2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[kohmelo]

Keräsin minareetteihin liittyviä kyselyitä tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,15913.msg267415.html#msg267415

[kohmelo]

Westerwelle defends Swiss after minaret ban
http://www.thelocal.de/politics/20091205-23745.html
Saksan ulkoministeri puolustaa minareetti äänestyksen jälkeistä Sveitsiä.

[citizen]

"Ilmiselvästi Sarkozylle islam on jotain ulkomaista tai muukalaista. Tämä on virheellinen ajatus", sanoi islamintutkija ja muslimiksi kääntynyt Éric Geoffrey Libérationin haastattelussa.

Juuri niin, islamiin "palannut" henkilö on islamin "tutkija" ja hänen mielestään Allah on tietenkin aina ollut lasnä kaikkialla. Kysymys kuuluukin miksi HS julkaisee tällaisten fanaatikkojen sanomisia?

[tommi]

Minareettikiellon jälkeen SVP:tä on verrattu NSDAP:hen.

SVP nähtävästi on kamala naZZipuolue: http://www.shanky-wyser.ch/

[Roope]

Minareettikiellon jälkeen SVP:tä on verrattu NSDAP:hen.

SVP nähtävästi on kamala naZZipuolue: http://www.shanky-wyser.ch/

Norjalaisen päivälehden kannessa Sveitsin lipusta muotoiltu natsilippu:
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=59&tekstid=3021

Tuolla rights.no-sivustolla on mielenkiintoisia artikkeleita, mutta suurin osa norjaksi.

[citizen]

Minareettikiellon jälkeen SVP:tä on verrattu NSDAP:hen.

SVP nähtävästi on kamala naZZipuolue: http://www.shanky-wyser.ch/

Norjalaisen päivälehden kannessa Sveitsin lipusta muotoiltu natsilippu:
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=59&tekstid=3021

Tuolla rights.no-sivustolla on mielenkiintoisia artikkeleita, mutta suurin osa norjaksi.

Lipun häpäisy on aika paha asia, mutta tuskimpa tulemme näkemään mielenosoituksia ja huliganismia Norjan lähetystön liepeillä. Mohammedin kuvia sen sijaan eivät varmasti uskalla julkaista.

[Sisäministeri]

..."Euroopan suurin moskeija on Vatikaanin kupeessa Roomassa."

http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Minareetti+ei+ole+v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4t%C3%B6n+osa+islamilaista+rituaalia/1135251266788

Olisipa jännä tietää mitä muslimit ympäri maailmaa tästä sallivuudesta ajattelevat. Saisikohan vastavuoroisesti Medinan "maailman ensimmäisen moskeijan" viereen rakentaa koko Lähi-idän suurimman katedraalin? Eihän suvaitsevaisuus voi toimia vain yhteen suuntaan, jos muslimit suvaitsevat meitä niin meidän on suvaittava (mielellään vähän enemmän) heitä ja toki toisin päin, kun kaikki kulttuurit yhtä hyviä ovat ja ihmisetkin pohjimmiltaan samanlaisia. Eikös se niin ole? 

[kohmelo]

Fears of Eurabia
How Much Allah Can the Old Continent Bear?

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,666448,00.html

Switzerland's recent vote to ban the construction of new minarets has shocked and angered Muslims around the world. But the controversial move also reflects a growing sense of unease among other Europeans who have trouble coming to terms with Islam's increased visibility.
...
Does the Swiss vote reveal an attitude that a majority in Europe would also support if given the opportunity?
...
ut the vote was welcomed and cheered in comments on some Internet blogs, and right-wing populists like the head of the Dutch Party for Freedom, Geert Wilders, and France's far-right National Front party voiced their approval. Roberto Castelli, a top politician in Italy's Northern League said: "The Swiss have once again given us a lesson in civilization. We have to send a strong signal to stop pro-Islamic ideology."
...
"It means there is an official discussion of Islam and that there is a subterranean discussion of it," he says. "That should worry Europeans."
...
Caldwell believes that Muslim immigrants have had greater difficulties than other groups integrating themselves into European society.
...

Sveitsin minareetti äänestys järkytti muslimeja ympärimaailmaan, mutta nyt Der Spiegel kysyy: "Kuinka paljon vanha manner sietää Allahia?".

Kyselytutkimusten mukaan 44% saksalaisista ja 41% ranskalaisista vastustaa minareettien pystyttämistä ja 55% eurooppalaisista kokee islaminen suvaitsemattomana uskontona.

Olisiko mahdollista, että Sveitsin äänestys paljasti eurooppalaisten enemmistön asenteen, jos heille vain annettaisiin mahdollisuus ilmaista itsensä?

Juornalistin ja kirjailijan Christopher Caldwell mukaan minareetti äänestys ja sitä seuranneet reaktiot (molemmin puoleiset) osoittivat, että islamista on olemassa virallista ja ei-virallista keskustelua.


Artikkelin toisessa osassa käsitellään mm. seuraavia aiheita.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,666448-2,00.html

Widespread Fears in Germany
...
The British Paradox

Great Britain is the most disturbing example cited by many pessimists. Although just under 3 percent of the British population are Muslims, primarily from Pakistan and Bangladesh, nowhere else in Europe do so many of them live totally isolated from the rest of society -- in cities like Bradford, Dewsbury and Leicester.
...
How Visible Can Islam Be in France?

