News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

Started by rähmis, 19.07.2009, 12:07:05

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: Hippo on 06.12.2009, 10:08:53
QuoteEurooppalaisten valtaosa tuntee islamia huonosti. Siksi islamia pelätään. Islamin varjolla harjoitettava terrori, naisten kivittämiset, kunniamurhat ja muut ääriteot eivät pelkoa lievitä.

Mutta aina oppii uutta. Nyt tiedän, että nämä asiat eivät mitenkään liity islamiin vaikka sen nimissä niitä tehdään.

Ja tekijäkin on islami(sti)lainen, mutta kaanon kuuluu, että islam ei liity kokonaisuuteen mitenkään.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

skrabb

VIERASKYNÄ

Minareetti ei ole välttämätön osa islamilaista rituaalia
Nykykeskustelussa on kaikuja keskiajalta.
Sylvia Akar

Moskeijarakennuksen tyypillisiä yksityiskohtia ovat rukoussyvennys (mihrab), hallitsijan aitio (maqsura), saarnatuoli (minbar) ja minareetti (manara). Näistä vain rukoussuuntaa eli Mekkaa osoittava mihrab kuuluu kaikkiin moskeijoihin ja vaatimattomiinkin rukoushuoneisiin. Sen sijaan minareetti ei ole välttämätön osa islamilaista rituaalia.

Minareetti mielletään yleensä torniksi, josta moskeijan palvelija kuuluttaa rukouskutsun viidesti vuorokaudessa. Tähän tarkoitukseen minareetteja ei kuitenkaan enää juuri käytetä, koska kutsu ei kuuluisi katujen melussa. Nykyisin rukouskutsut kaiutetaan yleensä kovaäänisten kautta.

Rukouskutsu kuulutettiin ensimmäisen kerran profeetta Muhammedin elinaikana Medinassa. Profeetta pyysi orjaansa esittämään kutsun kotimoskeijansa katolta. Näin syntyi tapa, joka jatkui kahden ensimmäisen islamilaisen sukupolven ajan.

Minareettiarkkitehtuuri alkoi kehittyä nopeasti islamin levittyä Arabian niemimaan ulkopuolelle. Minareetteja käytettiin läpi keskiajan rukouskutsun kuuluttamiseen, mutta niillä oli myös tärkeä symbolinen tehtävä: ne vahvistivat islamin läsnäoloa uusilla alueilla.

Nykypäivän keskustelussa, jonka laukaisi Sveitsin päätös kieltää uusien minareettien rakentaminen, kuuluu kaikuja keskiajalta. Minareettien rakentamisen ajatellaan avaavan portin radikaalille islamismille ja terrorismille.

Sveitsin lisäksi myös muualla Euroopassa on havaittavissa minareettipelkoa. Saksassa minareetteja ei ole kielletty, mutta niiden korkeutta on haluttu kontrolloida. Esimerkiksi Kölnin piispa nousi vastarintaan, kun oli vaarana, että minareeteista tulisi korkeampia kuin kirkontornit! Saksan yli neljää miljoonaa muslimia palvelee toistasataa moskeijaa, joissa on kupolit ja minareetit.

Euroopan suurin moskeija on Vatikaanin kupeessa Roomassa. Moskeijassa on minareetti, mutta se on toki matalampi kuin Pietarinkirkon basilikan kupoli. Italian kaksi muuta minareetillista moskeijaa ovat Milanossa ja Genevessä. Suurin osa Italian, kuten Suomenkin, moskeijoista on kuitenkin rakennettu autotalleihin, asuntoihin tai erilaisiin halleihin.

Eurooppa pelkää minareetteja ja islamismia. Mutta paradoksaalisesti minareettien rakentamista on vastustanut myös useimpien islamististen liikkeiden äiti, Saudi-Arabiassa 1700-luvulla kehittynyt wahhabilaisuus.

Sen ytimeen kuuluu kaikenlaisen "alkuperäiseen islamiin" kuulumattoman aineksen poistaminen islamista. Koska profeetta Muhammedin aikana ei ollut minareetteja, niitä ei pitäisi rakentaa nytkään. Wahhabilaiset vastustavat minareetteja myös siksi, että monet niistä ovat puritaanisen maun mukaan liian pröystäileviä.

