2016-07-28 IL: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista / MV katosi netistä

[internetsi]

Rikosasioissa yleinen oikeuspaikka on perinteisesti rikoksen tekopaikan tuomioistuin (forum delicti). Oikeutta voidaan istua myös siinä tuomioistuimessa, jonka tuomiopiirissä syytettävä asuu (forum domicilii) tai jossa syytettävä vakinaisesti oleskelee (forum demorationis), jos asian käsittely siinä katsotaan esitettävään selvitykseen, oikeudenkäynnistä aiheutuviin kustannuksiin ja muihin seikkoihin nähden soveliaaksi. Syyte Suomen ulkopuolella tehdystä rikoksesta tutkitaan pääsääntöisesti syytettävän asuin-, oleskelu- tai tapaamispaikan tuomioistuimessa.

Niin, se tekopaikkahan on tarkasti ottaen internet, mutta sellaista valtiota ei ole. Ei voida lähteä siitä, että jos minä huijaan kolmea Suomessa asuvaa internetissä, kerran Virossa, kerran Latviassa ja kerran Liettuassa, että näihin vedettäisiin mukaan noiden kaikkien maiden tuomioistuimet. Rikoksen tekopaikaksi siis katsotaan se, missä sen vaikutus ilmenee ja tässä tapauksessa se on Suomi.

Todellakin, on olemassa niitä rikoksia, joita käsitellään eurooppalaisissa tuomioistuimissa (Ruandan rasistipappi, Forssan velljekset, jne.) mutta ei tällä perusteella ole kukaan perustellut tämän jutun käsittelyä Suomessa.

Aiemmin Suomea oikeuspaikkana yritettiin perustella sillä, että serverit olivat MV-lehdellä Suomessa. Käsittääkseni enää pitkään aikaan ne eivät ole olleet Suomessa enää. Lisäksi poliisi on korostanut muissa jutuissa sitä ettei servereiden sijainnilla ole merkitystä toimivaltaisen tuomioistuimen arvioinnissa vaan rikokseen epäillyn oma asuinpaikka ratkaisee. Esimerkiksi Sihteeriopiston sivujen osalta poliisi vetosi tähän.

Kyllä varmaan jossakin vaiheessa oli näin. Tuo perustelu liittyy lähinä siihen, että aloitetaanko asiassa esitutkintaa. Suomen poliisin pääsy ulkomaisille servereille on aika huonoa, joten yleensä esitutkintaa ei edes aloiteta. Asuinpaikka todellakin ratkaisee, mutta siis tässä tapauksessa se, että rikoksen vaikutuspiiriin joutuneet henkilöt ja yhteisöt ovat Suomessa.

Syytettyhän voi kertoa että MV-lehti on Espanjassa ilmestyvä espanjalainen julkaisu joka on suunnattu Aurinkorannikolla asuville suomalaisille kertomaan tapahtumista heidän entisessä kotimaassaan.

Tämä voi jossakin tapauksessa toimia, muttei ole ihan kiinni pelkästään ilmoitusmenettelystä.

Mitä tulee kielellisiin asioihin, niin tässä suhteessa ei oikeuskäytäntö ole vielä vakiintunut internetin myötä. Jossakin päätöksessä asiaa perusteltiin oikeuskirjallisuuden lähteillä siitä, että suomenkielinen teksti on tarkoitettu suomalaisille. Tästä todellakin saisi monta hypoteettista tapausta aikaan tuon kielen osalta, varsinkin siinä tapauksessa kun tekijä asuisi ulkomailla, kirjoittelisi sieltä englanniksi jotain kiihotusjuttuja vaikka musulmaaneista, jotka ei erikseen ryhmity mihinkään valtioon. Näitähän voi keksiä loputtomiin ja jossakin muussa casessa varmaan tullaan vääntämään tästä kättä.

Nyt laki ja oikeuskäytäntö on kuitenkin hyvinkin selkeästi sen puolella, että asia käsitellään Suomessa. Rahankeräysjutttujen osalta tässä saattaa hyvinkin olla menestymisen mahdollisuus sen vuoksi, että Ilja on Espanjassa, ei juuri muuten. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin siitä, että nyt on kyseessä "kovan luokan rikollinen", koska netissä tapahtuva kirjoittelu on poliittisesta paineesta johtuen se maailman pahin asia, jos ei ole muslimi kyseessä. Poliittisesta paineesta johtuen ei tätä voi miliisi ohittaa olankohautuksin, vaan heidän on saatava valtion vihollinen Suomeen, koska asian käsittelylle täällä on edellytykset.

[koojii]

Niin, se tekopaikkahan on tarkasti ottaen internet, mutta sellaista valtiota ei ole. Ei voida lähteä siitä, että jos minä huijaan kolmea Suomessa asuvaa internetissä, kerran Virossa, kerran Latviassa ja kerran Liettuassa, että näihin vedettäisiin mukaan noiden kaikkien maiden tuomioistuimet. Rikoksen tekopaikaksi siis katsotaan se, missä sen vaikutus ilmenee ja tässä tapauksessa se on Suomi.

