Presidentti Koivisto on kuollut

[f-35fan]

^Kengurutalous ja Olavi J. Mattila eivät tosiaan kuulosta houkuttelevilta.

Todellisuudessa Suomen elintaso nousi ennen näitä "vakaan valuutan" ideologioita nopeammin kuin lähes minkään muun maan, mukaan lukien Ruotsin. Ensimmäinen kokeilu, "vahva markka" syöksi meidät kaikkien aikojen lamaan josta noustiin vasta kun kengurumaisesti tehtiin kunnon devalvaatiot -91 ja -92.
Toinen, entistä tomerampi kokeilu on menossa parhaillaan.
Sen seurauksena Suomen teollisuustuotanto on samalla tasolla kuin vuonna 2000, BKT on selvästi alempana kuin v. 2008 ja kengurutalousjärjestelmällä jatkava Ruotsi on jälleen alkanut vetää elintasoeroa "vakaaseen" bresneviläiseen suomeen.
Täältä siis käsi pystyyn.

Muistan hyvin sen ajan kun Suomessa oli nopean kasvun aika ja oli optimismia.
Haluaisin itsekin sen takaisin. Kuitenkin tilanne on nyt erilainen.

Sillon Kekkosen aikana olimme vielä teollisesti niin kehittymätön valtio että meillä tuottavuuden kasvu oli suurta ottaessamme vain uuttaa muualla kehitettyä teknologiaa käyttöön samalla kun meillä oli hyvää työvoimaa käytettävissämme.

Tänä päivä ei ole mitään sellaisia menetelmiä taikka korkeasti koulutetttua työvoimaa jotka antaisivat sellaisen tuottavuuden kasvun jota kunnon talouskasvu vaatii. Sitä tuottavuutta nostavaa työvoimaa ei tule naistemme vatsoista (kuten ennen) eikä niitä tule maahanmuutollakaan. 

Tässä tilanteessa meidän eliittimme ei hae kasvua tuottavuudesta vaan sillä että väkimäärämme kasvaisi maahanmuuton ansiosta.

Kekkosen aikainen "kengurutalous" on ajan kultamaa nostalgiaa jota ikävä kyllä ei voi millä saada toimimaan tämän päivän reunaehdoilla.

[Noottikriisi]

Ruotsiin vertaamalla saadaan jotain faktaa siitä miten "kengurutalous" toimii kehittyneessä maassa verrattuna "vastuulliseen vakauteen".
Vuodesta 2008 alkaen Suomen talouskasvu -7%, Ruotsin +7%.
Ennen euroa Suomen talous kasvoi ja kasvoi keskimäärin nopeammin kuin Ruotsin.

[f-35fan]

Ruotsissa ei ole sellaista kengurutaloutta kuin Suomessa oli Kekkosen aikaan.
Tosin he ovat valuuttansa "devalvoinnilla" saavuttaneet kilpailuetua, mutta Ruotsin teollinen pohja on vähintäänkin 10-kertaa suurempi. Heillä on aivan tosissaan myydä muutakin kuin eioota.

Toistan vieläkin että Ruotsi ei ole meille taloutensa kehittyneisyyden vuoksi vertailukelpoinen maa. Niin toisessa sarjassa he painivat.

Tosin Ruotsilla on edessä asuntomarkkinoiden romahtaminen joka todennäköisesti aiheuttaa saman reaktion meillä. Asuntomarkkinoiden ylikuumeneminen johtuu holtittomasta maahanmuutosta ja lainanannosta.

[Luka]

Käppyrästä näkee hyvin, miten suomen päättäjät ovat pihalla vallitsevasta talousjärjestelmästä.

Siitä puheen ollen, mikä muuttui 1.7.1991? Mikä oli se käytännön muutos?
Miksi korkotaso tippui huomattavasti ja lainaa alkoi saada ilman että oltiin eletty yli varojen eikä kulutusjuhlan kärsimyksiä ole tiedossa?
Ei tullut vielä esille vaikka kommentit olivat erittäin hyviä.