Jocelyne Cesari, a French expert on Islam, calls the British situation a paradox: "On the one hand, there is a flourishing Muslim middle class, and at the same time this is the country with the largest number of Muslims living in isolated districts and espousing the most radical views."
...
France is currently officially negotiating the question of how visible Islam is allowed to be within its borders. This debate is taking place in a windowless room in the basement of a parliamentary building in Paris. Dark leather armchairs are arranged in a circle, and in front of the wood-paneled main wall sits André Gerin, chairman of the parliamentary investigative committee on the "wearing of full-body veils."
...
Do Europeans Reduce Islam to the Burqa?
...
A 'Clash of Cultures' in Belgium
...
Europe's Greatest Challenge?

Saksassa ei ole koskaan käyty kunnollista keskustelua aiheesta, vaan ollaan ainoastaan keskitytty siihen voiko opettaja käyttää päärättiä vai ei. Muutenkin vaikuttaa siltä, että Euroopassa keskitytään vain ja ainoastaan islamin symbooleihin (burghat, minareetit yms.) eikä tosellisiin ongelmiin.

[EL SID]

mikael lilith on jälleen avannut sanaisen arkkunsa. jos aiheelle on parempi paikka, niin siirtäisittekö, modet tämänkin sinne:

Reaktio Sveitsin kansan demokraattiseen päätökseen kieltää minareettien rakentaminen osoittaa nykyisen Euroopassa valtavirtaa olevan edustuksellisen demokratian kriisin. Poliittisesti korrektit kuppikunnat kansainvälisistä järjestöistä sekä poliittisesta vasemmistosta tuomitsivat Sveitsin minareettiäänestyksen tuloksen "vääränä" sekä "epädemokraattisena". EU-parlamentin vihreän ryhmän puheenjohtaja vaati ranskalaisen lehden mukaan jopa sveitsiläisiä äänestämään uudestaan. Sveitsiläisten tahtoa vastaan protestoivat myös näennäisesti ihmisoikeuksia ajavat YK sekä Amnesty. Nämä järjestöt ovat kuitenkin menettäneet uskottavuutensa jo aika päiviä sitten.

Minareettien rakentamisella ei ole mitään tekemistä ihmisoikeuksien tai uskonnonvapauden kanssa. Niistä ei ole minkäänlaista mainintaa koraanissa tai haditheissa. Minareetit ovat täysin ja yksinomaan islamin poliittisen vallan symboli. Muslimien vallatessa kristityn Bysantin pääkaupungin Konstantinopolin 1453, valloittajien ensimmäinen teko oli pystyttää minareetit moskeijaksi muutetun Haga Sofian kirkon yhteyteen. Saksan yksi johtavista valtaa pitävistä kristillisdemokraateista Wolfgang Bosbach totesi lisäksi suurien moskeija- ja minareettirakennushankkeiden pyrkivän osoittamaan islamin mahdin kasvua Euroopassa. Tämän kehityksen sveitsiläiset halusivat pysäyttää demokraattisesti. Sveitsissä ja muualla Euroopassa on ollut kristillinen kulttuuri vuosisatoja. Humanistisiin ja kristillisiin arvoihin perustuva eurooppalainen identiteettimme ei täten kestä sitä, että jokaisessa kadunkulmassa komeilee orientaalinen moskeija kymmenien metrien pituisine minareetteineen.

Islam ei ole millään muotoa eurooppalainen uskonto tai kulttuuri. Euroopan ainoat islamenemmistöiset maat Albania, Kosovo ja Bosnia omaksuivat aikoinaan ottomaanivalloittajien uskonnon. Nämäkin maat kuuluvat siis historiallisesti kristilliseen Eurooppaan. Islam ei tarkoita rauhaa, ainoastaan pelkkää alistumista kokonaisvaltaiseen elämäntapaan, joka ankaruudessaan ei löydä vastaavaa muista maailmanuskonnoista. Kristinusko painottaa armoa ja anteeksiantoa. Islam vastaavasti korostaa oman itsensä uhraamista armottomalle Jumalalle, joka velvoittaa myös aggressiivisesti puolustamaan oman uskontonsa kunniaa. Nämä tekijät huomioon ottaen voikin kysyä, onko järkevää sallia näin vieraan kulttuurin ja elämäntavan levittävän näkyviä symboleitaan tyystin toisia arvoja edustavassa Euroopassa?

Monikulttuurinen yhteiskunta on pitkälti mahdoton Euroopassa islamin muslimeille asettamien joustamattomien arvojen ja käytäntöjen vuoksi. Tämän vuoksi tarvitsemme eurooppalaisen islamin, joka mukautuu meidän arvoihimme, emme islamilaista Eurooppaa. Ympäri Eurooppaa ihmiset ovat kyllästyneet naurettavaan ajatukseen islamin rauhanmukaisesta sopeutumisesta elämänmuotoomme. Tämä näkyi mm. kesän EU-vaaleissa kansallismielisten puolueiden suurvoitossa.