Sveitsin vanhin uskonnollisessa käytössä oleva minareetti sijaitsee Zürichissä. Tämä vuonna 1963 rakennettu minareetti on kahdeksantoista metriä korkea, eikä se häiritse ketään.

Minareettien pystyttämisestä on tehty suurempi asia kuin se onkaan. Paljon enemmän kuin rauhalliset minareetit minua itseäni voisi ateistina häiritä työhuoneeseeni ajoittain kuuluva kirkonkellojen kumu, joka kuuluu vuoroin luterilaisen Tuomiokirkon, vuoroin ortodoksisen Pyhän Kolminaisuuden kirkon kellotorneista. Mutta eivät nekään häiritse, sillä ne kuuluvat kulttuuriimme – yhtä lailla kuin siihen saattaisivat kuulua minareetit.

Kirjoittaja on islamin tutkimuksen ja arabian kielen yliopistonlehtori.

http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Minareetti+ei+ole+v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4t%C3%B6n+osa+islamilaista+rituaalia/1135251266788


Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Lemmy

Quote from: skrabbMutta paradoksaalisesti minareettien rakentamista on vastustanut myös useimpien islamististen liikkeiden äiti, Saudi-Arabiassa 1700-luvulla kehittynyt wahhabilaisuus.

Sen ytimeen kuuluu kaikenlaisen "alkuperäiseen islamiin" kuulumattoman aineksen poistaminen islamista. Koska profeetta Muhammedin aikana ei ollut minareetteja, niitä ei pitäisi rakentaa nytkään. Wahhabilaiset vastustavat minareetteja myös siksi, että monet niistä ovat puritaanisen maun mukaan liian pröystäileviä.

Eli siis radikaalin islamin vastustamiseksi pitäisikin päinvastoin vaatia moskeijaan rakennettavan minareetin.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

MW

Quote from: skrabb on 06.12.2009, 10:46:18
***
Mutta eivät nekään häiritse, sillä ne kuuluvat kulttuuriimme – yhtä lailla kuin siihen saattaisivat kuulua minareetit.

Kirjoittaja on islamin tutkimuksen ja arabian kielen yliopistonlehtori.

http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Minareetti+ei+ole+v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4t%C3%B6n+osa+islamilaista+rituaalia/1135251266788

- yhtä lailla siihen saattaisivat kuulua silpomiset ja kivittämiset.

Kirjoittaja ei paskaa nakkaa.


kohmelo

Cabinet avoided necessary debate over Islam
http://www.swissinfo.ch/eng/index/Cabinet_avoided_necessary_debate_over_Islam_.html?cid=7838136
QuoteThe proposal for a minaret ban was treated too hastily by the Swiss authorities, who have to take part of the blame for the result of a nationwide vote says a political commentator.

In an interview with swissinfo.ch, Oswald Sigg, a former government spokesman and expert on direct democracy, criticises cabinet ministers and warns of the dangers of opinion polls ahead of nationwide votes and the damage for Switzerland's political system.
...

Kimmo Pirkkala

Miksi Sveitsin minareettikieltoa arvostellaan kovaan ääneen, mutta ketään ei kiinnosta Saudi-Arabian kielto harjoittaa kristinuskoa ylipäätään?

Täydennä seuraava lause suvaitsevaisen tärähtäneistön hyväksymällä tavalla:
"Sveitsiläisiä voidaan arvostella minareettikiellon johdosta, koska sveitsiläiset ovat suvaitsevaisia, demokratiaa ja uskonvapautta kunnioittavia ihmisiä. Saudi-arabiaa ei voida arvostella kristinuskon kieltämisen johdosta, koska saudi-arabialaiset ovat... "

Ministeri

Lainaus iltiksestä:

Quoteranin ulkoministeriön mukaan uusien minareettien rakentamisen kieltäminen vain lisää ennakkoluuloja islamia ja ulkomaalaisia vastaan sekä kiristää muslimien ja kristittyjen suhteita.