[Noottikriisi]

Toistan vieläkin että Ruotsi ei ole meille taloutensa kehittyneisyyden vuoksi vertailukelpoinen maa. Niin toisessa sarjassa he painivat.

Suomella on mennyt huonommin kuin muillakin Pohjoismailla ja huonommin kuin juuri millään länsimailla. Lukuunottamatta toista " vakaan valuutan" maata, Kreikkaa.
Mutta toteutunut kehitys ei ole tae tulevasta ja jos Tatu Vanhasta uskomme, mikään ei voi estää Suomen tulevaa vaurastumista. 

[b_kansalainen]

Tätä inkeriläisten paluumuuttaja-statusta olen aina ihmetellyt. Ei ne mitään "paluumuuttajia" olleet.

Tässä paikkansa pitävä tieto Wikipediasta:

Inkeriläiset eli inkerinsuomalaiset ovat Ruotsin vallan aikana 1600-luvulla Inkerinmaalle siirtyneiden savolaisten (savakot) ja karjalaisten (äyrämöiset) jälkeläisiä, jotka uskonnoltaan ovat pääasiassa evankelis-luterilaisia.

Menikö paluuikkuna kiinni Suomen itsenäistyessä vai milloin? Jukka Wallin taitaa olla niitä länsisuomalaisia, joiden mielestä kaikki jo Pähkinäsaaren rauhan itäpuolelle jääneet olivat ryssiä. Koittakaa nyt vihdoin tajuta, että inkeriläiset olivat ja ovat suomalaisia. Heidän palauttamisensa sotien jälkeen Neuvostoliittoon venäläisten riepoteltavaksi oli häpeällinen virhe, jota Koivisto yritti hyvittää.

[f-35fan]

Toistan vieläkin että Ruotsi ei ole meille taloutensa kehittyneisyyden vuoksi vertailukelpoinen maa. Niin toisessa sarjassa he painivat.

Suomella on mennyt huonommin kuin muillakin Pohjoismailla ja huonommin kuin juuri millään länsimailla. Lukuunottamatta toista " vakaan valuutan" maata, Kreikkaa.
Mutta toteutunut kehitys ei ole tae tulevasta ja jos Tatu Vanhasta uskomme, mikään ei voi estää Suomen tulevaa vaurastumista. 

Euroopan taloudellinen voimamoottori Saksa on nimenomaan ollut vakaan valuutan maa sekä Deutsche Mark:n että Euron aikaan.

Ensimmäisenä kansakunnan vauraus tulee teollisista toiminnoista jonka kehittämiseen vuosikymmeniä tai jopa vuosisatoja. Finanssitemput ovat aivan toissijaisia tälle.
Se mikä yhdistää jonkin verran meitä Kreikkaan on teollisuuden kuihtuminen.

Ruotsi ehkä tärkein teollisuuden ala on autoteollinen klusteri. Jos sillä menee hyvin niin koko Ruotsilla menee hyvin. Tosin Ruotsissa on paljon muuta teollisuutta niin ettei heidän taloutensa horju yhden jalan pettäessä.
Autoteollisuus muodostaa 12% Ruotsin vientituloista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_Sweden
Alan järjestö kertoo että autoteollisuus työllistää sekä suoraan että välillisesti 500 000 työntekijää.
Siellä olisi nyt suomalaisellekin töitä.
http://www.fkg.se/en/the-automotive-industry/
Ruotsin viennin arvo on kaksinkertainen verrattuna Suomeen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden

Norja on aivan poikkeustapaus valtavine öljytuloineen, jotka tosin ovat tyrehtyneet öljyn hinnan romahdettua.

Tanskan talous on kaikkein vertailukelpoisin.

Meillä on ollut yksipuolinen teollisuus. Olemme olleet riippuvaisia, metalliteollisuudesta, puunjalostusteollisuudesta ja kännykkäklusterista. Nokian lopetettua kännyköiden valmistuksen katosi kokonainen teollinen klusteri. Siitä ei ole toivuttu.

[writer]

Ruotsissa ei ole sellaista kengurutaloutta kuin Suomessa oli Kekkosen aikaan.
Tosin he ovat valuuttansa "devalvoinnilla" saavuttaneet kilpailuetua, mutta Ruotsin teollinen pohja on vähintäänkin 10-kertaa suurempi. Heillä on aivan tosissaan myydä muutakin kuin eioota.