Suomessa on ryhdyttävä kotouttamispolitiikkaan, joka korostaa yhtenäiskulttuuria sekä jaetun kansallisen identiteetin merkitystä. Toimivaan kotouttamiseen pyrkiessä poliittisen islamin vaikutusvallan kasvun pysäyttäminen minareettikiellon kautta olisi järkevä askel..

Mikael Lith Etelä-Pohjanmaan PS-nuorten pj. Vaasa

[jupeli]

Hyvä, paikkansa pitävä ja asiallinen kirjoitus.

Kunhan vain sellainen maltillinen "euroislamismi" jossain olisi ja jostain todella löytyisi, sillä meidän tulee muistaa Islamiin olennaisena osana kuuluva valehteleminen oman asiansa edun eteen tekee seulonnasta mahdottoman.

[sydäri]

Kunhan vain sellainen maltillinen "euroislamismi" jossain olisi ja jostain todella löytyisi,

Jos suomeen joskus aiotaan moskeija rakentaa pitäisi rakennusehtona olla, että naisille ei rakenneta erillistä takahuonetta rukoilemiselle vaan kaikkien rukoiltava samassa tilassa, samoin mitään miehille omaa riviä tai miehet edessä naiset takana järjestelmää ei suvaittaisi. Tällä tavoin voitaisiin ilmentää, että suomessa on miesten ja naisten välillä tasa-arvo.
Voi olla, että tälläiselle moskeijalle ei Saudi-arabiasta rahoitustakaan kyllä tulisi. 

[Hannu Niemi]

Lith on kyllä varsin etevä ilmaisemaan asioita kirjallisesti. Jos ei muuta, niin keskustelua hänen kirjoituksensa ainakin herättävät!

[jupeli]

"Ihan mielenkiinnosta, minkä takia moniavioisuuden pitää olla kiellettynä noin yleensäottaen (jos ei ota perustaksi uskonnollista pohjaa)? Ei sillä, tuokin on näitä joko/tai asioita, jos se on laissa kielletty, niin sen pitäisi olla kielletty kaikilta riippumatta henkilökohtaisista ominaisuuksista. Mutta ihan vain että onko tuon kiellolle jotain muita perusteita kuin kristillinen moraali?"

Enpä osaa sanoa, mutta moniavioisuuden luoma kuva on aina se, että on monta vaimoa ja yksi mies.

Eipä taitaisi musu tai krisumies tai moni muukaan jakaa muijaansa vaikkapa neljän muun miehen kanssa.

Moniuskottomuus, perintökysymykset, uusavioliitot, valtava häiden määrä, oikeusistumet tukossa perintö- ja avioeroprosesseissa jne....? Siinä sitä on yhteiskuntarauhan nimessä hyvä syy yksiavioisuuteen?

Moniavioisuushan muistaakseni koraanissa perustellaan sillä, että kukin mies ottaisi myös sodissa kuolleiden miesten lesket vaimoikseen turvatakseen siten orpojen lasten tulevaisuuden. Maksimissaan se olisi kaikkiaan 4 vaimoa miestä kohden.

Jos näin on, on vaimokysymys tulkittu ehkä pikkusen väärin muslimimaailman nykykäytännössä.   

[Ernst]

..."Euroopan suurin moskeija on Vatikaanin kupeessa Roomassa."

http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Minareetti+ei+ole+v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4t%C3%B6n+osa+islamilaista+rituaalia/1135251266788

Olisipa jännä tietää mitä muslimit ympäri maailmaa tästä sallivuudesta ajattelevat. Saisikohan vastavuoroisesti Medinan "maailman ensimmäisen moskeijan" viereen rakentaa koko Lähi-idän suurimman katedraalin?

Tuskin, koska Mekkaan ja Medinaan saavat mennä vain muslimit.

Eihän suvaitsevaisuus voi toimia vain yhteen suuntaan, jos muslimit suvaitsevat meitä niin meidän on suvaittava (mielellään vähän enemmän) heitä ja toki toisin päin, kun kaikki kulttuurit yhtä hyviä ovat ja ihmisetkin pohjimmiltaan samanlaisia. Eikös se niin ole? 

Ei, ei se ole niin.

[kohmelo]

Muslims mull mosque debate after Swiss vote
http://www.thelocal.de/society/20091216-23993.html
The Swiss vote to forbid the construction of mosques with minarets has sparked calls for a similar ban in Germany. Robert Rigney samples the mood of the country's Muslim community.
...

[skrabb]

Minareettien Helsinki?16.12.2009
Tornit ja maamerkit ovat kaupunkikuvallisia viestejä. Ne kertovat, mitä kaupunki arvostaa, millaisia arvoja sillä on, keitä se suvaitsee. Helsingin vetovoimaisimpia turistinähtävyyksiä ovat kirkot: Temppeliaukion kirkko, Tuomiokirkko, Uspenskin katedraali.

Jokaisella on oikeus uskoa, mihin haluaa, tai olla uskomatta. Ei ole olemassa mitään syytä peitellä uskontokuntien olemassaoloa. Haluan Helsinkiin minareetteja.