--

Nyt laki ja oikeuskäytäntö on kuitenkin hyvinkin selkeästi sen puolella, että asia käsitellään Suomessa. Rahankeräysjutttujen osalta tässä saattaa hyvinkin olla menestymisen mahdollisuus sen vuoksi, että Ilja on Espanjassa, ei juuri muuten. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin siitä, että nyt on kyseessä "kovan luokan rikollinen", koska netissä tapahtuva kirjoittelu on poliittisesta paineesta johtuen se maailman pahin asia, jos ei ole muslimi kyseessä. Poliittisesta paineesta johtuen ei tätä voi miliisi ohittaa olankohautuksin, vaan heidän on saatava valtion vihollinen Suomeen, koska asian käsittelylle täällä on edellytykset.

Tuo on sinun mielipide ja pykälät väitteesi tueksi jäivät kokonaan esittämättä mitä Espanjan laki sanoo ja ihmisoikeustuomioistuin. Suomen lain osalta pykälät eivät sano juuri mitään kun ovat niin epäselvät kun ovat ikivanhoja vuosikymmenten takaa. Lähinnä koskevat tilanteita jossa vaikka joku Ruotsin puolella Torniojoen rantaa ampuu vaikka aseella ja haavoittaa jotain Suomen puolella olevaa. Sellaiset jutut voidaan käsitellä Suomen lain mukaan jommassa kummassa maassa oikeudessa.

Internetin ihmeellisessä maailmassa tilanne on äärettömän monimutkainen. Jos joku julkaisee jotain netissä vaikka Espanjassa suomeksi, niin ihan hyvin siitä voi joku kiihottua siellä Espanjassa, Ruotsissa, Yhdysvalloissa tai vaikka Etelä-Amerikassa.

Rahapelien osaltakin se on selvää ettei Suomen lait koske muita maita vaikka Suomen laki kieltää muuta kuin Suomen valtion monopolia myymästä rahapelejä ja sen rikkominen on rikoslaissa säädetty rangaistavaksi. Siitä huolimatta esimerkiksi Maltalla pelkästään on kymmeniä suomeksi rahapelejä myyviä nettikasinoita ja vedönlyöntitoimistoja.

Nykyään sillä kielellä millä keskustelua käydään netissä ei ole juuri merkitystä kun käännöskoneilla ihmiset kääntävät niitä ristiin. Esimerkiksi muutamalla suomen kielisellä palstalla on joissakin ketjuissa säännöllisesti ulkomaisia keskustelijoita jotka osallistuvat keskusteluun käännöskoneen avulla.

Jos itse olisin MV-lehden Janitskinin lakimies niin heti kättelyssä yrittäisin osoittaa kaikin tavoin että toimivaltainen tuomioistuin on esimerkiksi Espanjassa ja esittäisin prosessiväitteen siitä. Jos se prosessiväite menestyisi niin se oikeudenkäynti loppuisi siihen. Prosessiväitteen voisi koeponnistaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa saakka jos ei sitä ennen voita juttua. Suomalainen näytösoikeudenkäynti laitos on vitsi niin eihän sitä kannata sellaisen tuomioihin tyytyä vaan vetää juttu heti mahdollisuuksien mukaan EU-oikeuteen ja sieltä hakea tulkintaratkaisua kysymykseen. Pitäisi vain miettiä perusteellisesti mikä on se oikeudellinen kysymys jonka saisi sinne EU-tuomioistuimeen ratkaistavaksi.

Esimerkiksi Eurooppalaista pidätysmääräystä koskevasta direktiivistä löytyy tuollaisia kohtia:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/ALL/?uri=CELEX%3A32002F0584

"6) jos eurooppalainen pidätysmääräys on annettu vapaudenmenetyksen käsittävän rangaistuksen tai turvaamistoimenpiteen täytäntöönpanoa varten, kun etsitty henkilö oleskelee täytäntöönpanosta vastaavassa jäsenvaltiossa, on sen kansalainen tai asuu siellä vakinaisesti, ja tämä valtio sitoutuu panemaan tämän rangaistuksen tai toimenpiteen itse täytäntöön kansallisen lainsäädäntönsä mukaisesti;

7) kun eurooppalainen pidätysmääräys koskee rikoksia, jotka:

a) on tehty täytäntöönpanosta vastaavan jäsenvaltion lainsäädännön mukaan kokonaan tai osittain täytäntöönpanosta vastaavan jäsenvaltion alueella tai sen alueeseen rinnastettavassa paikassa; tai

b) on tehty pidätysmääräyksen antaneen jäsenvaltion alueen ulkopuolella, eikä täytäntöönpanosta vastaavan jäsenvaltion lainsäädännön mukaan ole mahdollista nostaa syytettä samoista rikoksista, jos ne on tehty täytäntöönpanosta vastaavan jäsenvaltion alueen ulkopuolella."