Toistan vieläkin että Ruotsi ei ole meille taloutensa kehittyneisyyden vuoksi vertailukelpoinen maa. Niin toisessa sarjassa he painivat.

Tosin Ruotsilla on edessä asuntomarkkinoiden romahtaminen joka todennäköisesti aiheuttaa saman reaktion meillä. Asuntomarkkinoiden ylikuumeneminen johtuu holtittomasta maahanmuutosta ja lainanannosta.

Ruotsi ei ole devalvoinut valuuttaansa niinkuin väität vaan ruotsin valuutta kelluu vapaasti ja markkinat määräävät sen arvon.

Kun markka laitettiin kellumaan 1992 niin sen kelluminen aloitti Suomen talouden nousun sen jälkeen kun valuuttalainojen aihettamat konkurssit ja pankinjohtajien ahneuden takia konkurssiin ajetut yritykset oli käsitelty.
Valitettavasti Lipposella ja Niinistöllä oli kiire euroon niinpä kellunta lopetettiin ja sidottiin markka euroon.

Kelluva valuutta antaa boostia kilpailukyvylle ja viennille alenemalla kun maalla menee huonosti.
Kun maalla menee hyvin niin nouseva arvo jarruttaa poliitikkojen liikkumavaraa niin sekoiluja poliitikoilta on vähemmän.

[f-35fan]

@writer
Hyvä että korjasin huolimatonta kirjoitustani Ruotsin devalvaatiosta.
Kun nyt sitten katsoo Kruunun kurssia niin se on viiden vuoden aikana tasaisesti menettänyt arvoaan eli devalvoitunut Euroon nähden. Suomen kannalta se tarkoittaa mm puunjalostusteollisuudellemme kovempaa kilpailua Ruotsista.

Mielenkiitoista on Lounais-Suomen alueen vielntiteollisuuden menestyminen huolimatta vahvasta valuutasta eli Eurosta. Millä ihmeellä tämä on mahdollista?
Palkkoja on laskettu tavalla taikka toisella!

Koiviston aikaan palkkajousto ei ollut mahdollista.

Devalvaation kautta palkat laskevat kautta linjan koska niiden ostovoima vähenee.
Nykyisissä palkanalennuksissa on kuitenkin se piirre etteivät ne koske (vielä) julkista sektoria.
Palkkojen alentaminen on aloitettu palkanlisistä ja töitä pätkimällä.

Eikös se ollut niinkin että Saksassakin työehtoja heikennettiin eli laskettiin palkkoja tavalla taikka toisella?
Niinkuin näemme vakaan valuutan maat pystyvät säilyttämään kilpailukykynsä niin halutessaan.
Eri asia on se että vaikuttaa ko tapa oikeudenmukaisesti tulonjakoon.

[Noottikriisi]

Suomen talouden vertaaminen Saksaan on vielä huonompi ratkaisu kuin vertaaminen Ruotsiin.
Saksalle euro sopii toki paremmin kuin Suomelle koska Saksa on taloudellisesti euroalueen voimakkain valtio. Saksan kannalta euro on kelluva valuutta joka noudattelee melko paljon Saksan talouden kehitystä.

Tanskaan vertaaminen taas kertoo juuri siitä että kiinteä valuuttakurssi jumittaa taloutta. Tanskan kruunuhan ei ole kelluva valuutta vaan euroon sidottu.

[Punaniska]

Koiviston konklaavi oli saanut jonkun tarttumaan toimeen. Tällaiset asiat olisi vain pitänyt tehdä 20 vuotta aiemmin, mutta aikakirjoihin jää tämäkin:

"Julkisuuteen on tällä viikolla päätynyt Helsingin käräoikeuden päätös, jossa oikeus ilmoittaa, ettei se käsittele kansalainen Antti Heinosen haastehakemusta, jossa presidentti Mauno Henrik Koivistoa syytetään törkeästä valtiopetoksesta 6.5.1992, jolloin Koivisto toimi tasavallan presidenttinä."

http://www.nykysuomi.com/index.php/2017/05/17/mauno-koiviston-maanpetossyyte-nurin-syyna-koiviston-konklaavi/

[sologdin]

Presidentti Koiviston kuolinilmoituksessa, HS 21.5. on muistolauseena hänen sanomakseen kerrottu "Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin".