Noin sadan suomalaisen kaupungin korkein maamerkki on ABC-huoltamon keltainen torni. Minareetteja on Suomessa tällä hetkellä yksi. Kaupunkikuvallinen kilpailu minareettien kaupungista voi siis alkaa.

Maahanmuuttokeskustelu on epäloogisuuksien leikkipuisto. Perussuomalaisten perusviesti on ollut, että Euroopasta ei tule mitään hyvää. Ei pitäisi sitten lähteä kopioimaan vähemmistövihaakaan sieltä suunnalta.

Kyseisen puolueen nuorten puheenjohtaja haluaisi nimittäin tuoda Sveitsissä hyväksytyn minareettikiellon Suomeen. Pelkona kuulemma ovat askeleet kohti Euroopan islamisaatiota. Tämä pelko on aivan turha. Eurooppa on jo nyt myös islamilainen Eurooppa, sillä jo kahdeksan prosenttia eurooppalaisista on muslimeja.

Suomalainen maahanmuuttopolitiikka etsii edelleen itseään. Huolestuttavaa on, että olemme jälkijunassa monessa suhteessa.

Vaikka en usko valtion luomiin virallisiin totuuksiin, olisi nyt ollut aika maahanmuuttomyönteisen ilmapiirin luomiselle. Epäolennaisuudet hallitsevat kuitenkin keskustelua. Maahanmuutto typistyy pelkäksi turvapaikkapolitiikaksi, kun painopiste on vetovoimatekijöiden suitsimisessa.

Sekin on älytöntä, sillä Suomen vastuu maailman hädänalaisista on edelleen todella pieni. Suomeen saapui viime vuonna 4 035 turvapaikanhakijaa ja vuonna 2007 tulijoita oli 1 505.

Maahanmuuton ympärillä pyörii paljon fanaatikkoja. Pahin fanaattisuus ei mielestäni ole ennakkoluuloisten rasistien puolella. Pahimpia ovat kritiikittömät kaikenymmärtäjät. Kukkahattutädit haluavat kietoa maahanmuuttajat pehmeään suvaitsevaisuuden pumpulipuheeseen. Mahdollisia ongelmia vähätellään.

Kun ongelmia vähätellään, niitä ei myöskään pyritä ratkomaan. Kuoliaaksi vaimentaminen ymmärtämällä on pahin vähättelyn muoto.

Tämän teeman osalta vastakkainasettelun aika ei ole ohi. Vanhojen puolueiden keskuudessa esiintyy epätoivottavaa flirttailua populistisen maahanmuuttovastaisuuden kanssa.

Suvaitsevaisuuden ja liberaaliuden puolestapuhujat ovat alkaneet kuorruttaa viestiään varauksin ja kriittisin huomioin.

Vihreiden osalta ei onneksi ole epävarmuutta: maahanmuutto on rikkaus, jota on syytä edistää.

Kirjoittaja on vihreä kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Helsingissä. Teksti on julkaistu lehdessä 11.12.2009. Lisää lehdessä julkaistuja kolumneja löydät täältä.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/minareettien-helsinki

[Uljanov]

"Vihreiden osalta ei onneksi ole epävarmuutta: maahanmuutto on rikkaus, jota on syytä edistää. "

Vihreille pisteet siitä, että he tuovat kantansa selkeästi esiin. Tämän väittämän kanssa eri mieltä olevien on helppo olla äänestämättä vihreitä.

[N]

"Vihreiden osalta ei onneksi ole epävarmuutta: maahanmuutto on rikkaus, jota on syytä edistää. "

Vihreille pisteet siitä, että he tuovat kantansa selkeästi esiin. Tämän väittämän kanssa eri mieltä olevien on helppo olla äänestämättä vihreitä.

Mutta olihan tuossa kirjoituksessa jotain positiivistakin, ylitsevuotavan kritiikittömän suvaitsemisen kritisointia, mikä on itsessään jo aikamoinen edistysaskel Vihreiden osalta.

[Nikopol]

"Vihreiden osalta ei onneksi ole epävarmuutta: maahanmuutto on rikkaus, jota on syytä edistää. "

Vihreille pisteet siitä, että he tuovat kantansa selkeästi esiin. Tämän väittämän kanssa eri mieltä olevien on helppo olla äänestämättä vihreitä.

Mutta olihan tuossa kirjoituksessa jotain positiivistakin, ylitsevuotavan kritiikittömän suvaitsemisen kritisointia, mikä on itsessään jo aikamoinen edistysaskel Vihreiden osalta.

Höyrähtäneimmistä hyysäreistä irtisanoutuminen on vihreää valtioviisautta, peliliike. Tässä

maahanmuutto on rikkaus, jota on syytä edistää

totuus sanojen takana.

Kyllä Moisiokin haluaa hyysätä. Hän vain haluaa tehdä sen silmät auki ja tieten, eikä pää pilvissä. Tulos sama.

[N]

maahanmuutto on rikkaus, jota on syytä edistää

totuus sanojen takana.

Kyllä Moisiokin haluaa hyysätä. Hän vain haluaa tehdä sen silmät auki ja tieten, eikä pää pilvissä. Tulos sama.

