Presidentti Koivisto on kuollut

[Takinravistaja]

Koivisto oli maanpetturi. Ei tehnyt tarpeeksi somalien tulon estämiseksi.

Yksiselitteisesti somalien maahanmuutto oli Paavo Lipposen lempilapsi, josta voitaisiin myöntää hänelle mitali.
Sen sijaan ns inkeriläisten paluumuutto oli totaatalisesti Koiviston projekti. Se johtui täysin Koiviston kansallismielisestä ajattelusta. Siinä sitten tehtiin se virhe että seula ei ollut riittävän tiheä.

Kertaisin vielä kasinotaloudesta sen että se oli meidän kaikkien kollektiivinen konsensus. Siihen aikaan kriittisiä ääniä oli äärimmäisen vähän.
Tästä syystä en laittaisi sitä taakkaa Koiviston kontolle.

Pitäisin kuitenkin Mauno Koivistoa suurena kansallisena symbolina. En ole aivan varma että yltääkö hän Mannerheimin, Paasikiven ja Kekkosen tasolle. Jos ei, niin ainakin hyvin lähelle.

@Finis Finlandiae
Nykyajan kasinotaloutta on maahanmuutto. Sen "kasinotalouden" ehkä tärkein profeetta on Juhana Vartiainen. Hän onkin paholaisen sanansaattaja enkelin vaatteissa.

Lipponen ei kutsunut somaleita Suomeen.

"Somalien tulo ajoittui Suomessa juuri 1990-luvun lamakauden alkuun."  Silloin oli Holkeri pääministerinä.

Koivisto ei kutsunut inkeriläisiä Suomeen. Eräässä tv-keskutelussa Koivisto suhtautui pakolaisten tuloon ylipäätään nihkeästä, mutta inkeriläisistä hän sanoi, että "nehän ovat paluumuuttajia".  Ja eikös hallitus pannut toimeksi, vaikkei Koivisto ollut heittänyt kuin tuon lauseen. Ei se mikään määräys ollut.

[Takinravistaja]

Ymmärrän kyllä jos virolaiset suhtautuvat penseästi Koivistoon koska hän jarrutti Baltian maiden itsenäistymispyrkimyksiä mutta miksi tuo joitakin suomalaisiakin niin penteleesti häiritsee? Olisiko toisin toimiminen ollut sen ajan oloissa viisasta politiikkaa? Suomelle ei ole mitään hyötyä itänaapurin ärsyttämisestä. Voi kun nykypoliitikotkin tuon ymmärtäisivät.

Koivisto ei olisi puheillaan olisi pystynyt jouduttamaan Viron itsenäistymistä päivälläkään. Ei hänellä sellaista valtaa ollut.

[Takinravistaja]

Ja muistaakseni ainakn Norjassa. Meillä vain avattiin piikki, johon sitten kaadettiin niin terveet kuin sairaatkin yritykset mistään piittamatta. Ruotsissakin selvisivät paljon pienemmin vahingoin - sekä ostivat suomesta kaiken kelvollisen pilkkahintaan.

Sekä Norja että Ruotsi eivät olleet Suomen kanssa vertailukelpoisia maita taloutensa vuoksi.

Meidän kallioperästämme ei öljyä löydy vaikka siitä joskus Aprillipäivänä kerrotaankin.

Ruotsin teollinen pohja ja pääomat ovat aivan toisella pohjalla kuin Suomessa!

On aivan varmaa että meillä tehtiin virheitä ja joku veti välistä mutta se ei muuta kokonaiskuvaa miksikään. Tätä ei voi käyttää oman taikka läheistensä epäonnistumisen viikunanlehtenä.

Ruotsi ja Norja eivät olleet niin riippuvaisia Neuvostoliiton kaupasta kuin Suomi.

[Luka]

Luuletko että Aho tunnusti Viron vastoin Koiviston tahtoa? Sehän olisi ollut skandaali ja sitä paitsi vastoin valtiosääntöä, presidentti vastaa ulkopolitiikasta.