Sama lause on lehden Koivistoa käsittelevän artikkelin yhteydessä, myös 21.5.  Näin siis Koivisto teki itsestään, tai hänestä tehdään, tulevaisuuteen luottavaisesti katsovaa optimistia.  En tiedä tuliko hänestä todella sellaista, aforismi on ns. vanhaa Koivistoa.  Mutta alunperin Koivisto rakensi tunnettuisuutensa ja valtio- ja talousmiesuransa valtakunnanpessimistinä, ikuisesti laskevan käyrän piirtäjänä joka ei nähnyt mitään hyvää missään eikä kenessäkään.  Se vetosi suomalaisten melankoliseen sieluun, "siinäpä vasta rehellinen mies", ajateltiin ja rynnättiin äänestämään häntä laumoittain.  Se, että Koivisto osoittautui olevan väärässä kovin monessa asiassa ei hetkauttanut hänen kansansuosiotaan.

Tulevaa historiankirjoitusta vartenko tuo muutos on tarkoitettu?

[Mika]

Presidentti Koiviston kuolinilmoituksessa, HS 21.5. on muistolauseena hänen sanomakseen kerrottu "Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin".

Typerä ja naiivi maailmankatsomus.  Paljon järkevämpi suhtautuminen on: "Toivo parasta, mutta varaudu pahimpaan."

[Impivaaran tiikeri]

Vahvasti impivaaralainen ja kansallismielinen tunnelma Koiviston hautajaisissa - ihan ilokseen katselee.

Ei mulla muuta.

[Uuno Nuivanen]

Ihan tässä tuntee itsensä aidoksi pohjoiskorealaiseksi, kun kuuntelee runonlaulantaa Il-Manun erinomaisuudesta ja kaikkivoipaisuudesta.

[Fiftari]

Hienosti on edennyt hautaan laskuun asti. Itseäni hiukan on ihmettänyt mustalasinen pakettiauto joka kulki hyvän matkaa saattueen edellä ja oli joko kameroita tai muita laitteita molemmin puolin autoa osoittaen katsojia.

[Impivaaran tiikeri]

Sekä edessä että takana samanlainen musta iso pakettiauto. Karhu ja SUPO ...

[Tavan]

Ambivalentti olo. Suurenmoiset puitteet ja rituaalit hyvin kyseenalaisen poliitikon muistoksi. Tunteet heräävät puoliväkisin, vaikka pelkään miehen nimen löytyvän kohta Tiitisen listalta.

[Maija Poppanen]

Joo; se kuoli.

Ihan mahtava tyyppi

Next.

[Fiftari]

Sekä edessä että takana samanlainen musta iso pakettiauto. Karhu ja SUPO ...

Vähän OT, mutta tällaisissa tapauksissa on aika huvittavaa että julkisesti todetaan medioissa ettei voi tapahtua Suomessa, todennäköisyys on pieni tai ei koske meitä. Mutta kun kamerat sammuvat niin soitellaan puheluita turvallisuudesta vastaaville tahoille ja käskytetään "katsokaa nyt samperi ettei mitään sitten tule koskaan sattumaan". Sitten pyörii kaiken maailman hys hys-autoja hautajaisissa.

En ota kantaa mieheen, mutta hieno oli tilaisuus. Jälleen yksi veteraani poistunut keskuudestamme.

[Vörå]

Suomi osaa kyllä järjestää valtiolliset hautajaiset jotensakin tyylikkäästi, sanoisin että koruttoman arvokkaasti. Ja käytetty musiikki on tietysti loisteliasta: joku Narvan marssi ja Oi kallis Suomenmaa ovat äärimmäisen komeata surumusiikkia.

[sologdin]

Hiukan häiritsi se Aleksanteri Suuren patsaan ohi ajaminen.

