, vaan rakentavat yhtenäistä puoluetta jatkuvasti selustaa varmistaen. Halla-ahon ihailtavan viileä käytös ja lausunnot myös viittaavat siihen, että keskittyminen pysyy oleellisessa.

Muistetaan sekin, että Halla-ahon persujen ollessa hallituksessa (ja puukottavien uuvattien kanssa) PS-organisaation uudistaminen ennen ek-vaaleja olisi ollut hyvin epärealistista ellei mahdotonta. Eli ei tämä vielä ole huonosti mennyt, vaikka Jabba pääsi toistaiseksi ähäkuttia irvailemaankin.
.
.



anatall

Quote from: Risto A. on 14.06.2017, 22:20:52
http://www.sss.fi/2017/06/sipila-poltti-presidentille-osoitetun-erokirjeen-kesarannan-saunassa/

Sipilä poltti presidentille osoitetun erokirjeen Kesärannan saunassa

Mahtaa olla bileet. Kättä lyödään toisten selkään lauteilla ja nauru raikaa suvi-illassa.

Olikohan sitä erokirjettä olemassakaan, vai kuuluiko sekin näytelmään?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

karhu

Quote from: anatall on 15.06.2017, 03:00:09
Quote from: Risto A. on 14.06.2017, 22:20:52
http://www.sss.fi/2017/06/sipila-poltti-presidentille-osoitetun-erokirjeen-kesarannan-saunassa/

Sipilä poltti presidentille osoitetun erokirjeen Kesärannan saunassa

Mahtaa olla bileet. Kättä lyödään toisten selkään lauteilla ja nauru raikaa suvi-illassa.

Olikohan sitä erokirjettä olemassakaan, vai kuuluiko sekin näytelmään?

Oli se. Tästä todisteena huomenna järjestetään uutislähetys jossa Sipilä esittelee kynää jolla kirjeen kirjoitti.

Huppupelikaani

#1769
Quote from: anatall on 15.06.2017, 03:00:09
Quote from: Risto A. on 14.06.2017, 22:20:52
http://www.sss.fi/2017/06/sipila-poltti-presidentille-osoitetun-erokirjeen-kesarannan-saunassa/

Sipilä poltti presidentille osoitetun erokirjeen Kesärannan saunassa

Mahtaa olla bileet. Kättä lyödään toisten selkään lauteilla ja nauru raikaa suvi-illassa.

Olikohan sitä erokirjettä olemassakaan, vai kuuluiko sekin näytelmään?

Kirjeestä en tiedä, mutta ainakin osa tarinasta on totta. Sherlockoin Sipilän koneen (rek. OH-SWJ) liikkeitä, ja se ainakin lensi HEL:stä Turun suuntaan ja takaisin 13.6. puolen päivän molemmin puolin.

Tässä meno Turkuun (katkeaa harmillisesti Paimion kohdalla): https://planefinder.net/flight/ABF2A/time/2017-06-13T10:55:00%20UTC
Ja tässä paluu: https://planefinder.net/flight/ABF2B/time/2017-06-13T13:30:00%20UTC
Tästä näkee koneen liikkeet ilmeisesti viimeisen parin viikon ajalta: https://planefinder.net/data/aircraft/OH-SWJ

Lentosuunnitelma kiinnostaisi nähdä, mutta tuskin sieltä suunnalta mitään alokasmaista virhettä löytyisi.

E: Viesti nro 666. Vapise Sipilä.