Ei minun tarvitse luulla kyllä minä muistan, miten perseelleen marssijärjestys meni. Linkin kuvasta näkee kuinka "valmistautuneesti" Aho vetää tiedotustilaisuutta.
Aika oli toinen ja presidentti nautti kansan ja median kunnioitusta. Eikä ihmisiä oltu vielä holhottu uusavuttomiksi.
Asiasta ei tehty numeroa eikä äijän tarvinnut tunkea ehdokkaaksi seuraaviin vaaleihin.

Jälkikäteen on helppo neuvoa, onneksi kaikki kuitenkin päättyi aika pienin uhrisaldoin.

[kelloseppä]

...
Tästä tapahtumasarjasta jäi minulle ja muille selvä kuva että Koivisto ei ollut tehtäviensä tasalla.
...

...
Koivisto ei olisi puheillaan olisi pystynyt jouduttamaan Viron itsenäistymistä päivälläkään.

Koska tässä ketjussa on jauhettu Koiviston suhtautumista esim. Viron itsenäisyyteen liittyen useissa puheenvuoroissa, mielipiteenäni ilmaisen olevani täysin varma, että esimerkiksi molemmat yllä lainaamiemi lausuntojen antamat kuvat muuttuvat selvästi 30-50 vuoden kuluttua. Huomautan tänään vain kahdesta asiasta: puheet eivät aina vastaa tekoja eikä varsinkaan julkiset puheet kulissien takaisia tekoja ja koko Baltian valtioiden uudelleen itsenäistymiseen liittyvä prosessi alkoi huomattavasti aiemmin Suomenkin osalta eri tavoin. Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

[Jukka Wallin]

Koska tässä ketjussa on jauhettu Koiviston suhtautumista esim. Viron itsenäisyyteen liittyen useissa puheenvuoroissa, mielipiteenäni ilmaisen olevani täysin varma, että esimerkiksi molemmat yllä lainaamiemi lausuntojen antamat kuvat muuttuvat selvästi 30-50 vuoden kuluttua. Huomautan tänään vain kahdesta asiasta: puheet eivät aina vastaa tekoja eikä varsinkaan julkiset puheet kulissien takaisia tekoja ja koko Baltian valtioiden uudelleen itsenäistymiseen liittyvä prosessi alkoi huomattavasti aiemmin Suomenkin osalta eri tavoin. Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

No miksei Koivisto jahkaillut, kun vanhat neuvosto aikaiset johtajat vaihtoivat puolta, ainakin Eestissä.

[Takinravistaja]

Luuletko että Aho tunnusti Viron vastoin Koiviston tahtoa? Sehän olisi ollut skandaali ja sitä paitsi vastoin valtiosääntöä, presidentti vastaa ulkopolitiikasta.

Ei minun tarvitse luulla kyllä minä muistan, miten perseelleen marssijärjestys meni. Linkin kuvasta näkee kuinka "valmistautuneesti" Aho vetää tiedotustilaisuutta.
Aika oli toinen ja presidentti nautti kansan ja median kunnioitusta. Eikä ihmisiä oltu vielä holhottu uusavuttomiksi.
Asiasta ei tehty numeroa eikä äijän tarvinnut tunkea ehdokkaaksi seuraaviin vaaleihin.

Jälkikäteen on helppo neuvoa, onneksi kaikki kuitenkin päättyi aika pienin uhrisaldoin.

Kuvassa ulkoasiainvaliokunta on tullut presidentinlinnan portaille presidentti Koiviston luota. Kokouksessa tehtiin päätös Viron tunnustamisesta, kuten Aho kertoi.
Koivisto kutsui poikkeuksellisesti ulkoasianvaliokunnan presidentinlinnaan sunnuntaipäivänä 25.8.1991. Sen verran kiireellisenä tunnustamista pidettiin.

Aho oli ehdokkaana myös seuraavissa eduskuntavaaleissa 1995 ja 1999 ja pääsikin eduskuntaan, sekä presidentinvaaleissa 2000 Halosen vastaehdokkaana, mutta jäi valitsematta.

[jahve]

Odotellaan koska noita luurankoja aletaan kaivaa kaapista.