Lässyn lässyn... mitä hiton ennakkoluuloja??? Kyllä tässä on kyse ennakkotiedosta eikä mistään luulemisesta.
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

Nikopol

Äänestystulos nyt viranomaisten "syytä?"

Voi herrajeesus. Kansa ei siis todellakaan tiedä, joten siltä ei ikinä pidä kysyä.

Jokohan EU valmistelee kansanäänestysten kieltämistä?

Aina vain kirkastuu Euroopan ja maailman suuri kohtalonkysymys: mitä tehdä islamille. Sveitsi vastasi: sille pitää näyttää paikkansa. Katsotaan miten käy. Muun maailman närkästys viestii että muualla ei edes harkita vastarintaa.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

kohmelo

Why the Swiss Were Right to Prohibit Construction of Minarets
http://pajamasmedia.com/blog/why-the-swiss-were-right-to-prohibit-construction-of-minarets/
QuoteIslam, unlike Christianity, has a political dimension that the West must reject.

The European media are crowded with editorials condemning the Swiss for voting to prohibit the construction of any more minarets in their country. Here in Norway, the newspaper Dagsavisen went furthest of all, devoting its entire front page on Monday to a comparison of the entire nation of Switzerland with Nazi brownshirts. The front-page illustration did not admit to misinterpretation: the Swiss were Nazis, period.
...
To put it bluntly, a mosque with minarets is not the equivalent of a church with a spire. Why? Because Europe's churches have no political agenda, and because they aren't obsessed with the painstaking study of ancient "divine" laws that are consistently placed above secular law.
...
What the people of Switzerland have understood is that Islam, in its fundamentals, does have political ambitions. By contrast, elsewhere in Europe — and certainly here in Norway — the media have been almost entirely silent about the real-world conditions that help to explain the Swiss vote to begin with.
...

Melko pitkä kirjoitus aiheesta ja miksi sveitsiläiset äänestivät oikein.

Nikopol

Quote from: wekkuli on 06.12.2009, 13:16:24
Miksi Sveitsin minareettikieltoa arvostellaan kovaan ääneen, mutta ketään ei kiinnosta Saudi-Arabian kielto harjoittaa kristinuskoa ylipäätään?

Täydennä seuraava lause suvaitsevaisen tärähtäneistön hyväksymällä tavalla:
"Sveitsiläisiä voidaan arvostella minareettikiellon johdosta, koska sveitsiläiset ovat suvaitsevaisia, demokratiaa ja uskonvapautta kunnioittavia ihmisiä. Saudi-arabiaa ei voida arvostella kristinuskon kieltämisen johdosta, koska saudi-arabialaiset ovat... "
...merkittäviä islamistisen terrorismin rahoittajia ja viejiä?
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

kohmelo

Pointed Islamic Hypocrisy: Religious Symbols for Thee, But Not For Me?
http://www.andrewbostom.org/blog/2009/12/02/pointed-islamic-hypocrisy-religious-symbols-for-thee-but-not-for-me/
How Christian "Symbols," i.e., Churches, Are Treated in Muslim Pakistan

Teemu Lavikka

(http://www.facebook.com/photo.php?pid=60055&id=100000408652941)

QuoteKööpenhaminan ympäristökokouksen vihreät arvot eivät yllä joulukuusiin saakka.

Kokousisännät ovat torjuneet tanskalaisen kuusiviljelijän tarjouksen tuoda joulukuusia konferenssikeskus Bella Centerin somistukseksi. Omalta pieneltä osaltaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta alentavat kuuset kun ovat kristityn juhlan länsimainen symboli.

– Meidän täytyy muistaa, että tämä on YK-kokous ja YK:ssa pyritään puolueettomuuteen, Svend Olling Tanskan ulkoministeriöstä perusteli.

Tanska on maailman suurimpia viljeltyjen joulukuusien viejiä. Joka joulun alla Tanskasta viedään 8–10 miljoonaa joulupuuta.


http://www.kaleva.fi/plus/Ei-joulukuusia-kokouspaikalle/828177

"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Teemu Lavikka

"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

Miniluv

Kyllä näitä pitäisi kirjoittaa auki. Pelkkä kuva, linkki tai otsikko ei riitä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

B52

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/79108-islam-huolestuttaa-paivi-rasasta-"vakava-haaste"


ristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen mielestä islamin leviäminen on "vakava haaste" muiden länsimaiden tavoin suomalaisellekin yhteiskunnalle.

