2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

[Porcius]

http://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201705240183823_iv.shtml
Haastattelu alkaa puolenvälin jälkeen. Siinä on toinen haastis ennen sitä.

Geopolitiikan tutkija Alan Salehzadeh tykittää aika äärioikeistolaisia juttuja. Suvakki-Päivärinta on ihmeissään. Palanneet jihadistit karkotettava, huivit ym. kiellettävä alaikäisiltä, ei suurmoskeijaa.

"Mä toivon että islamistit integroituvat yhteiskuntaan tai sitten lähtevät seuraavalla lennolla sinne missä sharia hallitsee."

[DuPont]

Onko häntä kysytty PS:iin?

[Skeptikko]

Onko häntä kysytty PS:iin?

Hänellä suurin osa jutuista on varsin lähellä Hommaforumin valtavirtaa. Valitettavasti kuitenkin yksi poikkeuskin tulee mieleen, mikäli tämä oli tosissaan kirjoitettu:

Suomeen mahtuu miljoonia lisää
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/05/17/suomeen-mahtuu-miljoonia-lisaa/

Yllä olevien ongelmien ratkaisua varten maantieteilijänä suosittelen, että olisi hyvä mikäli Suomen väestö kaksinkertaistuisi alla olevilla keinoilla:

Suomi voisi ottaa esimerkiksi lapsia orpokodeista ympäri maailmaa, rekrytoida eri puolilta maailmaa molempaa sukupuolta olevia nuoria erityisesti köyhiltä alueilta, tehdä sopimuksen YK:n kanssa ihmisten tuomiseksi kriisialueilta Suomeen. Näillä keinoilla pystyisimme ratkaisemaan Suomen ongelmia tulevaisuudessa sekä pelastamaan hädänalaisia ihmisiä. Ehkä alussa saattaa tulla väliaikaisia paineita ja talousongelmia, mutta tulevaisuudessa saadaan Suomen asioita kuntoon asukkaita, kulutusta, veronmaksajia ja työvoimaa lisäämällä.

[acc]

Ei kannata innostua. Alan Salehzadeh on muslimi. Hänen juttunsa voivat rauhoittaa hyväuskoisia hölmöjä. Ehkä se oli hänen tarkoituksensa.

Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja". Johtopäätös, hän puhuu Taqiyyaa.

Siis islam on aate, joka tuottaa aina sotaa, alistamista, kuolemaa. Riittää, että vain osa kannattajista on taipuvainen sellaiseen.

Jos muslimit antavat Alan Salehzadehin elää, se on osoitus, että hänet katsotaan islamille hyödylliseksi. Salehzadehin tulisi luopua julkisesti islamista ja kehottaa muitakin tekemään samoin. Silloin häneen voisi ehkä uskoa.

[Skeptikko]

Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja".

On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.

[Tavan]

On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.

Muslimipopulaatio generoi myös kosolti ihmisiä, jotka suhtuvat uskonoppiinsa vakavasti. Maallistuneiden muslimien laajamittainen läsnäolo maassa johtaa siis myös islamismiin. Älyllisen rehellisyyden suhteen arvostan näitä äärimusuja paljon enemmän kuin maallistuneita musuja.

Äärimusut ovat periaatteen miehiä, joiden vuoksi heidän kulttuurinsa on elinvoimainen. Jos me eurooppalaiset olisimme edes puoliksi yhtä jyrkkiä ja periaatteellisia kuin äärimusut, ei mitään mokuakaan olisi.

[Mr.Reese]

On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.

On myös kuitenkin syytä muistaa, että osa näistä rauhanläheteistä on olleet juuri noita uskottomia partyboyseja. Sori, mutta minun luottamus on mennyt täysin musulmaanoihin, hartaasti uskonnollisia tai ei. 

[Siili]

Muslimipopulaatio generoi myös kosolti ihmisiä, jotka suhtuvat uskonoppiinsa vakavasti. Maallistuneiden muslimien laajamittainen läsnäolo maassa johtaa siis myös islamismiin.

Länkkäriliberaalien keskuudessa on melko yleinen harhaluulo, että sekularisoituminen on jonkinlainen lämpöopin toiseen pääsääntöön verrattavissa oleva luonnonlaki, eli jos antaa ajan vain kulua, niin uskonnollisuus hiipuu ja valistusaatteet ottavat tulta.  Mutta esimerkiksi Turkki on esimerkki, että islam ei ole kristinusko 2.0.

[Lahti-Saloranta]

Ei kannata innostua. Alan Salehzadeh on muslimi. Hänen juttunsa voivat rauhoittaa hyväuskoisia hölmöjä. Ehkä se oli hänen tarkoituksensa.
Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja". Johtopäätös, hän puhuu Taqiyyaa.