Tässä yksi case:  https://fi.wikipedia.org/wiki/Noppa-juttu
http://www.rakennuslehti.fi/2016/11/poliisin-ylijohtaja-pyysi-markku-hainarilta-anteeksi-kafkamaista-kohtelua-noppa-jahdissa/

[kelloseppä]

Koska tässä ketjussa on jauhettu Koiviston suhtautumista esim. Viron itsenäisyyteen liittyen useissa puheenvuoroissa, mielipiteenäni ilmaisen olevani täysin varma, että esimerkiksi molemmat yllä lainaamiemi lausuntojen antamat kuvat muuttuvat selvästi 30-50 vuoden kuluttua. Huomautan tänään vain kahdesta asiasta: puheet eivät aina vastaa tekoja eikä varsinkaan julkiset puheet kulissien takaisia tekoja ja koko Baltian valtioiden uudelleen itsenäistymiseen liittyvä prosessi alkoi huomattavasti aiemmin Suomenkin osalta eri tavoin. Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

No miksei Koivisto jahkaillut, kun vanhat neuvosto aikaiset johtajat vaihtoivat puolta, ainakin Eestissä.

Toistan: Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

PS. Bonuksena toistan Wallinille toisenkin asian: wallinismin kannattajat saavat itse etsiä lähteensä, joita vääristellä wallnismin ideologian mukaisiksi.

[internetsi]

Aika helposti pystyi päättelemään mistä on kyse, kun lippuja alkoi ilmestyä salkoihin lauantaina varhain aamulla. Minullakin on hieman ristiriitaisia ajatuksia, mutta aion käydä kirjoittamassa nimeni huomenna muistokirjaan. Kymmeneltä heti Salen jälkeen.

Ehdotan jokaiselle hompanssille, että siteeratkaa Mauno Koivistoa joka paikassa:

"Sanoin heille: 'Somalialaiset on syytä pysäyttää rajalle. Otetaan nimet ylös ja luvataan harkita. Todetaan, että Neuvostoliitto on turvallinen maa. Jos joku on eri mieltä, niin sitten riidellään'. Sanoin, että ellei näitä pysäytetä, miten sitten muitakaan."

Myöhemmin nähtiin, että punikit oli todellakin valmiit pysäyttämään somalit rajalle (Koivisto presidenttinä ja Jarmo Rantanen sisäministerinä), mutta kokoomuslainen Harri Holkeri halusi maahan somaleita. Nyt tulokset on nähtävillä kaikessa karmeudessaan.

Pitäisiköhän printata tuo sitaatti tarraksi ja käydä liimaamassa Manun kuuluisa fundeeraus sompuista muistokirjaan? Siitähän saattaisi tulla kiihotussyyte, varsinkin nyt, kun Manu on jo matkalla eikä voi vastata somalilausunnoistaan oikeudessa.

RIP joka tapauksessa valtio-, lentopallo- ja kaukopartiomiehelle.

[HDRisto]

Viron itsenäistyminen ja lama..
Mutta muistaakos kukaan Koiviston toimintaa Tshernobylin tapahtumien parissa?.

[Alaric]

Koiviston hautajaiset järjestetään todennäköisesti ensi torstaina eli helatorstaina 25. toukokuuta.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/presidentti-koiviston-hautajaispaiva-on-paatetty-200139218/ (15.5.2017)

Presidentti Koiviston hautajaiset todennäköisesti helatorstaina

Presidentti Mauno Koiviston valtiolliset hautajaiset esitetään pidettäväksi Helsingissä helatorstaina 25. toukokuuta, kertoo valtioneuvosto.

Valtioneuvoston yleisistunto päättää asiasta keskiviikkona aamupäivällä.

Keskiviikkona asetetaan toimikunta suunnittelemaan ja valmistelemaan hautajaisia ulkoministeri Timo Soinin (ps.) johdolla. Hautajaisjärjestelyistä vastaa valtioneuvoston kanslia.

[Jukka Wallin]

[


No miksei Koivisto jahkaillut, kun vanhat neuvosto aikaiset johtajat vaihtoivat puolta, ainakin Eestissä.