Nojoo, mutta siitä huolimatta, että joku vihreä edes puheen tasolla nostaa fanaattisen hukkahattutätimäisen yltiösuvaitsevaisuuden vaarallisemmaksi kuin fanaattisen rasismin nykysuomessa, ollaan jo erikoisilla alueilla.

Toisaalta tuosta maahanmuutto on rikkaus lauseesta, itsessään lause ei ole muuten paha, vain hieman mustavalkoinen. Maahanmuutto on nimittäin myös rikkautta, osittain. Ja nykyinen haitallinenkin maahanmuutto voi hyvinkin olla rikkautta (ainakin isommissa määrin kuin nykyään), jos tuosta liiallisesta kukkahattutäteilystä päästään eroon.

[kohmelo]

http://www.swissinfo.ch/eng/index.html?cid=7916178

Minaret vote was a "lesson in civic spirit"
Two weeks after voters approved a ban on minaret construction, the rightwing Swiss People's Party deputy Oskar Freysinger gives his reading of events.

In French-speaking Switzerland Freysinger became the voice of the yes side. He recently defended the minaret ban, accepted by 57.5 per cent of voters on November 29, in a debate on the Arab television channel al-Jazeera.

Freysinger rejects outright the argument that the yes vote stemmed from fear and ignorance and he deplores the fact that people have used the result to attack direct democracy.
...

[Iloveallpeople]

Saksassa suunnitellaan EU-äänestystä minareeteista

20.12.2009

Saksalaisen oikeiston Pro NRW -puolue on alkanut Sveitsin esimerkin innoittamana työn järjestääkseen EU:n laajuisen kansanäänestyksen minareettien kieltämisestä.
Pro NRW toimii Saksassa Nordrhein-Westfalenin osavaltiossa, ja on Kölnissä vuonna 1996 perustetun Pro Köln -liikkeen laajennettu versio. Pro Kölnin taustalla on konservatiivis-nationalistinen oikeistopuolue Republikaanit, joka kannattaa "isänmaiden Eurooppaa" sekä kristillisiä arvoja.

"Eurooppa ei ole vain maantieteellinen käsite. Perinteet, arvot ja kristillinen etiikka ovat eurooppalaisten kansojen yhteinen side. Islamilaiset maat kuten Turkki tai Pohjois-Afrikan valtiot tai Lähi-itä eivät näin voi koskaan tulla osaksi Eurooppaa", puolue kirjoittaa ohjelmassaan, jossa islamismia pidetään "2000-luvun totalitarismina".
...

Koko uutinen: sosialismi.net

Lähde: Spiegel

[IDA]

Paljonko EU:n kansalaisaloite vaatikaan nimiä?

Olisi mukava näpäytys vihreille, joiden puheet kansalaisyhteiskunnasta ovat valuneet tuonne keskusvallan - joka jotenkin mystisesti muuttuu kansanvallaksi, jos syö oikeaa kärpässientä tai jotain - lisäämisen ylistämiseen, jos EU:n ensimmäinen kansalaisaloite olisikin juuri tuo minareettien kieltämistä pidettävä kansanäänestys  

Ihan mukava olisi keräillä nimiä tuohon täällä Suomessakin.

edit:

Miljoona nimeä siis, jotka tulisivat merkittävästä määrästä jäsenmaita. Ei ehkä mahdoton, mutta aika paha rasti.

[St. Quentin]

Turun Sanomat

Lauantaina 19. joulukuuta 2009

Mielipiteet

Kirjoittajavieras
Ari Kallio

Nähdä malka
toisen silmässä


Sveitsiläiset kielsivät kansanäänestyksellä vastoin hallituksensa ja
YK:n ihmisoikeusneuvoston kantaa minareettirakentamisen.
Päätös suututti muslimeja, joita on viisi prosenttia sen väestöstä,
sekä muslimeja ympäri maailmaa.

Minareettikielto tulee nähdä laajemmasta näkökulmasta.
Sveitsin asukkaita huolestuttaa kasvava muslimiväestö.
Minareettiäänestyksen sijaan, olisikin ollut järkevämpää kysyä halutaanko
vielä lisää maahanmuuttajia islamilaisista maista.
Äänestystulos osoittaa silti halua säilyttää maan oman kulttuurin
hallitseva asema. Tämä pyrkimys tulee erottaa jyrkästi rasismista,
jota se ei todellakaan ole.



Jos muslimien määrä ei jatkuvasti lisääntyisi ja suuria sopeutumisongelmia
ei olisi, minareetitkaan eivät häiritsisi. Jos tulijoita on vähän sopeutuminen
voi onnistua hyvin kuten Suomen tataareilla. Kyse on molemminpuolisesta tahdostakin.
Sopu antaa tilaa. Jokaisella valtiolla on tietysti myös oikeus päättää mistä ja
kuinka paljon se haluaa maahantulijoita. Eivät muslimitkaan halua,
että kristityt muuttaisivat suurin joukoin heidän maihinsa,
kohtelevathan he usein huonosti vähemmistöjään.
Se unohtuu täällä oikeuksia vaadittaessa.