10% on aika paljon miljardista, 100 miljoonaa.
Mitä tuohon maltillisiin islamilaisiin tulee niin samaa profeettaahan he seuraavat kuin islamistit. Ihan vertailukohtana voidaan ottaa suhtautuminen natseihin joita voitanee verrata islamisteihin, toisille Allah on pyhä ja toisille taasen Aatu. Jatketaan vertausta sitten maltillisiin muslimeihin ja maltillisiin natseihin. Maltilliset natsit eivät taida herättää kummempaa sympatiaa vaan päinvastoin inhoa. Esim Saksassa maltillista natsia odottaa vankilatuomio jo niinkin vähästä kuin natsien tervehdyksen matkimisesta tai fyrerin kanpauksen ja viiksien jäljittelystä. Kukaan ei paapo maltillista natsia ja ylistä häntä rauhan aatteen kannattajaksi kun ei ole ajamassa lopullista ratkaisua. Maltillinen natsiaate pyritään kitkemään kun pelätään että sen kasvun myötä osa muuttuu vähemmän maltilliseksi. Maltillimen muslimi taasen on niin ihqu ihan vaan siksi että ei ole radikalisoitunut musu.

[Khevonen]

92% saudeista kannattaa ISIS:tä. Saudeissa elää yli 31 miljoonaa asukasta. Siitä voi laskea jotain suhdelukuja. Tosin saudit ovat sunneja, mutta eiköhän shiioiltakin joku oma puulaakinsa löydy terrorismin alalla.

[Siili]

Maltillinen muslimi taasen on niin ihqu ihan vaan siksi että ei ole radikalisoitunut musu.

Luulenpa, että melko moni "ihquilija" sinänsä vierastaa islamiin kuuluvia pakkomielteitä, mutta kun on tärkeää näyttää ulospäin suvaitsevalta, vierastamista ei tuoda julki.  Toinen syy voi olla myös itsesuojelu; eihän kukaan kritisoi väkivaltaista ja vainoharhaista ihmistäkään päin pläsiä. 

[MiljonääriPlayboy]

Salehzadeh väitti ja korosti, että islam ja "islamismi" ovat eri asioita. Vain kymmenen prosenttia muslimeista on hänen mukaansa "islamisteja" ja loput maltillisia. Näin hän myi yleisölle ajatusta, että maailmassa olisi olemassa harmittomia muslimeja. Hän kumminkin tietänee, että vain islamista vapaassa maailmassa ei olisi "islamisteja".

On kuitenkin syytä muistaa, että osa muslimitaustaisista ei ole kovinkaan uskonnollisia. He voivat olla ihan kelvollisia ihmisiä islam-taustasta huolimatta (ei siis islamin takia), koska eivät käytännössä noudata islamia. Itse tosin arvelen että näin maallistuneita olisi kuitenkin selvästi alle 90 prosenttia kaikista muslimitaustaisista.

Tosin, kun katsotaan asiaa historian valossa, niin tuskinpa esimerkiksi 30-40-luvun Saksassakaan suurin osa kannatti natseja, tai Suuressa ja Mahtavassa suurin osa oli uskossaan kiihkeitä kommunisteja. Silti seuraukset tiedetään, ja oli mm. täysin OK pommittaa Saksa keskiajalle, ja asioiden toisin mennessä ydinaseet olisivat sataneet itänaapuriin (evil empire, jne) monenkaan siitä  (oikeissa länsimaissa, Suomi kotikommareineen toki eri asia) suuremmin pahastumatta.

Minusta on triviaalia halkoa hiuksia siitä onko suurin osa muslimeista maltillisia vai ei, ja mikä tarkkaan ottaen on jihadistien osuus muslimeista. Sillä ei yksinkertaisesti ole mitään väliä. Koska joka tapauksessa faktana tiedetään se, että islam on doktriinisesti vihamielinen uskonto, ja sen kannattajissa on RIITTÄVÄ osuus sekopäitä, jotka käyvät avointa sotaa länsimaista elämäntapaa ja kulttuuria vastaan. Ja "riittävä" voi olla myös eri asia kuin "enemmistö". Tapauksesta riippuen. Ja sen vuoksi olisi tehtävä KAIKKI mahdollinen, jotta muslimit suuntaisivat matkansa johonkin toiseen maahan tai maanosaan, silläkin uhalla, että muutama "maltillinen" pahoittaa siitä mielensä. Sitä paitsi, jos esim. minareetti- tai huntukielto on liikaa, niin eiköhän se kerro jo aivan riittävästi siitä onko henkilö maltillinen, vai "maltillinen".

Ja tasapuolisuuden nimissä: heti kun vaikkapa lestadiolaiset, hindut, buddhalaiset, jne tekevät uskontonsa nimissä rekkasattumuksen, niin silloin pitää aloittaa vastaavat toimenpiteet ko. uskonnon edustajien kuriin laittamiseksi.

EDIT: lisäys

[Ernst]

Noh eikös Suomen oikeuslaitos juuri pari päivää sitten vapauttanut 2x ISIS-massamurhaajaa kun "näyttö ei riittänyt" heidän tuomitsemiseen. Nyt ne kait siellä kävelee siviilien joukossa vihaisena Suomelle kun Suomi piti heitä vangittuna 1,5v tutkintavankeudessa.