Voisi kuvitella ettei Espanjan poliisia ja syyttäjää nappaisi vähääkään tutkia Espanjassa jollakin käsittämättömällä kielellä tehtyä kiihottamista josta joku on jossain napapiirillä kiihottunut. Suomen syyttäjä saisi alkaa itse alkaa prosessoimaan juttua halutessaan silloin Espanjan oikeudessa esimerkiksi kunnianloukkauksen osalta. Voi olla melkoisen hapokasta syyttäjälle kun sen verran yksinkertaisen oloinen kaveri syytekirjelmästä päätellen että olisi todennäköisesti ylivoimainen haaste hänelle hankkia Espanjan oikeusjärjestelmässä tarvittavaa osaamista ja prosessoida juttu espanjaksi. Toki voin olla väärässäkin ja voihan se olla että se Suomen syyttäjä puhuu espanjaa äidinkielenään ja on väitellyt Espanjassa lakikoulussa tohtoriksi saakka. Toki veikkaisin että ei ole kumpaakaan.

[internetsi]

En lähtenyt @koojii sinulle tarkistamaan, mikä pykälä se nyt rikoslain ensimmäisestä luvusta oli, koska selväati tunnet juridiikan perusperiaatteet. Mutta kymmenes se oli, kun nyt tarkastin: "Rikos katsotaan tehdyksi sekä siellä, missä rikollinen teko suoritettiin, että siellä, missä rikoksen tunnusmerkistön mukainen seuraus ilmeni." Vanhahan tuo on, mutta aika yksiselitteinen. Hallituksen esityksissä ja oikeuskirjallisuudessa varmaan on tätä asiaa pohdittu lisää, mutta siinä olet oikeassa, että internet on tuonut mukaan sellaisen elementin, jossa raja alkaa hämärtymään. Tässä Iljan casessa se on kyllä sinänsä aika selvää, että seuraus ilmenee Suomessa niissä teoissa, joissa kohde on selvästi suomalainen. Kiihotusrikoksen kohdalla asia ei sinänsä ole selvä, koska kiihottamisessa puuttuu kokonaan se, ettei siinä vaadita näyttöä kenenkään kiihottuneen. Siinä mielessä seuraus puuttuu, koska se puuttuu koko pykälästä.

Kannattaa muistaa nyt sekin, että nuo rikosnimikkeet on laitettu myös siksi noin koviksi, että Ilja saataisiin Suomeen. Tämän vuoksi myös hänet on vangittu poissaolevana. Ideanahan tässä on se, että kun kerran Ilja saadaan jossakin vaiheessa paikalle, niin samassa köntissä sitten käsitellään kaikki ne mitä voidaan. Kun kerran jo valmiiksi syyllinen tuodaan miliisien toimesta saliin, niin silloin kaadetaan niskaan kaikki mitä irti lähtee, että valtion ykkösrikolliselle saadaan kova kakku ja Hanna Huumoselle pikkarit vaihtoon.

Tuo prosessiväite kyllä on ihan paikallaan ja se saattaa joissakin syytekohdissa jopa olla ihan relevantti. Kuluillahan ei sinänsä ole väliä, koska ne menee joka tapauksessa veronmaksajien piikkiin. Polpolla ja poliittisilla syyttäjillä kun nyt on lainsäädännöllistä selkänojaa siihen, että Ilja saadaan Suomeen, tutkintavankeuteen ja tuomittua, niin eivät he halua lähteä poliittisen paineen alla antamaan mitään espanjalaisten ratkottavaksi, vaan haluavat lynkata Iljan täällä. Kun se kerran on mahdollista, niin he pitävät siitä kiinni. Jos asia tosiaan annettaisiin espanjalaisen tuomioistuimen käsiin, niin siellä tehtäisiin joku nahkapäätös ja tuomittaisiin Iljalle parista kohtaa kaksi kuukautta yhteiskuntapalveluaa, jonka hän olisi jo suorittanut tutkintavankina. Silloin terrorismin ja pedofilian puolella olevat alkaisi nyyhkyttää, että "Suomen ykkösrikollinen ja mitään ei tehdä". Ja Huumosen pikkarit jäisivät kastumatta. Tästä syystähän polpo vaatii Iljaa Suomeen, vaikkei Ilja todennäköisesti suostu puhumaan kuulusteluissa yhtään mitään.

[koojii]

Polpolla ja poliittisilla syyttäjillä kun nyt on lainsäädännöllistä selkänojaa siihen, että Ilja saadaan Suomeen, tutkintavankeuteen ja tuomittua, niin eivät he halua lähteä poliittisen paineen alla antamaan mitään espanjalaisten ratkottavaksi, vaan haluavat lynkata Iljan täällä. Kun se kerran on mahdollista, niin he pitävät siitä kiinni. Jos asia tosiaan annettaisiin espanjalaisen tuomioistuimen käsiin, niin siellä tehtäisiin joku nahkapäätös ja tuomittaisiin Iljalle parista kohtaa kaksi kuukautta yhteiskuntapalveluaa, jonka hän olisi jo suorittanut tutkintavankina. Silloin terrorismin ja pedofilian puolella olevat alkaisi nyyhkyttää, että "Suomen ykkösrikollinen ja mitään ei tehdä". Ja Huumosen pikkarit jäisivät kastumatta. Tästä syystähän polpo vaatii Iljaa Suomeen, vaikkei Ilja todennäköisesti suostu puhumaan kuulusteluissa yhtään mitään.