Toistan: Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

PS. Bonuksena toistan Wallinille toisenkin asian: wallinismin kannattajat saavat itse etsiä lähteensä, joita vääristellä wallnismin ideologian mukaisiksi.
[/quote]

Meinaatko sitä,että vahvasti kommunistisessa järjestelmästä pomppaa noin vain "johtajia".  Wikipedia mukaan – "Savisaar  iittyi kommunistiseen puolueeseen vuonna 1982".

[writer]

Koiviston muistelu oli eilen 15.5 sekä Iltalehdessä että Ilta-Sanomissa samalla tasolla kuin Neuvostoliitossa Leninin ja Stalinin muistelu.

Faktat Koivistosta:

-vahvan markan isä Suomen pankin johtajana.

-jatkoi vahvan markan politiikkaa presidentiksi tultuaan aikana jolloin pressan valtaoikeudet olivat vielä Kekkosen kauden tasolla

-vahva markka vie suomen vientikilpailukyvyn eurooppaan päin

-tästä johtui viennin yksipuolistuminen ja suuntautuminen suurelta osin neuvostoliittoon bilateraali-kaupan kautta koska neuvostoliitto halusi pitää suomen taloudellisesti kytköksissä itseensä.

-Koiviston valitsema pääministeri Harri Holkeri toteutti valtionvarainministeri Erkki Liikasen kanssa 1987-1991 politiikkaa joka viimeisteli rahamarkkinoiden vapautuksen joka oli alkanut jo aiemmin 1980-luvulla ja Holkeri ja Liikanen olivat myös vahvan markan miehiä.

-rahamarkkinoiden vapautus johti asuntokuplaan ja keinottelukuplaan ja holtittomaan luotonantoon joka peitti osaltaan vientikilpailukyvyn heikkenemisen.

-Koiviston vahvan markan politiikalla ja korkeilla koroilla ajettiin vuosien ajan yrityksiä ottamaan ulkomaisia lainoja jonka rahamarkkinoiden vapautus oli tehnyt mahdolliseksi ja joita kannatti ottaa koska suomen korot olivat korkeita koska Suomen pankki piti ne korkeina pitääkseen markan kurssin korkealla.

-neuvostoliiton kaatuessa Suomi menetti 20% viennistään yhdessä yössä ja tämä vienti oli juuri työvoimavaltaista kulutustarvikkeiden vientiä suurelta osin neuvostoliiton tarpeisiin ja joita neuvostoliitto osti suomelta poliittisista syistä vaikka vahvan markan takia samanlaiset tuotteet olisikin saanut muualta halvemmalla.

-Neuvostoliiton kaatuessa vahvan markan politiikkaa silti jatkettiin vaikka kilpailukykyä ja vientimarkkinoita ei enää ollut minnekään.

-Myös uusi Esko Ahon ja  Iiro Viinasen hallitus jatkoi vahvan markan politiikkaa juuri niinkuin omaan teoriaansa rakastnut Mauno Koivisto halusi.

-Rahamarkkinoiden vapauttamisesta seurannut asuntokupla, keinottelukupla ja holtiton luotonanto alkoi kaatua jo edellisen Holkeri/Liikanen hallituksen syliin saaden Liikasen pakenemaan ulkomaille ja tehden Louekoskesta valtionvarainministerin. Kuplat kaatuivat sitten lopullisesti Aho/Viinasen syliin samaan aikaan kun Neuvostoliittokin kaatui.

-Aho/Viinanen/Koivisto jatkoivat vahvan markan politiikkaa varmistaen että työttömiä tuli satoja tuhansia ja että tuhansia yrityksiä varmasti menisi konkurssiin kun ei ollut kilpailukykyä vahvan markan takia.

-Viinanen lupaili että markkaa ei devalvoida ja nosti pitkään korkeina ollut korot aivan pilviin Suomen pankin nostaessa Koiviston ja Aho/Viinanen hallituksen poliittisessa ohjauksessa korot taivaisiin.

-Markka devalvoitiin marraskuussa 1991 mutta Koiviston kasvojen säästämiseksi devalvaatio oli mahdollisimman pieni ja Suomen pankki jatkoi yrityksiä kuristaneiden korkeiden korkojen politiikkaansa ja Suomen valuuttavarantojen haaskaamista vahva-markka lite-version kiinteän kurssin puolustamiseksi.