- Sen haluan sanoa, että kyllä minua huolestuttaa Euroopan islamisoituminen. Se tuo kielteisiä vaikutuksia. Pelkään, että ennen pitkää se tuo rajoitteita uskonnonvapauteemme. Uskontoon pakottaminen kuuluu ihan toisella tavalla islamiin kuin kristinuskoon, Räsänen sanoo Uudelle Suomelle.

Otollisimpana tarttumapintana hän pitää islamille uskonnollista tyhjiötä, joka Suomessakin kasvaa koko ajan.

- Herkästi islam löytää ne kanavat, jos kristinuskon vaikutus ohenee.

Jyrkistä varoituksistaan huolimatta Räsänen ei kieltäisi minareettien rakentamista Suomeen.

- Tämä on vaikea kysymys, mutta uskonnonvapaus ja oikeus harjoittaa omaa uskoa ovat tärkeitä perusoikeuksia. Kristittynä haluan, että se vapaus on kaikilla ihmisillä.

"Kristittynä sitä tietysti toivoisin, että jokainen muslimi voisi kääntyä kristinuskoon."
Perussuomalaiset Nuoret ehdotti tänään, että Suomen pitäisi harkita minareettikieltoa. Järjestö ei näe asiaa uskonnonvapauskysymyksenä, sillä minareettikielto ei estäisi islamin uskon harjoittamista.

Tästä Räsänen on eri mieltä. Hän katsoo kiellon rajoittavan uskonnon harjoittamista ongelmallisella tavalla.

- Samaan aikaan haluan sanoa sen terävästi, että jos verrataan maita, joissa kristinusko ja islam ovat valtauskontoja, niin kyllähän islamilaisessa maailmassa kristittyjen vaino on tavattoman tavallista. Kristityksi kääntymisestä saattaa seurata kuolemanrangaistus puhumattakaan, että kirkkoja voisi vapaasti rakentaa, Räsänen huomauttaa.

- Kristittynä sitä tietysti toivoisin, että jokainen muslimi voisi kääntyä kristinuskoon. Jos ihan näin raakasti sanoo, hän naurahtaa.

Räsäsen mielestä minareettikielto ei ole tehokas keino ääri-islamin rajoittamiseksi. Hän katsoo että kielto saattaisi vain lietsoa radikalisoitumista.

Räsänen huomauttaa, etteivät minareetit edes kuulu "alkuperäiseen islamiin". 1700-luvulla minareettien rakentamista vastustivat wahhabilaiset, jotka huomauttivat, ettei minareetteja ollut profeetta Muhammedin aikanakaan.

Islamilaisista maista tutut, minareeteista kajahtavat rukouskutsut eivät Räsäsen mielestä Suomeen sovi.

- Meillä on niin pieni vähemmistö, että se meni sitten ihan toisuskoisten korville.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Ammadeus

Päivi se nostaa profiilia oikein kunnolla.
Kristilliset ymmärtävät mistä kana pissii seuraavissa vaaleissa.

Pöllämystynyt

Voi olla vahingoksi kriitikkoliikkeen maineelle että Räsänen vastustaa islamistumista. Räsästä on leimattu jo aika paljon muiden asioiden vuoksi, ja tämä voi siirtää leimoja kriitikkoliikkeen päälle. Toisaalta monien uskovien silmissä Räsäsen kommentit varmaankin palauttavat edes hieman luottamusta kristittyihin poliitikkoihin ja miksei kristittyyn kirkkoonkin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Simo Hankaniemi

Päivihän alkaa vaikuttaa kovalta jätkältä, esim. Lahnaseen verrattuna. Olen kyllä eri mieltä minareettikiellosta Päivin kanssa. Minusta kyse on pelkästä kaupunkisuunnittelukysymyksestä, joka ei liity millään tavalla uskonnonvapauteen. Islamin harjoittaminen ei ole kiinni minareeteista. Ainakaan minun Koraanissani ei lue, että minareetit ovat islamille välttämättömiä. Minareetit ovat länkkärimaissa pelkkää yhteiskunnallis-poliittista provokaatiota.


tgr

Quote from: B52 on 07.12.2009, 20:33:22
Otollisimpana tarttumapintana hän pitää islamille uskonnollista tyhjiötä, joka Suomessakin kasvaa koko ajan.