Pahin painajainen se on poliittiselle poliisille ja Suomen näytösoikeudenkäynti laitokselle että Iljan juttu pitäisi käsitellä Espanjassa. Materiaalia lienee tuhansia sivuja ja ne kaikki pitäisi käännättää espanjaksi.

Homman ideahan on Suomen poliittisella poliisilla saada Ilja tuomiolle Suomeen tavalla tai toisella. Kun syytteet uhkaavat vanhentua käsiin eikä nykyisillä syytteillä saada Interpolin etsintäkuulutusta niin sitten ovat tekaisseet syytten törkeästä kiihottamisesta. Siitä pisin vankeus on neljä vuotta jolloin syylliseksi epäilty saadaan hakuun Interpolin kautta ja lisäksi vanhenemisaika on 10 vuotta ellei sen osalta saada kumottua sitä valituksen kautta.

Jos Iljan saavat Suomeen kuulusteluihin niin samantien vangitsevat ja pitävät vangittuna jutun oikeuskäsittelyn ajan eli vuoden pari vähintään.

2021 vuoteen kun onnistuu piilottelemaan eivätkä saa haastettua niin ne kaikki alkuperäiset syytteet vanhentuvat käsiin.

Uudet syytteetkin ovat aikamoinen vitsi eikä niistä paljoa voi periaatteessa tulla. Siis periaatteessa jos vertaa muihin vastaaviin tuomioihin. Ainoastaan suvakkinaisen törkeä kunnianloukkaus taitaa olla vakava. Siinähän oli tällaista tekstiä nimen ja kuvan kanssa: "onko tämä suvakkinainen matujen kanssa seksin vuoksi?" ja "näissä kuvissa pikkupöksyt märkinä paapovan suvakkinaisen henkilöllisyys selvisi". 



Pari sanaa kun tuohon olisi vaihtanut niin eihän tuossa olisi ollut enää mitään laitonta vaikka itse sanoma olisi tullut kyllä lukijoille selväksi. Perusmuotoisestakin kunnianloukkauksesta näyttää tulevan Korkeimmasta oikeusta luokkaa 50 päiväsakkoa ja muutama tuhat euroa vahingonkorvausta henkisestä kärsimyksestä. Tuostakaan ei tulisi mitään kun ei olisi itseään nimennyt päätoimittajaksi kun kiistäisi koko jutun kirjoittamisen.

Ei kait siinä kun piilottelee aikansa ja jos kiinni jää niin tekee kaikkensa että toimivaltaiseksi tuomioistuimeksi saisi muun kuin Suomen tuomioistuimen.

EU-alueellakin elää taatusti vähintään satoja tuhansia ihmisiä väärän henkilöllisyyden turvin. Ei liene vaikeakaan homma hankkia nykyaikana väärää passia ja henkilötodistusta. Niiden kanssa elelee muutaman vuoden matalalla profiililla jossain vaikka jonain turbaanipäisenä partajeesuksena. 

Mitä noita "Volksverhetzung" eli kansankiihtostuomioita plarailin niin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta löytyi esimerkiksi mielenkiintoinen tapaus:

Tuomarit päättivät jutussa että Sveitsi rikkoi ihmisoikeuksia koskevaa lakia ryhtymällä oikeustoimiin turkkilaista poliitikkoa vastaan, joka kieltäytyi julkisesti siitä, että ottomaanien valtakunta oli syyllistynyt kansanmurhaan armenialaisia ​​kohtaan vuonna 1915. Ihmisoikeustuomioistuien suuri jaosto tuomion tapauksessa Perinçek v. Sveitsi ( no. 27510/08 ) Euroopan ihmisoikeustuomioistuin katsoi enemmistöllä, että kyseessä oli Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan (sananvapaus) rikkominen.

Koko tuomio:

http://freecases.eu/Doc/CourtAct/4550730

Sitä en ymmärrä miksei esimerkiksi Halla-aho vienyt tuomiotaan EIT:n tutkittavaksi samalla perusteella vaan tyytyi suomalaisen näytösoikeudenkäynnin tuomioon.

Iljan uusimmasta kunnianloukkaussyytteessä tuollaiseen on turha vedota kun oli sellaista tykitystä vaan sen kaatoon pitää löytää eväät muualta.