-Kun Koivisto, Viinanen ja Aho olivat saaneet sadat tuhannet suomalaiset työttömiksi ja tapettua paljon yrityksiä ja viennin romautettua ja valuuttavarannot oli haaskattu täysin niin viimein syyskuussa 1992 tehtiin oikea ratkaisu ja päästettiin markka kellumaan joka alensi arvoa suurella rysäyksellä ja palautti markan arvon määrityksen markkinalähtöiseksi joka palautti vientikilpailukyvyn markan osalta.

-valitettavasti vain Mauno Koivisto ja Holkeri/Liikanen ja Aho/Viinanen hallitukset yhdessä Suomen pankin Suomen pankin päätöksillä korkeina pitämien korkojen kanssa olivat ajaneet paljon yrityksiä valuuttalainoihin jolloin syyskuun 1992 kellutus teki niiden velat kestämättömiksi jolloin lisää yrityksiä kaatui ja lama pitkittyi.

-Koivisto ajoi Koiviston konklaavilla läpi tulkinnan jossa tuomarit tuomitsivat oikeusjutut järjestään pankkien hyväksi vaikka faktat olisivat olleet yrittäjien puolella eli Suomi muuttui Koiviston konlaavin myötä banaani-tasavallaksi jossa poliittinen eliitti puolusti pankkiirien eliittiä ja jossa vallan kolmijako rikottiin täysin presidentti Koiviston ohjeistaessa tuomareita miten toimia.

-Miksi sitten Koivisto piti konklaavinsa? No siksi koska Aho/Viinanen hallitus oli avannut avoimen piikin pankeille pankkituellaan jossa tappiot maksettiin veronmaksajien toimesta eli oli pankin etujen mukaista tehdä mahdollisimman paljon tappiota ja saada rahat näin valtiolta ja tämä johti sairaaseen tilanteeseen jossa yrittäjien omaisuuksia myytiin aivan pilkkahintaan ja monesti aivan härskisti niin että huutokauppa oli pankinjohtajan toimistossa ja paikalla pankinjohtajan kavereita ja sukulaisia. Aho/Viinanen eivät puuttuneet tähän sikailuun ja heidän idioottimainen pankkitukensa päinvastoin kiihdytti sitä koska pankinjohtaja joka huutokauppasi kaverilleen 700 000 markan lainan panttina olleen 500 000 markan kiinteistön 100 000 markalla kuittasi pankkituesta ne 600 000 markkaa jotka oli lainan ja myyntihinnan erotusta.
Päähän potkittu yrittäjä kuittasi 600 000 markan ikuisen velkavankeuden ja Koiviston konklaavin takia jos haki oikeutta niin oikeus potki hieman lisää päähän ja kertoi että pankinjohtaja oli toiminut aivan oikein.
Jos johtajan oma perse olisi ollut tulessa eikä kaikkia tappioita olisi maksettu pankkituesta niin sille 500 000 markan arvoiselle kiinteistölle olisi pakkomyyntitilanteessakin löytynyt 300 000 - 400 000 maksava ostaja.

-Koiviston konlaavi ja pannkituki johtivat siihen että yrityksiä joilla olisi ollut edellytyksiä jatkaa ajettiin myös tietoisesti konkurssiin koska jos pankki antoi yrittäjän yrittää niin pankkituen aikarajoituksen takia tappiot saattoivat myöhemmin kaatua pankin niskaan mutta jos elinkelpoisetkin yritykset tapettiin varmuuden vuoksi heti niin pankki sai rahat pankkituesta ja yrittäjän omaisuus päästiin realisoimaan pilkkahintaan pankinjohtajan kavereille ja sukulaisille.

-Ahdinko oli suurta ja pankinjohtajat suuria herroja myös koska luotonannossa oli äkkijarrutus Holkeri/Liikasen liian löysän kauden jälkeen eli liian löysästä mentiin liian tiukkaan luototukseen Aho/viinanen kaudella joka entisestään tiputti omaisuuden arvoa.