Niin olivat paljon pahaa tehneet, että 21" näyttökään ei riittänyt. Ja vapaalle piti päästää. Eikös tästä pitäisi seurata, että menevät sitten takaisin, missä eivät ole oikeuden mukaan syntiä & sikailua tehneet.

[Titus]

en nyt tällekkään ihan ketjua löytänyt niin pannaan tähän. onhan tämä vähän sellainen ennakkotapaus jos on pikkuisen tullut sotarikosteltua lähtömaassa:

Sotarikosepäilyn tutkinta lopetettiin - Liian kallista ja liian vähän näyttöä

Mahdollisista lisäselvityksistä huolimatta tilanne olisi syyttäjän mukaan todennäköisesti sellainen, ettei asiassa ole todennäköisiä syitä epäillä kyseistä henkilöä sotarikoksesta.
Lisäksi esille nousevat taloudelliset resurssit. Syyttäjän mukaan tutkinnan jatkaminen kansainvälisen yhteistyön kautta vaatisi Suomen valtiolta huomattavaa rahallista panostusta
tutkinnan jatkamiseksi.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708092200316181_u0.shtml


Lieneekö joku case Andorrassa vienyt niitä resursseja niin paljon sitten että painellaan villaisella ?
Niin joo, jampanhan voi nyt lähettää takaisin ? ai ei koska kuolemantuomion uhka ?

ja mitä tätä edes Suomessa tutkitaan, Haagiin tai takaisin.

[Alaric]

Yle julkaisi artikkelin Syyriaan ja Irakiin lähteneistä.

Supon mukaan matkustus Suomen ja sota-alueen välillä on lähes pysähtynyt kumpaankin suuntaan. Isis ei kuulemma tällä hetkellä halua luopua taistelukykyisistä henkilöistä.

Jutussa kerrotaan Britannian "kovasta linjasta" eli siitä, että kaksoiskansalaisuuden omaavilta vierastaistelijoilta on viety Britannian kansalaisuus. Suomessa ei mitä ilmeisimmin olla tähän omatoimisesti ryhtymässä, kuinkas muutenkaan.

Jutun loppupuolella lässytetään sitten ns. exit-ohjelmista ja tukiverkostoista. Väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen toivoo, että Suomessa nähtäisiin, että palaajia on monenlaisia eikä kaikkiin tarvitse käyttää kovia keinoja.

"Ymmärrän, että jos omalle työpaikalle tai naapurustoon palaa ihminen, joka on ollut tuollaisessa taisteluympäristössä, ihmisillä on houkutus ajatella, että joku yksittäinen kova keino ratkaisee asian. Tämä houkutus voi olla poliitikoillakin suuri."

Terrorismitutkija Leena Malkki:

"Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle."

Huoh mitä paskaa

https://yle.fi/uutiset/3-9771409?origin=rss (12.8.2017)

Suojelupoliisi: Suomalaisten vierastaistelijoiden lähtö ja paluu on hiipunut "Isis yrittää pitää kiinni konfliktialueelle tulleista"

Vaikka paluu on hidastunut ja viranomaiset ovat saaneet jatkoaikaa valmisteluilleen, asia ei katoa Suomen eikä muiden Euroopan maiden arjesta lähivuosina.

Suomesta Syyrian ja Irakin taistelualueille lähteneiden määrä, arviolta 80, on Euroopan suurimpia suhteutettuna maan muslimiväestöön.

Nyt matkustus Suomen ja sota-alueen välillä on lähes pysähtynyt kumpaankin suuntaan. Suojelupoliisin erikoistutkijan Pekka Hiltusen mukaan lähtijöiden määrä on vähentynyt huomattavasti ja myös palaaminen on tyrehtynyt.

Hiljentyneeseen liikehdintään on useita syitä.

– Isis ei tällä hetkellä halua luopua taistelukykyisistä henkilöistä, vaan pyrkii turvaamaan omaa olemassaoloaan sillä, että heidän rivinsä pysyvät niin sanotusti täysinä, Hiltunen arvioi.

Lisäksi alueelta fyysisesti poistuminen on vaikeaa. Muut aseelliset ryhmät kontrolloivat rajapisteitä, ja matka turvallisiin maihin on pitkä ja vaikea.

Palaajissa myös naisia ja lapsia

Liikkumisen hiljentymisestä huolimatta kaikissa Euroopan maissa, myös Suomessa, on varauduttu vierastaistelijoiden paluuseen. Euroopasta arvioidaan lähteneen Syyrian ja Irakin konfliktialueille 3000-5000 vierastaistelijaa.

Suomesta lähteneet ovat kirjava joukko, joka koostuu eri kansalaisuuksista.

Suojelupoliisin tietojen mukaan heistä puolet on edelleen alueella. Kuolleiden lukumääräksi on arvioitu 20. Luvut ovat pysyneet lähes samana keväästä.

Alueelle on matkustanut Suomesta myös perheitä, naisia ja lapsia. Taistelualueella on tiettävästi syntynyt lapsia, joilla on Suomen kansalaisuus.