Joskus nuorena itse uskoin naivisti Suomen oikeusjärjestelmään. Ihan muista jutuista kuin maahanmuuttoa koskevista asioista olen tullut siihen lopputulokseen että koko Suomen oikeuslaitos on pelkkä surkea vitsi. Tuomiotkin voivat olla ihan mitä sattuu korkeinta oikeutta myöten eikä tuomioissa välttämättä perustella esitettyjä väitteitä mitenkään tai päätetään vastoin lakia. Korkein oikeus saattaa sitten pätkäistä asian lausumalla vain "Ei valituslupaa" ja eikä sen tuomion virheille mitään voi silloin. Hauskoja juttuja ovat myös ne kun KHO on päättänyt jonkun asian sen vuoksi hallinto-alamaisen vahingoksi että vastaavia virheellisiä päätöksiä on sata tuhatta muutakin eikä KHO:n pölvästejä kiinnosta muuttaa hallinto-oikeuden tuomiota kun joutuisivat sata tuhatta uutta päätöstä tekemään kun laittomat verot kerännyt viranomainen ilmoitti julkisuuteen ettei ala yhtään niitä itse oikaisemaan vaan kaikki oikaisut vain oikeuden purkupäätöksellä.

Em. syistä pidän sitäkin ihan mahdollisena näytösoikeudenkäynneissä Suomessa että Iljan tuomiot määrättäisiin kaikki pisimpinä mahdollisina ja laskettaisiin niin yhteen että niistä tulisi elinkautinen jota istuisi eristyskopissa 20+ vuotta ja pitempään kuin Jammu Siltavuori ja Raimo Tienhaara. Semmoinen paska se Suomen oikeuslaitos näytösoikeudenkäynteineen on eikä kannata ihmetellä miksi Suomi saa vähän väliä langettavia tuomioita ihmisoikeustuomioistuimesta.

[Roope]

Sitä en ymmärrä miksei esimerkiksi Halla-aho vienyt tuomiotaan EIT:n tutkittavaksi samalla perusteella vaan tyytyi suomalaisen näytösoikeudenkäynnin tuomioon.

Kyllä vei. Siitä on jo yli neljä vuotta.

[guest14935]

Tässä nyt tapahtuu taustalla niin paljon, että en ehdi käymään täällä taas muutamaan päivään. Nämä ovat hirveitä aikoja. Voimia kaikille kansallismielisille.

Iljalla taas korkki auki ja tarvitaan babysitteriä?

Eikö tätä henkilöä voisi poistaa täältä? Ihan sen perusteella, että käy toisen henkilön kimppuun ilman todisteita syyllistäen häntä?

Sääntöjen perusteellakin voisi.

Hommafoorumin säännöt:

6 § Kunnian loukkaaminen
Loukkaaminen käyttäen loukkaussanoja, valheellisia henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä tai vihjauksia on kielletty. Tässä sanottu pätee sekä forumin osallistujiin että ulkopuolisiin henkilöihin.

Leikinlasku tai parodian punominen julkisesta tahosta on tehtävä taidokkaasti ja taiten.

Noh, nykyisessä tilanteessa taitaisi tulla bannit melkein kaikille jotka kuvaavat mitenkään nykyhallitusta ja pääministeriä mikäli sääntöjä tulkittaisiin kirjaimellisesti.

Mutta ottaen huomioon Janitskinin suuren arvon tiedon levittäjänä tilanteessa jossa joukkotiedotusvälineet on melkein täydellisesti vallattu toimimaan suomalaisvastaisina propagandavälineinä, itse kyllä, mikäli moderaattori olisin, kiinnittäisin huomiota häneen kohdistuvaan kritiikkiin tiukasti.

Kansaa johdetaan aivan tarpeeksi harhaan muualla, millä tulee olemaan hirmuiset seuraukset lähivuosina, moni tulee tuntemaan nahoissaan ja moni tulee suremaan edesmenneitä läheisiään. Ja aivan turhaan, mikään pakko ei Suomen olisi ollut, mikäli maassa olisi demokraattinen järjestelmä nykyisen sijaan, hakea ongelmia muualta.

[uffomies]

En ole asiantuntija mutta kysymyksiä tulee periaatteesta missä haitta todetaan niin siellä syytetään. Voimmeko siis haastaa kaikki maailman ISIS terot Suomessa kun he tekevät rikoksia viharikoksista aina massamurhiin? Vaikutuksethan osaksi ovat Suomessakin näkyvissä, vihapuheet ruokkivat Suomessa asuvia joko vihaamaan Suomea/suomalaisia ja/tai menemään ulkomaille sotimaan. Lisäksi on ajan kysymys että Suomessa tehdään terroriteko. Ainakin noista vihapuheista voisi muslimipappeja yms vetää jo oikeuteen?

[Mr.Reese]

Voiko tuon Iljan kannattajakortin allekirjoittaa ainoastaan tuolla SE-leirissä?

[Gleb]

Syytettyhän voi kertoa että MV-lehti on Espanjassa ilmestyvä espanjalainen julkaisu joka on suunnattu Aurinkorannikolla asuville suomalaisille kertomaan tapahtumista heidän entisessä kotimaassaan.

Syytetty voi toki valehdella asiasta niin paljon kuin sielu sietää, ja sehän sietää, mutta tässä asiassa se ei taida kovin pitkälle johtaa. Sivusto / lehti ihan itse kertoo olevansa suomalaisten ("kansalaisten") asialla (jonka vieressä lahjoita -nappi) ja olevansa osa suomalaista mediaa, tarjoten suomalaiselle valtamedialle vaihtoehdon.