-Koivisto vastusti elvyttävää talouspolitiikkaa ja elvyttävää rahapolitiikkaa jolloin samoin ajattelevat Aho ja Viinanen tekivät Koiviston mielen mukaan ja Suomessa luotiin kurjistumisen kierre leikkausta leikkauksen perään kun taas Ruotsissa oli elvyttävämpi linja ja seurauksena Ruotsin talous nousi paljon nopeammin.
Samaa kurjistumisen kierrettä vaaditaan nyt EU:n, Saksan ja Suomen toimesta Kreikalta joka on euron vanki yhtä paljon kuin Suomi oli aiemmin Koiviston vahvan markan vanki.

-Ruotsi nousi myös koska siellä ei tietoisesti lahdattu yrityksiä niinkuin Suomessa tehtiin Koiviston, Ahon ja Viinasen toimesta.

-Yrittäjien velkavankeus muuttui silkaksi keskisormen näytöksi suomen eliitin ja halltuksen toimesta yrittäjiä kohtaan kun Sauli Niinistön alainen toinen valtionvarainministeri Vasemmistoliiton Suvi-Anne Siimes myi 1997 valtion roskapankin lainat ulkomaille muutamalla prosentilla niiden nimellisarvosta ja yrittäjilta saatiin karhuttua suurin osa ikuisen ulosoton kautta ja vielä kulut päälle.

Koivisto on vahvan markkansa kautta suurin syyllinen 1990-luvun lamaan ja yhdessä Holkerin/Liikasen ja Aho/Viinanen hallitusten kanssa ensin tuhosi Suomen vientikilpailukyvyn ja loi keinottelukuplan ja sitten sysäsi sadat tuhannet suomalaiset työttömiksi ja lahtasi kymmenet tuhannet yritykset.

Koiviston vahva markka sekoilu on suurin syy myös siihen että Suomi liittyi euroon joka tuhoaa suomen vientikilpailukykyä koska kaikki Mauno Koiviston ja Holkeri/Liikanen ja Aho/Viinanen hallitusten typerät poliittiset valinnat ja virheet pistettiin markan syyksi sen sijaan että olisi syytetty virheet tehneitä poliitikkoja.

Vieläkin kuulee aivan pihalla olevien ihmisten argumentoivan että "kyllä euro on hyvä koska jos olisi markka niin olisi 20% korot" vaikka 20% korot olivat Mauno Koiviston ja Aho/Viinanen hallituksen ja Suomen Pankin tekemä poliittinen valinta.

Vahvan markan politiikassa työttömyys oli se joka jousti eikä valuuttakurssi.
Euron politiikassa työttömyys on se joka joustaa eikä valuuttakurssi koska niin Saksalla, Suomella kuin Kreikallakin on sama euron valuuttakurssi vaikka taloudet ovat aivan erilaiset ja se mikä sopii saksalle hyvin sopii suomelle huonosti ja kreikalle tosi huonosti.

[writer]

Ehdotan jokaiselle hompanssille, että siteeratkaa Mauno Koivistoa joka paikassa:

"Sanoin heille: 'Somalialaiset on syytä pysäyttää rajalle. Otetaan nimet ylös ja luvataan harkita. Todetaan, että Neuvostoliitto on turvallinen maa. Jos joku on eri mieltä, niin sitten riidellään'. Sanoin, että ellei näitä pysäytetä, miten sitten muitakaan."

Myöhemmin nähtiin, että punikit oli todellakin valmiit pysäyttämään somalit rajalle (Koivisto presidenttinä ja Jarmo Rantanen sisäministerinä), mutta kokoomuslainen Harri Holkeri halusi maahan somaleita. Nyt tulokset on nähtävillä kaikessa karmeudessaan.

Pitäisiköhän printata tuo sitaatti tarraksi ja käydä liimaamassa Manun kuuluisa fundeeraus sompuista muistokirjaan? Siitähän saattaisi tulla kiihotussyyte, varsinkin nyt, kun Manu on jo matkalla eikä voi vastata somalilausunnoistaan oikeudessa.

RIP joka tapauksessa valtio-, lentopallo- ja kaukopartiomiehelle.

Koivisto olisi voinut kutsua Holkerin luokseen ja kertoa että raja pannaan kiinni ja somaleille kerrotaan että venäjä on heille aivan turvallinen maa sillä Koivistolla oli tuolloin vielä kekkosmaiset valtaoikeudet.