Osa lähtijöistä on ollut taisteluissa mukana tai saanut koulutusta aseelliseen toimintaan. Hekin, jotka eivät ole osallistuneet aseelliseen taisteluihin, ovat eläneet väkivallan keskellä ja nähneet tai kokeneet väkivaltaa.

Paluun hidastumisesta huolimatta turvallisuusviranomaisten ja poliitikkojen työpöydällä on vaikeita ratkaisuja. Mitä tehdä taistelujen keskeltä palaajille ja heidän perheilleen? Millaisia uhkia heidän paluuseensa liittyy?

Viedäänkö kansalaisuus?

Britannia on yksi kovimman linjan valinneista maista Euroopassa. Siellä kaksoiskansalaisuuden omaavilta vierastaistelijoilta on viety Britannian kansalaisuus, palaajia on pakotettu säännöllisiin tarkastuskäynteihin viranomaisten luona ja lasten huoltajuuden jatkumiselle on asetettu kovia ehtoja.

Pohjoismaissa linja on ainakin toistaiseksi ollut maltillisempi. Suomessa samoin kuin Ruotsissa valmistellaan parhaillaan toimia, joilla ennakoidaan ja vähennetään palaajiin liittyvää väkivallan riskiä.

Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan heihin liittyviä pakkokeinoja ei ole ministeriöissä valmisteilla, ellei terrorismin torjuntaa koskeva EU-direktiivi siihen anna aihetta. Sen toimeenpanoa koskeva valmistelu on alkuvaiheessa.

Toistaiseksi Suomessa ei siis viritellä kaksoiskansalaisuuden riistoa konfliktialueilta palaavilta..

Lähtökohtana on perustuslaki, jonka mukaan Suomen kansalaista tai oleskeluluvan haltijaa ei voi estää saapumasta maahan.

Palaajat arvioidaan yksilöinä

Suomi ei ole valitsemassa kovaa eikä pehmeää linjaa vaan käyttää niitä molempia, sanoo väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen.

–Ne, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin ja terroristiseen toimintaan, asetetaan rikosoikeudelliseen vastuuseen, hän sanoo.

Tämän mahdollistaa muun muassa viime vuonna vahvistettu laki, jonka mukaan terroristisessa tarkoituksessa matkustaminen on rikos. Tilanne on kuitenkin toinen niiden kohdalla, jotka eivät ole sitoutuneet Isisin ideologiaan, vaan ovat ehkä joutuneet sinne alueelle esimerkiksi perheenjäsenten mukana.

Arviot palaajista tehdään yksilöllisesti.

Terrorismitutkija Leena Malkki sanoo asiaan vihkiytyneiden tutkijoiden enemmistön ajattelevan, että kaikki palaajat eivät merkitse turvallisuusuhkaa, vaan tarvitsevat sosiaalista ja yhteiskunnallista tukea.

Heitä voidaan ohjata ns. exit-ohjelmiin ja viranomaisten ja järjestöjen yhteisiin tukiverkostoihin, joihin on saatettu kytkeä myös konfliktialueille lähteneiden perheitä, sukua ja muuta yhteisöä.

Mälkki muistuttaa, että oman lapsen lähtö taistelualueelle on ollut osalle perheistä järkytys.

"Ei kannata altistaa syrjäytymiselle"

Julkisessa keskustelussa yritykset integroida palaajia yhteiskuntaan raivostuttavat: "Mitä niitä hyysätään tai mitä ne ylipäätään palaavat takaisin".

Malkin mielestä Suomessa turvallisuusviranomaiset osaavat asiansa. Palaajiin kohdistettujen toimien pitää perustua mahdollisimman yksilölliseen arvioon, jonka tekeminen on hyvin haastavaa , mutta välttämätöntä.

– Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle, Mälkki sanoo.

Suomalaista väkivaltaista radikalisoitumista luotsaava virkamies Tarja Mankkinen on samoilla linjoilla. Hän toivoo, että vaikka pelkkä sana "vierastaistelija" voi herättää pelkoa, Suomessa nähtäisiin, että palaajia on monenlaisia eikä kaikkiin tarvitse käyttää kovia keinoja.

–Ymmärrän, että jos omalle työpaikalle tai naapurustoon palaa ihminen, joka on ollut tuollaisessa taisteluympäristössä, ihmisillä on houkutus ajatella, että joku yksittäinen kova keino ratkaisee asian. Tämä houkutus voi olla poliitikoillakin suuri.

Pitkällä tähtäimellä Mankkisen mielestä kaikkien etu on estää ja ennaltaehkäistä uuden sukupolven radikalisoituminen.

Päähuoli terroritoiminta Suomessa

Suojelupoliisi varoitti alkukesästä, että Suomesta lähteneitä vierastaistelijoita on noussut merkittäviin asemiin Isisin riveissä. Vierastaistelijat olivat yksi syy nostaa terrorismin uhka-arviota pykälää ylöspäin.

Tästä huolimatta myös Supon erikoistutkija Pekka Hiltusen mukaan palaajien muodostama uhka on hyvin eritasoista.