Esimerkiksi Turkissa kristityt olivat aikoinaan alueen valtaväestöä,
ennenkuin ottomaanit valtasivat Bysantin. Nykyään kristittyjä on maan
väestöstä alle puoli prosenttia vuosisatoja jatkuneiden vainojen takia.

Vielä 1900-luvun loppupuolella maassa tuhottiin suuri joukko kirkkoja,
eikä uusien rakentamista vieläkään juuri sallita. Ääriainekset murhaavat
edelleen kristittyjen oikeuksia ajavia aktivisteja.
Vähemmistöjen syrjintä ja vainot perustuvat joko "vääräuskoiseksi"
leimaamiseen tai pelkoon, että ne lisääntyvät uhaten maan yhtenäisyyttä tai
väestön enemmistön asemaa. Tässä sopii esimerkiksi myös Turkin islaminuskoiset kurdit,
joita vainotaan koska heitä on paljon ja heillä on paljon lapsia.

Kristittyjen asema on ehkä heikoin Saudi-Arabiassa, jossa heidän ei sallita kokoontua
edes kotonaan, mitä uskonnollinen poliisi valvoo. Tämäkään ei riitä saudeille,
he rahoittavat myös Euroopan moskeijoita ja saattavat siten levittää myös äärioppejaan.



Miksi länsimedia ei pidä näistä asioista suurta meteliä? Täällä katsotaan omia
tekemisiämme suurennuslasilla kun taas kristittyjen monin verroin huonompi
kohtelu muslimimaissa ei juuri uutiskynnystä ylitä. Tätä osoittaa vaikkapa
Turkin virkanaisten huivikielto virantoimituksessa. Jos joku länsimaissa
vaatii tänne huivikieltoa hänet leimataan heti rasistiksi.
Länsimedia ei kuitenkaan arvostele islamilaisen Turkin huivikieltoa.

Sveitsin muslimeista puolet on lähtöisin Balkanilta,
joten he varmaan sopeutuvat helpommin. Muualta tulleille se lienee vaikeampaa.
Uudessa kotimaassa tulisi kuitenkin oppia elämään maan tavalla.
Kulttuurien törmäyksiltä ei silti voi aina välttyä.
Tulehtuneitten suhteiden rakentamista ei kuitenkaan helpota uhkailut.

Kirjoittaja on turkulainen valtiotieteen maisteri.

Ari Kallio

[Lentomestari]

(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0034.gif)

[LVirus]

Miten ihmeessä tuo kirjoitus on päässyt niinkin mokumädäntyneeseen lehteen kuin TS:ään?? 

[Juki]

Kuka tuo manaajan paikalle? Minulla on jo pauka puukiilan lyömiseksi sydämeen ja varaksi hopealuoteja. Pahuus levittää lonkeroitaan lehtien palstoilla.

Soittakaa myös Supolle, joka hakekoon TS:n päätoimittajan talteen.

[M.K.Korpela]

Melkein unohdin :

Expressen ja Hirsi Ali
_____________________________________________________

Vallan tornit

Minareetti on symboli islamin pyrkimykselle sekä ylivaltaan ja poliittiseen valtaan. Ayaan Hirsi Ali selittää miksi tukee Sveitsin minareettikieltoa.

WASHINGTON, D.C. Sveitsin kansanäänestys minareettikiellosta on herättänyt keskustelua koko maailmassa. Tulkitsen sen kahdella tapaa. Ensiksi tulos on EI poliittiselle islamille , ei muslimeille. Tässä mielessä tulos oli suvaitsevaisuuden ja integraation puolesta eli poliittisen islamin torjumien ilmiöiden puolesta.
Toiseksi tulos oli paljasti , että Sveitsin kansan ja eliitin näkemyksissä poliittisesta islamista on suuri kuilu. Taistulussa ideoista symbolit ovat tärkeitä. Entä jos sveitsiläiset olisivat saaneet äänestää tasasivuiseta rististä , jonka piikit on taivutettu suorakulmaisesti oikealle , tai pienen uskonvähemmistön symbolista ? Tai ajatellaanpa äänestystä tornista jossa on vasara ja sirppi huipulla - myös symboli lähellä sydäntä pienelle vähemmistölle Sveitsissä.
Poliittisilla ideoilla on symboleja : hakaristi , sirppi ja vasara , minareetti , puolikuu jossa on tähti keskellä (tavallisesti minareetin huipulla) – kaikki symboleja poliittiselle ideologialle jossa yksi ryhmä on muiden yläpuolella.
Sveitsiläisiä kuten muitakin eurooppalaisia väestöjä pyydetty päättämään ajankohtaisia yhteiskunnallisia kysymyksiä kansanäänestyksellä. Kun kysymykset ovat kyseenalaisia kuunnellaan keskustelu , luetaan lehtiä ja hankitaaan tietoa monin eri tavoin.