Koiviston lausunto oli hyvä mutta valitettavasti se jäi vain lausunnoksi.

Koiviston lausuntoa on kuitenkin syytä levittää ja toivoa että se jää joidenkin demareiden takaraivoon että eivät ala sekoilemaan vihreiden ja vasemmistoliiton peesissä vastuuttomasti ja vailla järjen häivääkään niinkuin ovat tehneet viimeksi vaatimalla väliaikaisia oleskelulupia hylätyille turvapaikanhakijoille.

[Faidros.]

Vittuuntuikohan Manu sompuista niin, että päästi maahan kymmeniä tuhansia nueuvostorikollisiainkeriläisiä maahan?
Voihan tuon lausunnon käydä kirjoittamassa surukirjaan plinnassa.

[Jukka Wallin]

Vittuuntuikohan Manu sompuista niin, että päästi maahan kymmeniä tuhansia nueuvostorikollisiainkeriläisiä maahan?
Voihan tuon lausunnon käydä kirjoittamassa surukirjaan plinnassa.

Tätä inkeriläisten paluumuuttaja-statusta olen aina ihmetellyt. Ei ne mitään "paluumuuttajia" olleet. Jatkosodan aikana näitä vaihdettiin Saksan valtaamilta alueita kuin kauppatavaraa, tai orjia. Oikeammin orjatyötä he tekivät.

[kelloseppä]

[


No miksei Koivisto jahkaillut, kun vanhat neuvosto aikaiset johtajat vaihtoivat puolta, ainakin Eestissä.

Toistan: Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

PS. Bonuksena toistan Wallinille toisenkin asian: wallinismin kannattajat saavat itse etsiä lähteensä, joita vääristellä wallnismin ideologian mukaisiksi.


Meinaatko sitä,että vahvasti kommunistisessa järjestelmästä pomppaa noin vain "johtajia".  Wikipedia mukaan – "Savisaar  iittyi kommunistiseen puolueeseen vuonna 1982".

Kolmannen kerran Wallinille: Minulla ei nyt muuta tästä asiasta.

Lopeta wallininismiläinen jankkaaminen ja korjaa edes käyttämäsi lainauksesi todellisuutta vastaavaksi.

[dothefake]

Muutama miljoona jaettiin minullekin, 800 markkaa siitä vapaaehtoisesti maksoin kerran ennen yhtä joulua, jotta sain työrauhan. Muuta eivät koskaan saaneet.

[Takinravistaja]

Vittuuntuikohan Manu sompuista niin, että päästi maahan kymmeniä tuhansia nueuvostorikollisiainkeriläisiä maahan?
Voihan tuon lausunnon käydä kirjoittamassa surukirjaan plinnassa.

Tätä inkeriläisten paluumuuttaja-statusta olen aina ihmetellyt. Ei ne mitään "paluumuuttajia" olleet. Jatkosodan aikana näitä vaihdettiin Saksan valtaamilta alueita kuin kauppatavaraa, tai orjia. Oikeammin orjatyötä he tekivät.

Kyse on siitä, että pääosa inkeriläisistä oli 1600-luvulla Inkerinmaalle muuttaneiden suomalaisten luterilaisten jälkeläisiä. Inkerinmaa siirtyi Stolbovan rauhassa 1617 Ruotsille, jonka seurauksena melko paljon ortodokseja pakeni sieltä Venäjälle. Tilalle muutti suomalaisia.

[Faidros.]

Tätä inkeriläisten paluumuuttaja-statusta olen aina ihmetellyt. Ei ne mitään "paluumuuttajia" olleet. Jatkosodan aikana näitä vaihdettiin Saksan valtaamilta alueita kuin kauppatavaraa, tai orjia. Oikeammin orjatyötä he tekivät.