100% kansalaisten asialla. Suomalaisen vapaan journalismin erikoisjulkaisu

MV-lehti tekee taukoamatta, reaaliajassa Suomea koskevia uutisia, mitä muut mediat eivät uutisoi. Äänestä lompakollasi! Mikäli ajattelet, että uutisemme ovat arvokkaampia kuin iltapäivälehdistön, niin voit äänestää tästä linkistä.

[Golimar]

Nyt on MV-lehden keskustelu nähtävästi hakkeroitu vai mitä ihmettä tuo ilmoitus on.

http://keskustelu.mvlehti.net/

[Jukka Wallin]

Luultavasti Janitskinin kohdalla on kyse siitä, että "ne" katsovat, että Janitskin ja MV on kohdstanut sen rahankeräyksen suoraan suomalaisiin.

Ja miksikäs ei. Onhan kerjuukirje kirjoitettu suomeksi, suunnattu suomalaisille ja koskee suomessa tapahtuvaa toimintaa (oikeusjutut).

Wikipedian tapaus on hyvä esimerkki.

[Leijona78]

Nyt on MV-lehden keskustelu nähtävästi hakkeroitu vai mitä ihmettä tuo ilmoitus on.

http://keskustelu.mvlehti.net/

Mulla ei tule tuollaista. Kokeile uudelleen.

[hulaq]

Nyt on MV-lehden keskustelu nähtävästi hakkeroitu vai mitä ihmettä tuo ilmoitus on.

http://keskustelu.mvlehti.net/

No jos oot sinnekin niitä samoja "hauskoja kuvia" postannut mitä tänne, niin oot varmaan sitäkautta tienannut henkilökohtaisen banaanin sieltä Ei tuo tule kuin bannatuille. Eli nimimerkkisi on saanut bannit.

[Golimar]

Nyt on MV-lehden keskustelu nähtävästi hakkeroitu vai mitä ihmettä tuo ilmoitus on.

http://keskustelu.mvlehti.net/

Mulla ei tule tuollaista. Kokeile uudelleen.

Pääsin keskustelualueelle ja jopa kirjautumaan sisään kun käytin Proxya, omituista.

[Golimar]

No jos oot sinnekin niitä samoja "hauskoja kuvia" postannut mitä tänne, niin oot varmaan sitäkautta tienannut henkilökohtaisen banaanin sieltä Ei tuo tule kuin bannatuille. Eli nimimerkkisi on saanut bannit.

MV-lehden keskustelussa olen postannut vain asiallisia juttuvinkkejä joista useista on tehty juttu.

[hulaq]

No jos oot sinnekin niitä samoja "hauskoja kuvia" postannut mitä tänne, niin oot varmaan sitäkautta tienannut henkilökohtaisen banaanin sieltä Ei tuo tule kuin bannatuille. Eli nimimerkkisi on saanut bannit.

MV-lehden keskustelussa olen postannut vain asiallisia juttuvinkkejä joista useita on julkaistukin.

Ok no tuo proxy-kikkailusi kertoo sitten sen, että IP-alueesi on bannattu, eikä käyttäjätunnus.

[Lahti-Saloranta]

Tästä syystähän polpo vaatii Iljaa Suomeen, vaikkei Ilja todennäköisesti suostu puhumaan kuulusteluissa yhtään mitään.

Tuo taktiikka taitaisi olla hyvä näissä näytösoikeudenkäynneissä ja kuulusteluissa. Ilmoittaisi vai joka ainoaan kysymykseen että ei kommentoi.

[James Hirvisaari]

Voiko tuon Iljan kannattajakortin allekirjoittaa ainoastaan tuolla SE-leirissä?

Voi printata ja lähettää myös postissa. Ohjeet ja osoite täällä: REFORMI.ME

[nollatoleranssi]

Iljan rikokset ovat täysin mitättömiä, mutta keksittyjen (pikkujuttuja suurennellaan mielivaltaisesti) rikosten kautta ensin saatiin mukaan Europol ja nyt yritetään saada mukaan Interpol.

Lyödäänkö sun kuva ja henkilötiedot seuraavan raiskausjutun yhteyteen mv:n etusivulle ja pitkin internetiä, kun on niin harmitonta se?

Jos viittaat vähän aikaa sitten sattuneeseen tapaukseen, niin se ei liity ajojahtiin mitenkään.

Nimiä ja kuvia levitellään lisäksi muutakin kautta, joten luulisi ensin puututtavan alkup.lähteisiin. Samoin rikosten tekijöiden nimiä julkaistaan usein valtamediassa.

Lisätty häpeärangaistus voitaisiin hyvin poistaa, mutta rangaistusten itsessään pitäisi olla järkeviä.

[Lahti-Saloranta]

Voiko tuon Iljan kannattajakortin allekirjoittaa ainoastaan tuolla SE-leirissä?