– Toki päähuoli on se, että joukossa saattaa olla henkilöitä, joilla on halu jatkaa tai ryhtyä terroristiseen toimintaan Suomessa, Hiltunen sanoo.

– Sen lisäksi osa saattaa pyrkiä levittämään radikaali-ideologiaa tai muuten edistämään terroristista toimintaa tai sitten toimimaan inspiraation lähteinä tai mentoreina uudelle radikaalisukupolvelle.

[Mr.Reese]

väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen.

Asiayhteydestä irrotettuna mielikuva on, että ko.henkilö edesauttaa väkivaltaista radikalisoitumista, muutenkin, muumi mikä titteli.

[Mikko pa]

en nyt tällekkään ihan ketjua löytänyt niin pannaan tähän. onhan tämä vähän sellainen ennakkotapaus jos on pikkuisen tullut sotarikosteltua lähtömaassa:

Sotarikosepäilyn tutkinta lopetettiin - Liian kallista ja liian vähän näyttöä

Mahdollisista lisäselvityksistä huolimatta tilanne olisi syyttäjän mukaan todennäköisesti sellainen, ettei asiassa ole todennäköisiä syitä epäillä kyseistä henkilöä sotarikoksesta.
Lisäksi esille nousevat taloudelliset resurssit. Syyttäjän mukaan tutkinnan jatkaminen kansainvälisen yhteistyön kautta vaatisi Suomen valtiolta huomattavaa rahallista panostusta
tutkinnan jatkamiseksi.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708092200316181_u0.shtml


Lieneekö joku case Andorrassa vienyt niitä resursseja niin paljon sitten että painellaan villaisella ?
Niin joo, jampanhan voi nyt lähettää takaisin ? ai ei koska kuolemantuomion uhka ?

ja mitä tätä edes Suomessa tutkitaan, Haagiin tai takaisin.

kyse oli siis tästä tapauksesta
http://mvlehti.net/2017/04/15/oulu-taas-on-yksi-murhaajamatu-loydetty-keskuudestanne-ja-suvakit-hyysaavat/

[Tauno-yksi]

"Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tällaista ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle, Mälkki sanoo."

No mikä hiivatin MUU syy on voinut olla kyseessä, jos Isikseen lähtee? Työharjoittelu vaatehuollossa?

Isänmaatani anastetaan pala palalta koko ajan lisää, enkä tarkoita tällä maaperää.

Edit: Typot

[Lahti-Saloranta]

Yle julkaisi artikkelin Syyriaan ja Irakiin lähteneistä.
Jutun loppupuolella lässytetään sitten ns. exit-ohjelmista ja tukiverkostoista. Väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen toivoo, että Suomessa nähtäisiin, että palaajia on monenlaisia eikä kaikkiin tarvitse käyttää kovia keinoja.

"Ymmärrän, että jos omalle työpaikalle tai naapurustoon palaa ihminen, joka on ollut tuollaisessa taisteluympäristössä, ihmisillä on houkutus ajatella, että joku yksittäinen kova keino ratkaisee asian. Tämä houkutus voi olla poliitikoillakin suuri."
Terrorismitutkija Leena Malkki:
"Ihmisille, joilla ei ole ollut pyrkimystä lähteä väkivaltaiseen toimintaan, ei kannata sulkea ovea. Tälläsitä ihmistä ei kannata ehdoin tahdoin altistaa syrjäytymiselle."
Huoh mitä paskaa
https://yle.fi/uutiset/3-9771409?origin=rss (12.8.2017)

Leena Malkin mielestä varmaankin Ruotsindemokraattien syrjiminen on ok samoin kuin perussuomalaistenkin kun se arvopohja on erilainen.
Eipä silti onhan se mädätys muutoinkin huipussaan. Lukasin Ilta--Sanomien lööpin 100v juhlallisuuksista. Afrikkaan koodaribussi, avustus 30.000 € Marskin ritarit 0€. Siinä lienee se ero persujen ja kokoomuksen arvopohjassa.

[Lalli IsoTalo]

... kaikissa Euroopan maissa, myös Suomessa, on varauduttu vierastaistelijoiden paluuseen.

Vanhassa vara parempi.

[pienivalkeapupu]

Väkivaltaisen radikalisoitumisen kansallinen koordinaattori Tarja Mankkinen? Ihminen, tättähäärä, joka pitää huolen että Suomessakin matut radikalisoituvat väkivaltaiseen pisteeseen asti?
Ja Tarmo Ropposen mielestä betoniesteet on niin lääst siison, koska ne eivät ole kauniita? Mitäs jos Tarja ja Tarmo menisivät koordinoimaan yhdessä radikalisoituneita matuja vaikkapa Tuomiokirkon rappusille? Sateenkaaren värit vielä mukaan?
ANYONE?

[Porcius]

How the World's Safest Country Produced So Many ISIS Fighters

Finland, which last week had its first terror attack, spawns the most foreign ISIS fighters per capita of Muslims.