[Impi Waara]

Koivisto on nyt saateltu viimeiselle matkalleen. Suora lähetys jää historiaan ehkä viimeisenä tapahtumana, jossa oli nähtävissä menneiden aikojen monokulttuurinen Suomi ripauksella isänmaallisuutta ja ilman ainoatakaan toiseustoteemia. Tämän toteaminen on todella surullista.

[koojii]

Ihan tässä tuntee itsensä aidoksi pohjoiskorealaiseksi, kun kuuntelee runonlaulantaa Il-Manun erinomaisuudesta ja kaikkivoipaisuudesta.

Sellaistahan se on lähes kaikissa hautajaisissa. Jos on jotain kritisoitavaa vainajasta niin asiallista siitä on vaieta kuoleman ja hautajaisten aikoihin. Kritiikkiä ehtii esittämään kyllä muulloinkin.

[Jukka Wallin]

Hienosti on edennyt hautaan laskuun asti. Itseäni hiukan on ihmettänyt mustalasinen pakettiauto joka kulki hyvän matkaa saattueen edellä ja oli joko kameroita tai muita laitteita molemmin puolin autoa osoittaen katsojia.

Ainakin minä odotan mielenkiinnolla,että millainen muistokivi tulee hänen haudalleen. Kekkonen sai sellaisen paaden, tuskin hän pääsee kovinkaan helposti pois sieltä. 

[Takinravistaja]

Ambivalentti olo. Suurenmoiset puitteet ja rituaalit hyvin kyseenalaisen poliitikon muistoksi. Tunteet heräävät puoliväkisin, vaikka pelkään miehen nimen löytyvän kohta Tiitisen listalta.

Koivisto ei löytänyt listasta nimeään. Tiitisen mukaan mitään "suuria nimiä" ei listalla olekaan.

[Kapseli]

Rasmuksessa ollaan taas vihaisia, sillä koko maa ei nyt isänmaallisesti hiljentynyt itkemään ja vetämään lippaa lipulle, vaan ilmeisesti jotkin "rasistit" ovat nyt väärällä tavalla isänmaallisia ja juhlivat jotain.

[Jukka Wallin]

Koivisto on nyt saateltu viimeiselle matkalleen. Suora lähetys jää historiaan ehkä viimeisenä tapahtumana, jossa oli nähtävissä menneiden aikojen monokulttuurinen Suomi ripauksella isänmaallisuutta ja ilman ainoatakaan toiseustoteemia. Tämän toteaminen on todella surullista.

Katselin Ahtisaaren liikkumista tarkasti. Hänen kuntonsa oli varsin heikko.

[törö]

Ihan tässä tuntee itsensä aidoksi pohjoiskorealaiseksi, kun kuuntelee runonlaulantaa Il-Manun erinomaisuudesta ja kaikkivoipaisuudesta.

Sellaistahan se on lähes kaikissa hautajaisissa. Jos on jotain kritisoitavaa vainajasta niin asiallista siitä on vaieta kuoleman ja hautajaisten aikoihin. Kritiikkiä ehtii esittämään kyllä muulloinkin.

Joo. Kekkosen aikakin on onnistuttu panemaan melkein kokonaan Kekkosen syyksi. Ei ole vielä tullut vastaan sitä dokkaria, jossa kerrottaisiin selvästi, miksi se tarkalleen ottaen haukkui tunarit pystyyn ja sitä pidettiin niin arvokkaana taitona, että se oli presidenttinä lähemmäs 30 vuotta.

Nyt jos alkaa kyhätä käsikirjoitusta, niin saa tehtyä hyvän dokkarin sitten kun Koivisto on vastuussa kaikesta siitäkin, mitä muut möhlivät sen kaudella. Ei tule sitä juosten kustua vaikutelmaa, mikä suomalaisia dokkareita yleensä vaivaa.

[Vörå]

Hiukan häiritsi se Aleksanteri Suuren patsaan ohi ajaminen.

Nauratti pirusti vielä kun kollega sanoi, että oli puettu Suomen Kaartin univormuun - miksi pirussa olla niin anakronistinen?