- Herkästi islam löytää ne kanavat, jos kristinuskon vaikutus ohenee.

Huoli pois Päivi. Oma suhteeni kristinuskoon kapeni aina olemattomuuteen saakka ja en koe siltikään Islamia houkuttelevana.
Uskovilla on kummallinen tapa olettaa, että kaikki ihmiset hakevat jonkinlaista mystistä auktoriteettiä elämäänsä.

Kyllä vain, vaalit sen kun lähenee...
--
Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen - J.K. Paasikivi

Jepuli jee

Vaikka en itse usko mielikuvitusystäviin, niin kyllä Päivi on jo monta kertaa ladannut asiaa keskusteluihin. Edellisiä: Onko hoidettava sairaus, ettei kaksi naista saa keskenään lasta...

Ernst

Quote
Räsäsen mielestä minareettikielto ei ole tehokas keino ääri-islamin rajoittamiseksi. Hän katsoo että kielto saattaisi vain lietsoa radikalisoitumista.

Päivi pelkää, vielä. Hän ei ole ajatellut loppuun sitä islamin radikalisoitumispiirrettä, joka on olemassa ihan siitä huolimatta, painetaanko pilakuvia lännen lehtiin tai kielletäänkö minareetit. Vielä. Osa muslimeista riekkuu joka tapauksessa, vihaa, tappaa ja hävittää. Ja muut muslimit reagoivat kyllä joka kerta, ja valittavat siitä, miten heihin suhtaudutaan hirmutekojen vuoksi kielteisesti, vaikka rauhan uskontoa ollaan...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Simon Elo

Quote from: Ammadeus on 07.12.2009, 20:38:08
Päivi se nostaa profiilia oikein kunnolla.
Kristilliset ymmärtävät mistä kana pissii seuraavissa vaaleissa.

Kyllä, mutta täytyy muistaa että Perussuomalaisten Nuorten kannanoton vuoksi Räsäseltä ylipäätään haluttiin kommenttia. Itse hän ei näitä asioita ole tuonut esille, vaikka mahdollisuuksia on ollut. Olen itse keskustellut hänen kanssaan tästä asiasta.

Hän ei myöskään ole samaa mieltä kannanottomme kanssa tai ei ainakaan uskalla tuoda sitä julki, joten luonnollisesti minusta hänen huolensa islamisaatiosta jää huolen tasolle ilman että ryhdyttäisiin käytännön toimiin. Edes harkitsemaan niitä.

Mikko pa

Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

kohmelo

Minarets and the Concept of Reciprocity
http://pajamasmedia.com/phyllischesler/2009/12/07/minarets-and-the-concept-of-reciprocity/
QuoteThe problem is that the Islamic world today does not share this hallowed belief system. Actually, it never did. Rather, it has destroyed or built over synagogues, churches, and temples, and denied that such infidel places of worship ever existed. Note the fevered Palestinian attempts to claim the Temple Mount, where once the ancient Jewish Temple stood, as really "Islamic."

The Islamic world does not allow new synagogues or churches to be built. Further: Muslim fundamentalists currently persecute, torture, and murder those Christians who dare remain in the Middle East, and they kidnap, forcibly convert, and "marry" their very young daughters.
...