Voi printata ja lähettää myös postissa. Ohjeet ja osoite täällä: REFORMI.ME

Oltiin Iljasta ja MV-lehdestä mitä mieltä tahansa niin nyt pitäisi kansalaisten tehdä stoppi näille mielipidevainoille ja näytösoikeudenkäynneille. Erittäin hyvä juttu olisi jos Iljan kannattajakorttikeräykseen tulisi tämän viimeisen episodin jälkeen kunnon piikki. En tosin vaaleissa Iljaa äänestä mutta kannattajakortin allekirjoitan.
Amerikassa taitaa olla laki jonka mukaan syyttäjä voidaan asettaa syytteeseen vainoamisesta. Vainoamistahan syyttäjä harjoittaa Iljaa kohtaan.
Olen aina naureskellut amerikkalaiselle systeemille valamiehistöineen mutta ei se taida niin huono asia ollakkaan jos maallikot ratkaisevat syyllisyyden ja syyttömyyden. Joka oikeudenkäynnissä on eri valamiehistö ja jos huti tulee niin se on ainoastaan yksi huti mutta jos tuomiosta päättää demlalainen tuomari niin niitä huteja tulee liukuhihnalta.

[Jukka Wallin]

Nyt on MV-lehden keskustelu nähtävästi hakkeroitu vai mitä ihmettä tuo ilmoitus on.

http://keskustelu.mvlehti.net/

No jos oot sinnekin niitä samoja "hauskoja kuvia" postannut mitä tänne, niin oot varmaan sitäkautta tienannut henkilökohtaisen banaanin sieltä Ei tuo tule kuin bannatuille. Eli nimimerkkisi on saanut bannit.

IP vaihtunut? Joku jolla on ollut sama ip on saanut aikaisemmin bannit..

[koojii]

Syytettyhän voi kertoa että MV-lehti on Espanjassa ilmestyvä espanjalainen julkaisu joka on suunnattu Aurinkorannikolla asuville suomalaisille kertomaan tapahtumista heidän entisessä kotimaassaan.

Syytetty voi toki valehdella asiasta niin paljon kuin sielu sietää, ja sehän sietää, mutta tässä asiassa se ei taida kovin pitkälle johtaa. Sivusto / lehti ihan itse kertoo olevansa suomalaisten ("kansalaisten") asialla (jonka vieressä lahjoita -nappi) ja olevansa osa suomalaista mediaa, tarjoten suomalaiselle valtamedialle vaihtoehdon.

100% kansalaisten asialla. Suomalaisen vapaan journalismin erikoisjulkaisu

MV-lehti tekee taukoamatta, reaaliajassa Suomea koskevia uutisia, mitä muut mediat eivät uutisoi. Äänestä lompakollasi! Mikäli ajattelet, että uutisemme ovat arvokkaampia kuin iltapäivälehdistön, niin voit äänestää tästä linkistä.

Voihan se journalismi olla suomalaista kuten voi esimerkiksi suomalainen Aurinkorannikolla asuva harjoittaa siellä vaikka suomalaista kulttuuria.

Toki se on selvä että Espanjan Aurinkorannikolla asuvia suomalaisia tai vaikka Ruotsissa asuvia suomalaisia kiinnostavat myös entisen kotimaansa asiat ja tapahtumat ja niistä uutisoivat suomenkielisessä mediassa em. maissa.

Esimerkiksi joku englanninkielinen media saattaa uutisoida ja julkaista salaa otetun kuvan Yhdysvalloissa jostakin Englannissa pyörineestä viihdemaailman bimbosta ja samaa kuvaa ei voida Englannissa julkaista mediassa jonkun yksityisyyden lain takia. Silti sitä USA:n lehteä ei voida Englannissa tuomita Iso-Britannian lain mukaan vaikka kielikin on englanti. Samoin brittimedia voi taas julkaista jotain salakuvattuja kuvia lehdessä ja nettisivulla jossa joku ranskalainen poliitikko polkee rannalla jotain muuta elliä kuin omaa rouvaa vaikka Ranskassa siitä joutuisi Ranskan yksityisyydensuojalakien mukaan linnaan.

Yhdellä lauseella lauseella julkaisussa ei ole paskankankaan merkitystä oikeuspaikkaa arvioitaessa. Vaikka MV-lehden sivulla lukisi että "100% kansalaisten asialla. Papua-Uuden-Guinean vapaan journalismin erikoisjulkaisu" niin en näe että sitä voisi sen perusteella Papua-Uuden-Guinean lainsäädännön mukaan Papua-Uuden-Guinean oikeudessa tuomita vaan toimivaltainen tuomioistuin ja sovellettava laki määräytyisi sen perusteella missä maassa on toimitus. Tähän arviointiin voisi vaikuttaa myös se missä maassa on serverit joissa se nettisivusto sijaitsee (vrt. lehden painomaa). Tosin servereiden sijaintimaan vaikutus taitaa olla nykyaikana merkityksetön kun käytössä on Amazonin kaltaisia pilvipalveluita eikä piru itsekkään tiedä minkä maan serverillä omakin virtuaalipalvelin ja sen verkkolevy sijaitsee.