Kun islamia lähemmin takastellaan eurooppalaiset huomaavat että kyse on muustakin kuin pelkästä uskonnosta. Islam ei ainoastaan tarjoa hengellistä raamia inhimillisille tapahtumille kuten syntymä , kuolema ja mitä sen jälkeen seuraa vaan islam myös määrää elämäntavan. Islam on idea yhteiskunnan organisoinnista : yksilön suhteesta valtioon , miesten ja naisten suhteesta , säännöt uskovien ja ei-uskovien suhteeista , kuinka tällaisia sääntöjä pidetään yllä ja miksi islamilainen hallitus on parempi kuin hallitus joka perustuu muille ideoille. Tällä islamilla on symbolinsa : minareetit , puolikuu , huntu ja miekka. Tarkasti ottaen minareetti ja muut ulkoiset symbolit ovat erottavia tekijöitä. Minareetti kuvastaa islamilaista yliotetta , merkki symbolisoi valloittamaan saapuneiden islamistien ylivoimaa. Se esiteltiin useita vuosisatoja islamin perustamisen jälkeen. Euroopassa , kuten muuallakin maailmassa mihin muslimit asettuvat ovat jumalanpalvelukset ensin hyvin yksinkertaisia. Kaikki mitä muslimi tarvitsee seuratakseen rukoussääntöjä on kompassi joka osoittaa Mekan suunnan , vettä pesulle ja aikarauta ajan mittaukseen voidakseen rukoilla 5 kertaa päivässä. Miljoonia maksavien korkeiden tornien rakentaminen tulee kyseeseen vasta kun muslimien demografiasta tulee merkittävä. Moskeija kehittyy rukoushuoneesta poliittiseksi keskukseksi. Imaamin voivat tällöin saanata segragaation sanomaa ja ottaa vahvasti etäisyyttä ei-muslimien käytökseen.
Miehet ja naiset erotetaan , homoseksuaalit , langenneet ja juutalaiset tuoitaan avoimesti. Uskovaiset organisoituvat jonkinasteista sharialainsäädäntöä vaativien poliittiseten tavoitteiden mukaan , ensin perhelainsäädännössä.

Sellainen on viime aikojen trendi Euroopassa , mutta myös muissa maissa joihin muslimit ovat asettneet. Kukaan länsimaisista akateemikoista , diplomaateista ja poliitikoista jotka ovat tuominneet Sveitsin kansanäänestyksen käsittelevät tai edes keskustelevat tätä tosiseikkaa. Vastauksessaan islamin läsnäoloon Euroopassa on karkeasti ottaen kehittynyt kaksi näköjään kilpailevaa näkökantaa. Ensimäinen painottaa korrektiutta , tarkkuutta. Onko oikein samaistaa natsien ja kommunistien symbolit uskonnolliseen kuten minareetit puolikuineen ja tähtieneen , ja kolmannen valtakunnan uniformut burkaan ja partaan ? Jos näin on pitäisi islam poliittisena liikkeenä torjua kiihkeän ahdasmielisenä. Tällöin muslimeja ei torjuttaisi asukkaina tai kansalaisina. Torjunta koskee käytäntöjä jotka perustellaan islamilla kuten kunniamurha , jihad , me-vastaan-ne-perspektiivi , itse aiheutettu segragaatio - toisin sanoen islamilaista ylivoimaa vastaan.
Tonen katsanto kieltäytyy vertaamaan poliittisia symboleja erilaisiin valkoisiin fasismeihin. Tässä katsannossa islamilaisia symboleja verrataan kristittyihin ja juutalaisiin ja katsannon edustajat saarnaavat pragmatisimia. Heidän mukaansa avain muslimien integraatioon on dialogi. Ollaan valmiita joihinkin muslimivähemmistöjen vaatimiin myönnytyksiin siinä toivossa että kytkös radikaaleihin elementtiehin joskus repeää kuten kristityillä ja juutalaisilla.

Molemmat vastakkaiset perspektiivit voidaan suhteuttaa kahteen ryhmään Euroopassa. Ensimmäinen on enimmäkseen työväenluokka. Toinen on luokat joita George Orwell kuvasi "ympäripyöreät". Kosmopolittisessa asenteessaan luokka käsittää diplomaatteja , liikemiehiä , välikäden poliitikkoja ja toimittajia. Luokka pitää globalisoitumisesta ja on taipuvainen fokusoitumaan oman maansa kansainväliseen kuvaan. Jokaisessa islamin ja lännen konfliktissa painotetaan muslimimaiden vstareaktion riskiä ja kuinka oman maan kuva tahriutuu muslimimaissa.
Niilä jotka torjuvat ideologian ja pragmatiikan poliittista islamia kohtaan on kontakti muslimeihin paikallisella tasolla. He ovat saaneet hyväksyä muslimit naapureina , luokkatovereina ja kollegoina - termi amerikkalaisittain on Main Street.
Tämä on tämän päivän paradoksi Euroopassa: että työväenluokka joka on sukupolvia äänestänyt vasemmistoa nyt yhtäkkiä äänestävät oikeistopuolueita koska tuntevat että sosiaalidemokraatit ovat menettäneet otteensa. Pragmatistit - useimmat vallanpitäjät - ovat enimmäkseen oikeassa väittäessään että muslimien integraatio kestää kauan. Dialogin korostaminen on järkevää. Mutta niinkauan kuin pragmatistit eivät voi suostutella muslimeja valitsemaan uuden kotimaansa arvostusten ja vanhojen kotimaidensa arvostusten välillä pragmatisit joutuvat uusien yllätysten eteen.
Tämä on voimainkoitos paikallisen työväenluokkaisen äänestäjäkunnan (vahvistettuna joillaikin keskiluokkaisilla feministeillä) ja juuri saapuneiden muslimisiirtolaisten välillä , ja muslimit katsovat että heillä on oikeus ei ainoastaan harjoittaa uskontoaan vaan myös korvata paikallinen poliittinen järjestys omallaan.