Two women were stabbed to death in Turku on Friday, in what authorities say is the first terror attack to be carried out on Finnish soil. The victims, aged 66 and 31, died as eight others were wounded by an 18-year-old Moroccan suspect named as Abderrahman Mechkah, who witnesses say shouted "Allahu akbar" while chasing women during the stabbing spree, before he was shot in the thigh by police. Authorities would not confirm whether he shouted "Allahu Akbar", only saying they are treating the incident as a terror attack, and that women appeared to be the target.

Mechkah is believed to have come to Finland as an asylum seeker last year, and lived initially in a centre for minors, before moving to the main Pansion reception centre in the city. Four more Moroccan men were arrested in house searches around the suburbs of the city, and an international arrest warrant has been issued for a sixth suspect. Police investigations are ongoing, and Mechkah is due to appear in court today via video-link from hospital.

There is a sense of shock and disbelief that Islamist terror has seemingly reached the country named earlier this year as the safest in the world. But Finland has been successfully ignoring its Islamist problem for several years, and since 2013 ISIS have been calling for attacks against the country many of its top foreign fighters used to call home.

he most recent major analysis of foreign fighters in Syria found this quiet corner of Europe has the highest percentage of Muslims per population joining ISIS in the world. The actual number of people, the Finnish intelligence agency SUPO insists, remains low and reflects the country's homogeny; around 80 adults and several dozen children. What's significant is the success these individuals have had within the organisation, and that the figure is more than one in 1,000; 0.166 percent of the entire population mobilised to join. If a similar percentage travelled from the UK, it would be almost 5,000 people, whereas the actual number of Brits involved is estimated to total 850.

As of this June, SUPO said they have been following 350 potential Islamists as "persons of interest", an increase of 80 percent since 2012. Early this year, Turku police received a tip that Mechkah "appeared... to have been radicalised", which they passed on to SUPO – but he was not among the 350 being actively tracked.

SUPO spokeswoman Verna Leinonen told me in June that it was important to stress that authorities were taking the threat of Islamist terror seriously, but demurred from supplying any examples of how. "Those who have went [to Syria] have 19 different ethnic backgrounds. There is nothing to tie them together and no single explanation as to why they go," Leinonen assured me.

Juha Saarinen, a terrorism researcher at King's College London, has been gathering information on the flow of fighters from his native country since 2013. He has found a number of distinctive groups within the data, with recent Muslim converts and Somali nationals or those from Somali communities very "overrepresented".

"Finland has not really had any background in jihadi activism; it's mainly evolved during the Syrian conflict and connected to the rise of ISIS," he explained. Using open source information Saarinen has painstakingly identified more than 25 Finns who travelled to fight.

"The jihadi scene in Finland has been growing for the past five years. More and more people are active in promoting the ideology and agenda of the various jihadi groups," said Saarinen. "Unfortunately, some of these individuals have come to Finland as refugees or asylum seekers in the past two to three years. This has affected our terrorism threat assessment, which has been elevated three times in three years."

English is taught from the age of seven in schools, which has led to various experts blaming the rise of ISIS on the many English propaganda channels online.

Abdullah Al-Finlandi converted to Islam from being a "100 percent Finnish staunch atheist" when he was 17, becoming an al-Qaeda supporter "within about six months" and first attempting to travel to Syria in 2013. "I was working for ISIS before it became mainstream, before the Caliphate," he told me, chuckling. "You know, lots of people only became interested in ISIS after they got a lot of land; some of us remember when they just had small tiny areas of the country. It's funny – I always tell people I was one the hipster ISIS guys."

Though initially a supporter of al-Qaeda affiliate in Syria, Jabhat al-Nusra, his rise through the channel ranks of ISIS was swift, and he eventually ran what was at one point their biggest English-language Twitter account – @Muhajid4Life – from his home in southern Finland.

Al-Finlandi still goes by the name he used while with ISIS, and his English accent makes him sound like he's from the Middle East, which he puts down to conversing in Arabic and English with his former friends. Throughout our interviews he breaks into Arabic frequently and uses the word "funny" to describe things that aren't.

"We don't really have any laws against terrorism in Finland, so I just called it free speech. I guess you could say I was smart," he boasts. "It's funny. I was in this process of planning for ISIS and helping others, but I wasn't breaking any laws, so I couldn't be prosecuted."

In December of last year, Finnish lawmakers passed their first law making it illegal to travel to take part in the Syrian war. No one has been prosecuted since the law has been passed, but as State Prosecutor Tom Laitinen told me, "The possibilities of prosecuting people are better now. We have the possibility."

The vast majority of those who travelled to fight for ISIS did so between 2013 and 2015, but there will be no retrospective prosecutions, Laitinen stresses, unless there is evidence that the individual actually made themselves guilty of a war crime or terrorism crime while there. On the rare occasions where there has been a law under which jihadi extremists could be prosecuted, Finland's courts have so far failed to deliver any plausible deterrent.

The country's first terror trial, in 2013, found three men guilty for funding and recruiting for al-Shabaab. "They were found guilty and let off with time served [in pre-trial detention]," Saarinen explains.