Tuo toimivaltaista tuomioistuinta koskeva asia olisi hyvä saattaa joko EU-tuomioistuimen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioitavaksi, koska lainsäädäntö asian suhteen on äärettömän epäselvä ja ennakkotapauksella olisi todella suuri merkitys perinteisellekkin medialle. Jos oikeus päättäisi että oikeutta voidaan käydä missä tahansa maassa missä nettisivu on luettavissa tai missä lehti on ostettavissa ja kuka tahansa kansalainen tai yleinen syyttäjä voi nostaa syytteen lehteä vastaan oman maan oikeudessa ja oman maan lakien mukaan, niin perinteinen media olisi todellisessa kusessa. Sama mitä kirjoittaa tai minkä kuvan julkaisee niin jostakin maailman maasta taatusti löytyy joku laki jonka perusteella se voi olla tuomittava. Helsingin Sanomien päätoimittajaa ja toimittajiakin vietäisiin pian kuin narussa pässiä teuraaksi kun esimerkiksi Turkissa syyttäjä hoksaisi että Hesarissa oli kirjoitettu jotain Recep Tayyip Erdoğanista kriittistä ja se rikko Turkin jotakin mielivaltalakia.

Em. skenaarion vuoksi pidän selvänä että toimivaltaisen tuomioistuimen ainoaksi hyväksytyksi paikaksi hyväksyttäisiin se maa jossa lehden toimitus on ja jossa se ilmestyy.

MV-lehteä toki voi pitää ihan paskana roskajulkaisuna. Silti tuollaisista paskalehtien jutuista ne merkittävät oikeuspäätökset usein syntyvät. Esimerkkinä vaikkapa Hustler Magazine, Inc. v. Falwell ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hustler_Magazine_v._Falwell  ) sananvapausjuttu Yhdysvaltojen korkeimmassa oikeudessa. Larry Flyntiä tuskin kiinnosti muuta kuin tehdä rahaa pillunkuvia painamalla, mutta niin ukosta tuli sananvapaustaistelija oikeudessa ja voitti sen kun osasi vetää oikeasta narusta.

[Huolestunut Kansalainen]

Nyt on MV-lehden keskustelu nähtävästi hakkeroitu vai mitä ihmettä tuo ilmoitus on.

http://keskustelu.mvlehti.net/

Sitä että käyttämäsi TOR verkko on bannattu MV-lehden foorumeilta.

[hulaq]

@T2 ja @Golimar hoitaa sitten ihan keskenään nämä asiat vaikkapa yksäreillä

[sivullinen.]

Televalvontaa haetaan, siltä tämä minustakin haiskahtaa. Perusteet ovat sangen huvittavia, koska koiraa ei varmaan ole vielä luokiteltu joukkotuhonta-aseeksi. Meillä sattuu olemaan taas jack russelin terrieri hoidossa, jota lähden kohta kävelyttämään. Fobbat varmaan on kohta kiinniottamassa minua joukkotuhonnan valmistelusta. Onhan terrieri hyvin lähellä terroristia.

Kaikki koirat eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat koiria.

[Tulevaisuus]

Syyllistyt vihapuheeseen käyttämällä termiä "kaikki" kun oikein olisi "lähes kaikki".

"Kaikki koirat eivät ole terroristeja, mutta lähes kaikki terroristit ovat koiria. ;"

Näin on ajatuspoliisi suuressa viisaudessaan asian nähnyt.

Televalvontaa haetaan, siltä tämä minustakin haiskahtaa. Perusteet ovat sangen huvittavia, koska koiraa ei varmaan ole vielä luokiteltu joukkotuhonta-aseeksi. Meillä sattuu olemaan taas jack russelin terrieri hoidossa, jota lähden kohta kävelyttämään. Fobbat varmaan on kohta kiinniottamassa minua joukkotuhonnan valmistelusta. Onhan terrieri hyvin lähellä terroristia.

Kaikki koirat eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat koiria.

[T2]

Ihan sivuhuomautuksena tältä illalta, että Iljalla on juuri nyt kaikki kunnossa. Niille, joita asia kiinnostaa.

Henkilökohtaisesti häpeän Suomen poliisin ja oikeuslaitoksen toimintaa. En voi ymmärtää, että jotkut ovat myyneet sielunsa niin totaalisesti, että kykenevät tällaiseen ajojahtiin, jonka kohteena Ilja on.

[Impi Waara]

Iljalle jaksuhail o/  Mañana todo sera mejor.

[Aksiooma]

Hommaforum vastustaa MV-lehteä?

MV-lehden T2-toimittaja kirjautui Hommaforumille tuodakseen viestintävälineen julkaisemia juttuja esiin Hommaforumilla. Ensimmäinen "banni" tuli "poistetun viestin uudelleenpostauksesta". Nyt banni tuli "jatkuvasta piilomainostuksesta ja samojen urlien postauksesta muka vaivihkaa".

Kuka on tämä hullu "Hulaq"?

Loput: http://mvlehti.net/2017/06/26/hommaforum-vastustaa-mv-lehtea/

@hulaq

[Blanc73]

MV ampuu taas haulikolla kaikkiin suuntiin. Onpa yllätys....