Acres

Kotimaiset tuoreimman aavikkouskonnon harjoittajamme ovat minareetticasen tiimoilta luokkaa Arja Alho: eli opetelkaa uimaan! ;D

Quote"Parempi olisi näiden ihmisten ymmärtää se tosiasia, että Islam on tullut Suomeen ja maailmaan jäädäkseen ja sitä ei voi minareettikiellot tai muutkaan rajoitukset pysäyttää. Allaah on SydäntenKääntäjä ja Hän johdattaa ketä Hän tahtoo. Auttaaksemme valtaväestöä ymmärtämään Islamin kauneus, meidän tulee olla esimerkillisiä ja hyväkäytöksiä heitä kohtaan ja ennenkaikkea selittää rauhallisesti uskomme perusteita ja painottaa tawhiidin sanomaan."

Toinen keskustelija on kuitenkin realistisempi ja ymmärtää resurssien tämänhetkisen jakautumisen. Kannustetaan mieluummin myyräntyöhön ja soluttautumiseen.

QuoteJoskus me valitamme, että he hallitsevat jokaista maailman vaikutusvaltaista sanomalehteä, että he hallitsevat jokaista maailman vaikutusvaltaista radioasemaa, että he hallitsevat jokaista planeetan vaikutusvaltaista mediaa, että he hallitsevat hallituksia ja poliisivoimia; he hallitsevat koko planeettaa. Heillä on kaikki tämä raha, ja meillä ei ole mitään mahdollisuutta taistella heitä vastaan, joten luovutetaan vain ja yritetään käyttää vaihtoehtoisia keinoja olla heidän kanssaan tekemisissä; ei oteta heidän kanssaan yhteen kasvotusten, sillä ei ole mitään mahdollisuutta että voisimme olla heidän kanssaan tasavertaisia! Yritetään käyttää politiikkaa, ja diplomaattisia keinoja heitä vastaan taistelemisessa.

Tosin lopulta Allah voittaa kuitenkin. Tässä on haisteltu jo tulevaa länsivaltojen markkina-aseman romahtamista.

QuoteJoten antaa heidän kuluttaa rahansa, sillä siten he tulevat tuhoutumaan, kuten Allaah 'Azza wa Jall sanoo: Heidän on ensin kulutettava rahansa, sitten he tulevat kukistumaan. Joten meidän pitäisi olla iloisia että he kuluttavat rahat islamia vastaan taistelemiseen, sillä se tarkoittaa sitä että Islamin voitto tulee tapahtumaan pian; voitto on tulossa.

http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=1549

Ihmiset eivät vieläkään oikein ymmärrä mitä tämän maan pinnan alla kytee. 
Eurooppa kadehtii Ruotsia.  Me valaisemme roviona pimeydessä. Rosengårdin kaltaisissa esikaupungeissa nousee esiin uusi yrittäjäsukupolvi, jolla on suorastaan moniarvoinen halu polttaa.

- B.H keskustelija ja lähimmäinen

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sarkozy+hahmotteli+ranskalaista+islamia/1135251359396


PARIISI. Sveitsiläisten enemmistön joulukuun alussa äänestämä minareettikielto on kirvoittanut Ranskassa korkeimman poliittisen tason keskustelun. Ranskassa on Euroopan suurin muslimivähemmistö, viisi – kuusi miljoonaa.

Presidentti Nicolas Sarkozy moittii Le Monde -lehden julkaisemassa kirjoituksessa ranskalaisten reaktioita minareettikieltoon.

"Yrittäkäämme tuomitsemisen sijasta ymmärtää, mitä Sveitsin kansa yritti ilmaista ja mitä niin monet kansat, myös ranskalaiset, tuntevat", hän kirjoitti.

Presidentin mielestä minareettien kiellolla "ei ole mitään tekemistä uskonvapauden kanssa." Toisaalta hän korosti, että minareeteista ei pitäisi vaatia kyllä- tai ei-vastausta, koska ongelma on niin monimutkainen.

Pitkässä kirjoituksessa Sarkozy halusi myös rauhoitella myös muslimeja.

"Taistelen kaikkea syrjintää vastaan", presidentti kirjoitti.

Hän korosti pitävänsä tarpeellisena "ranskalaisen islamin" muotoutumista. Samalla presidentti varoitti tämän epäonnistuvan, jos samalla "uhmataan" kristillisen kulttuurin leimaaman Ranskan tasavaltalaisia arvoja.