Al-Finlandi, now in his early twenties and working in a supermarket, is philosophical about his time with ISIS. After converting, he found himself seeking the "purest form of Islam; it's called Salafism", he claims, "but I made the mistake of going down the jihadi route". He believes he was misguided by al-Qaeda's online propaganda efforts – including Inspire magazine – but admitted there was "always an offline element" to the friendships he formed and the networks he was part of.

"When they announced the Caliphate, we were ecstatic. Even in hindsight, I think that is the happiest I ever was," he said. "Of the people I knew personally, most of them are either dead or still in Syria. Several people told me I inspired them to go. It's funny. And some ended up dead, but that's life."

Many of his former associates, he says, purposefully waited until they finished Finland's compulsory military training as a means to prepare.

"Finnish fighters in ISIS do a lot better than fighters from other European countries because of the military service, which everyone has to do, unless they have a valid reason [...] Some of those who had the training did it deliberately before they went, definitely. It's hard to know if they are still alive because of this training, as I left the group in 2015 – but I would say, in general, yes. It's an issue of combat experience, and what helps with survival and developing skills and judgment helps this."

Finland's first ISIS suicide bomber, Abu Hurairah Finlandi, was an NCO in the Finnish army, meaning he did a year's combat and military training, while another fighter – also a former friend of al-Finlandi – boasted he quit his training when he felt he'd had "enough", and went directly to Syria to join ISIS.

inns have long been famed for their military prowess, and the basic training – according to Saarihen – consists of weapons handling, long-range shooting, sniping and "depending on your role, being a combat medic, where you you learn about small munitions tactics – how to handle explosives, how to use these skills to make bombs".

Finnish snipers in particular have long been renowned for their skills, and the country has the third highest rate of gun ownership in the world. The Finnish army helped to train the Peshmerga in its fight against ISIS.

"What I have discovered in my research is that there are a lot of Finnish males who have gone through military service and then joined," Saarinen said. "We are now in a situation where there are certain individuals who went through military training to gain certain skills sets that they could then use after they join a group operating in a conflict zone."

For Abdullah Al-Finlandi, who now calls himself a "real" Salafi, the end of his journey with ISIS – he says – came not from any engagement with SUPO or authorities, but when Twitter shut his account as he broke the first images of the murder and beheading of US journalist James Foley.

"When ISIS started doing the journalist thing, at first I was fine with it because they justified it that they were killing spies [...] It wasn't an issue for me at the time to see a beheading. In the early reporting I was actually cited as the source because I posted screengrabs of it. I had tens of thousands of followers. It's kind of surreal, because my account now has very few in comparison."

Al-Finlandi has spent the past year in what he describes as a period of personal self-reflection, as opposed to a formal de-radicalisation programme, because none exist in Finland. When asked back in June on how he would feel if some of the ISIS propaganda he spouted had a role in inspiring someone to carry out an attack, he finally became serious.

"I can't crucify myself and be like, 'Oh, this horrible thing I did in the past,' because I take full responsibility. At the end of the day, what I did at the time was what I did.

"If I'm completely honest, an attack, I think, is only a matter of when. It's not if. Finnish authorities are very lax and very relaxed. The authorities believe there is no real threat, and I do think they are very mistaken about this as they underestimate lone wolf attacks. It's something authorities should be very very worried about, because it's so easy really. It doesn't take a wide network of people.

"Authorities should be very, very, very mindful, because it doesn't take much. It takes a small snap, you know, and you can make a suicide vest. I hope it doesn't happen and it would be very unfortunate, but you know, we'll see."

Al-Finlandi's conversations with SUPO have reassured him that he will not face jail, because he hasn't broken any laws.


https://www.vice.com/en_uk/article/bjj7zz/how-the-worlds-safest-country-produced-so-many-isis-fighters?utm_campaign=global

[Kela_Platinum]

Hauska artikkeli. Vanha ISIS mies siinä naureskelee, että ei Suomessa ole mitään kunnon lakeja terrorismia vastaan. Suomalaiset ISIS sotilaat myös pärjäävät kuulemma paremmin, koska ovat käyneet armeijan. Jihadisti myös toteaa, että Suomalaisilla viranomaisilla on hyvin leväperäinen ote asiaan.

[chacha2]

Armeijamme kouluttaa väkeä Isisille.
Lakimme terrorismia vastaan eivät ole ollenkaan ajan tasalla.
Kuitenkin niin toivottu ja 'tärkeä' vihapuhelaki on saatu aikaan -
Ja muutama henkilö tuomittu heidän 'ikävistä' islampuheista  -

Mutta sen sijaan - ne jotka oikeasti ovat tehneet pahaa - käyneet Syyriassa taistelemassa -  heille ollaan oltu valmistelemassa sopeutumisohjelmaa rangaistusten ja maahanpääsykieltojen sijasta.
   
Hallituksemme ja valtiojohtomme ovat vuosikaudet olleet ylimielisiä, naiveja ja aivan uskomattoman epäpäteviä -


Suomi 100v -  mitään juhlimisen aihetta ei tahdo oikein löytyä

[nutsy]

Isisin alueille syntynyt Suomen kansalaisia - näin äärijärjestö aivopesee lapsia äärimmäiseen väkivaltaan

Sisäministeriön mukaan alueilta palaavien lasten traumat voidaan hoitaa, jos ne tunnistetaan ajoissa.