Huomatkaa sveitsiläisten , EU:n ja YK:n eliittien reaktiot. Sveitsin hallitus häpeää vaalitulosta. EU:n tämänhetkinen puheenjohtajamaa Ruotsi on tuominnut äänestyksen suvaitsemattomana ja muukalaisvihamielisenä. On huomattava että Suotsin ulkoministeri Carl Bildt on virallisesti sanonut että äänesty on huonoa diplomatiaa. Mitä Bildt unohtaa tässä keskustellaan islaimista sisäpoliittisena kysymyksenä jolla ei ole mitään tekemistä ulkopolitiikan kanssa.

Sveitsiläisten päätös fokusoi keskustelun islamista Euroopan sisäpoliikaksi. Tämä tarkoittaa islamia poliittisten ja kollektiivisten ajatusten platformina. Syntyperäiset eurooppalaiset kerta toisensa jälkeen saaneet kuulla johtajiensa kehottavan suvaitsevaisuuteen muslimeja kohtaan. Tätä syntyperäiset myös ovat olleet. Tämä voidaan mitata kahdella tapaa : 1) verovarat jotka on investoitu muslimien sairaanhoitoon , asuntoihin , koulutukseen ja sosiaaliturvaan ja 2) niillä sadoilla tuhansill muslimeilla jotka kolkuttavat Euroopan ovia päästäkseen sisään.
Jos Euroopan suvaitsemattomuudesta ärjyvät ovat oikeassa , jos todella xenofobia ja muslimien sorto on totta niin siinä tapauksessa todistaisimme päinvastaista - muslimien poistumista Euroopasta.
On tietysti olemassa suurempi , kansainvälinen islamin ja lännen konflikti. Irakin ja Afganistanin sodat ovat tätä osa puhumattakaan palestiinalaisten ja israelilaisten taisteluista sekä Iranin pyrkimyksestä ydinasevaltioksi. Mutta näitä konflikteja ei ehdottomasti pidä sekoittaa oleskeluluvan ja kansalaisuuden saaneiden muslimien assimiloitumisesta syntyviin ongelmiin.

[kohmelo]

http://www.swissinfo.ch/eng/Specials/Minaret_Debate/Index/Swiss_Muslims_put_their_problems_on_the_table_.html?cid=7956156
Swiss Muslims put their problems on the table

Äänestystulos on nyt pakottanut Sveitsin hallituksen ja muslimit "pyöreänpöydän" ääreen. Oikeusministeri tapasikin maanantaina muslimiedustajia.

Hisham Maizar mukaan muslimit eivät tarvitse erityisoikeuksia, mutta joitakin asioita voisi parantaa.

Farhad Afshar mukaan löytyy monia ongelmia, jotka ovat odottaneet ratkaisuaan.
- Vaikka äänestyksessä kiellettiin vain minareetit, niin todellisuudessa anomukset moskeijoiden rakentamiselle kohtaavat vastustusta.
- Islamin on kritisoitu piiloutuvan takapihoille, mutta kun haluamme islamilaisen keskuksen tai moskeijan näkyvälle paikalle, kunnat eivät myönnä meille kohtuullista paikkaan.
- Ainoa kunnollinen moskeija on Genevessä.
- Sveitsin yliopistot eivät tarjoa imaamikursseja.
- Muslimit ovat myös huolissaan hautausmaiden puutteesta, joihin uskovat voidaan haudata islamin rituaalien mukaan .

" Islam-bashing has become socially acceptable. "
Farhad Afshar

"Islamin soimaamisesta on tullut sosiaalisesti hyväksyttävää"

[Shadow]

Irakissa Kirkukin kaupungin kristinuskovainen vähemmistö on perunut julkiset joulujuhlallisuudet osin Sveitsin minareettikiellon vuoksi.

Joulujuhlan perumiseen vaikuttivat myös Irakin joulunajan levottomuudet. Jouluaattona ainakin 27 ihmistä kuoli ympäri Irakia tehdyissä pommi-iskuissa.

- Olemme kertoneet läheisillemme, että peruutuksen syynä on Mosulin ja Bagdadin pommi-iskujen uhrien sureminen ja solidaarisuutemme muslimeja kohtaan Sveitsin minareettikiellon vuoksi, kirkukilainen pappi Haitham Saliywa sanoi.

Sveitsi kielsi viime kuussa minareettien rakentamisen kansanäänestyksellä.



Todellisuudessa varmaan pelätään rauhanuskovaisten ei-niin-rauhanomaisia joulutoivotuksia.