Muslimien reaktiot tekstiin olivat lähinnä moittivia. Moni tarttui siihen, että Sarkozy viittaa muslimeihin "tulijoina", joita "vastaanotetaan".

"Ilmiselvästi Sarkozylle islam on jotain ulkomaista tai muukalaista. Tämä on virheellinen ajatus", sanoi islamintutkija ja muslimiksi kääntynyt Éric Geoffrey Libérationin haastattelussa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Miniluv

QuoteHän korosti pitävänsä tarpeellisena "ranskalaisen islamin" muotoutumista.

sigiV
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

mikkostadista

P. Räsänen karkoittaa saraseenit Jerusalemista!
Ristiretkihän se on tämäkin?

N

Quote from: B52 on 09.12.2009, 21:48:22
"Yrittäkäämme tuomitsemisen sijasta ymmärtää, mitä Sveitsin kansa yritti ilmaista ja mitä niin monet kansat, myös ranskalaiset, tuntevat", hän kirjoitti.

Rasisteja ja fasisteja ei tarvitse kuunella, eikä niille pidä edes puhua! Tai siis ainakin tällaisen kuvan olen saanut joskus aikoinaan. Sarkozy on tosin ihan hyvin hajulla asioista, koska nythän ei ole pätkääkään kuunneltu sitä, miksi ihmiset eivät ole näistä asioista innoissaan, on vain väkipakolla syötetty tätä ihanuutta vuodesta toiseen ja ajateltu että pakosta tottuvat siihen. Ihan tervettä jossain välissä todeta, että kun tarpeeksi monta vuotta on menty päin peetä, niin ehkä pitäisi jotain miettiä uusiksi.

QuotePresidentin mielestä minareettien kiellolla "ei ole mitään tekemistä uskonvapauden kanssa." Toisaalta hän korosti, että minareeteista ei pitäisi vaatia kyllä- tai ei-vastausta, koska ongelma on niin monimutkainen.

Ei tosiaankaan pitäisi olla Kyllä / Ei äänestystä, koska asia ei ole niin yksinkertainen. Tietenkin yksinkertaistaminen tuohon pisteeseen asti on mukavaa ja helpottaa mielipiteen muodostusta, mutta jätetään liialti kaikkea muuta huomiotta. Mutta jotain sellaista ratkaisua pitäisi etsiä, jossa otetaan myös muidenkin kuin muslimien mielipiteet huomioon.

QuoteHän korosti pitävänsä tarpeellisena "ranskalaisen islamin" muotoutumista. Samalla presidentti varoitti tämän epäonnistuvan, jos samalla "uhmataan" kristillisen kulttuurin leimaaman Ranskan tasavaltalaisia arvoja.

Muslimien reaktiot tekstiin olivat lähinnä moittivia. Moni tarttui siihen, että Sarkozy viittaa muslimeihin "tulijoina", joita "vastaanotetaan".

"Ilmiselvästi Sarkozylle islam on jotain ulkomaista tai muukalaista. Tämä on virheellinen ajatus", sanoi islamintutkija ja muslimiksi kääntynyt Éric Geoffrey Libérationin haastattelussa.

"Jos et ole 100% meidän kanssa samaa mieltä, olet varmasti meitä vastaan!" Tai ainakin tuollainen mielikuva tuosta tulisi. Heti, kun joku edes yrittää miettiä jotain kompromissiä jossa muslimit eivät ole ainoita voittajia, tuomitaan se heti väärästä mielipiteestä. Poimitaan yksittäisiä sanoja ja todetaan, että väärin ajateltu! Tosin eipä sillä, samaa on monesti huomattavissa rintamalinjojen tälläkin puolella (myös itsessäni) :)

GATEKEEPER

Quote
Ulkomaat

Sveitsiläinen liikemies pystytti minareetin protestiksi
julkaistu tänään klo 21:38, päivitetty tänään klo 21:58

Voi voi. Eli äänestys oli sitten yhtä tyhjän kanssa? Rikkaus on väistämätöntä, sitä ei voi pysäyttää! :D
"This is amazing" - Fucking amazing!
http://www.muhammadtube.com/
"In war, truth is the first casualty"