...

Sisäministeriön raportin mukaan alueelle lähteneet perheet ovat uskoneet Isisin propagandaan, jossa on maalattu valheellinen kuva todellisuudesta, jossa muslimit voisivat kasvattaa lapsensa ja elää "kunnollista elämää". Raportin mukaan alueelle matkustaneet ovat pääsääntöisesti joutuneet toteamaan, että todellisuus on kaukana järjestön propagandan antamasta kuvasta.

Järjestössä lapset nähdään puhtaampina taistelijoina kuin aikuiset, sillä he ovat alusta asti oppineen Isisin pelon ja väkivallan maailmankuvan. Lapsia ja nuoria käytetään vartijoina, he pidättävät siviilejä ja rankaisevat heitä. Osa toimii jopa itsemurhapommittajina. Nuorin, jonka tiedetään teloittaneen ihmisen, on vain kolmevuotias.

Isisin kouluissa lapset viedään katsomaan teloituksia, heille opetetaan matematiikkaa laskemalla ruoskaniskuja ja pelotellaan raiskauksilla ja kidutuksella. Väkivallan ja kauhun normalisointiin on kuulunut myös jalkapallon peluuta teloitettujen päillä.

Pojille opetetaan koraanin säkeitä, ampumista ja itsepuolustusta. Alle 10-vuotiaat pojat ovat vaarassa päätyä lapsisotilaiksi. Tyttöjä odottaa usein lapsiavioliitto. He oppivat siveellisyyttä, kätkemään itsensä ja olemaan hyviä vaimoja miehilleen.

Syyriassa taistelualeilla lapsiin kohdistunut seksuaalisen hyväksikäytön ja seksuaalisen väkivallan määrä on lisääntynyt merkittävästi, Pelastakaa lapset -järjestö kertoo.

...

Viranomaiset eivät osanneet arvioida, kuinka paljon Suomen kansalaisia on syntynyt alueella. Jos lapsen äiti on Suomen kansalainen, saa lapsi automaattisesti kansalaisuuden, kertoo Maahanmuuttovirasto. Viranomaiset ovat tunnistaneet 80 alueelle lähtenyttä ihmistä, joista noin 20 on palannut Suomeen. Luvut eivät sisällä alueella olevia lapsia.

Sisäministeriön raportissa korostetaan, että lapsia ei voi pitää vastuullisena siitä, että heidän vanhempansa ovat vieneet heidät alueelle. Taistelualueelta palaavat lapset on tärkeä tunnistaa ja heidän traumojaan tulee työstää.

- Lapset ovat aina lojaaleja vanhemmilleen, vaikka vanhemmat eivät toimisi lapsen edun mukaisesti. Kansainvälisesti on tiedossa, että pieniäkin lapsia on laitettu konfliktikoulutukseen, jossa lapset totutetaan väkivaltaan ja raakuuksiin. Heidät kasvatetaan kannattamaan terroristijärjestön ideologiaa, julkaisussa kirjoitetaan.

... Koko pitkä juttu linkistä http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708262200333381_u0.shtml

Kansalaisia saapumassa takaisin "kotimaahansa" 

[Tuomas3]

Supon pitäisi voida maksaa vaikkapa Venäjän tai USA:n tiedustelupalveluille, että saavat Suomen isisläiset katoamaan jo ennen kuin tulevat tänne. Tai miksei saapumisen jälkeenkin guantanamotyyppisesti. Maksoihan Halosen aikana ulkoministeriökin vieraalle tiedustelupalvelulle, että se voi pulittaa terroristeille lunnaita niistä kahdesta homoseksuaalista, jotka kaapattiin "sukellusreissulla". Voi olla, että valtapuolueiden politiikkaan sopii kuitenkin paremmin terroristien tukeminen kuin kitkeminen.

[Kommunisti-muslimi]

Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?

[Beenari]

Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?

Tästä kannattaisi vihjata jollekkin kaikkein kajahtaneimmalle rasmus tai rhc tättähäärälle....

[Aapo]

Luokitellaanko ISISin riveissä palkkasotilaana taisteleminen työsuhteeksi, joka kerryttää eläkettä? Jos on esim. vuoden ISISin riveissä tasistelemassa ja palaa takaisin Suomeen, niin täyttyykö silloin työssäoloehto, jolloin olisi oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen?

Ei, vaan heille tulee maksaa sotaveteraanien kuntoutusrahaa.

[Rokka]

Eli jos haluaa nopeuttaa asunnon saamista kunnalta, niin kannattaa lähteä lomamatkalle Turkkiin vähäksi aikaa. Sitten kun palaa takaisin, niin ei muuta kuin sossuun ja kertomaan, miten kävi sota-alueella radikalisoitumassa. Sitten integroitumisen nimissä pitää ehdottomasti saada asunto ja kaikki muut etuudet, ihan ohituskaistaa pitkin vedellen.