Laitapa linkkiä tuohon orjaväitteeseesi.
Faijallekin tuli samanikäinen(10v.) inkeriläinen orpopoika kaveriksi, mutta joutui takaisin, eikä sen koomin kirjoitellut. Leikkikaverin katoaminen loppuiäksi oli faijalle raskas isku ja puhui siitä sillointällöin aina kuolemaansa saakka.
Periaatteessahan esimerkiksi hän olisi voinut olla aito paluumuuttaja.
Tännehän tuli lähes kaikkia muita paitsi inkeriläisiä, koska henkilöpapereista maksoivat länteen haluavat "rikolliset" hyvin.

[Noottikriisi]

Koivisto on vahvan markkansa kautta suurin syyllinen 1990-luvun lamaan ja yhdessä Holkerin/Liikasen ja Aho/Viinanen hallitusten kanssa ensin tuhosi Suomen vientikilpailukyvyn ja loi keinottelukuplan ja sitten sysäsi sadat tuhannet suomalaiset työttömiksi ja lahtasi kymmenet tuhannet yritykset.

Koiviston vahva markka sekoilu on suurin syy myös siihen että Suomi liittyi euroon joka tuhoaa suomen vientikilpailukykyä koska kaikki Mauno Koiviston ja Holkeri/Liikanen ja Aho/Viinanen hallitusten typerät poliittiset valinnat ja virheet pistettiin markan syyksi sen sijaan että olisi syytetty virheet tehneitä poliitikkoja.

Vieläkin kuulee aivan pihalla olevien ihmisten argumentoivan että "kyllä euro on hyvä koska jos olisi markka niin olisi 20% korot" vaikka 20% korot olivat Mauno Koiviston ja Aho/Viinanen hallituksen ja Suomen Pankin tekemä poliittinen valinta.

Vahvan markan politiikassa työttömyys oli se joka jousti eikä valuuttakurssi.
Euron politiikassa työttömyys on se joka joustaa eikä valuuttakurssi koska niin Saksalla, Suomella kuin Kreikallakin on sama euron valuuttakurssi vaikka taloudet ovat aivan erilaiset ja se mikä sopii saksalle hyvin sopii suomelle huonosti ja kreikalle tosi huonosti.

Writerin analyysi on tarkka ja osuva. Erityisesti koska olen itse nähnyt tilanteen täsmälleen samoi.
Olin aikuinen ja suhteellisen järjissäni 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa ja muistan että olin sekä hämmentynyt että raivoissani harjoitetusta valuuttakurssipolitiikasta.

Vuoden -89 revalvaatio (eli markan vahvistaminen) oli keskisormen näyttämistä niille jotka tajusivat markan yliarvostuksen, luultavasti erityisesti Paavo Väyryselle jota vastaan Koivisto ja SDP Kokoomuksen tuella kävivät mustamaalauskampanjaa koko Koiviston presidenttikauden ajan.

Ohessa muutama leikkaa/liimaa-kuva netistä löytyvästä kirjasta:
Vastarannan kiiski - Paavo Väyrysen ihmeellinen elämä
By Sanna Ukkola, Lasse Lehtinen

Todettakoon että en koskaan ollut Väyrysen ihailija vaan otin tuolloinkin vähintään puoliksi tosissani häneen kohdistuvan mustamaalauksen mutta vuosien ja vuosikymmenten mittaan olen joutunut huomaamaan että Väyrynen on useimmiten ollut enemmän oikeassa kuin Suomea Kekkosen jälkeen johtaneet.

Erityisesti tässä "vahvan markan" sekoilussa Väyrynen oli 100% oikeassa ja "Koivistolaiset" pankkipiirit 100% väärässä. Tietysti pankkiirit saattoivat saada henkilökohtaista hyötyä mutta Suomen talouden kannalta he olivat tuhoisia.

[Jukka Wallin]

Kyse on siitä, että pääosa inkeriläisistä oli 1600-luvulla Inkerinmaalle muuttaneiden suomalaisten luterilaisten jälkeläisiä. Inkerinmaa siirtyi Stolbovan rauhassa 1617 Ruotsille, jonka seurauksena melko paljon ortodokseja pakeni sieltä Venäjälle. Tilalle muutti suomalaisia.

Mutta hieman myöhemmin Ruotsi menetti alueen Venäjälle, ja Pietari niminen kaupunki perustettiin sinne. Eli 1700-luvulta saakka Inkeriläiset ovat olleet osa Venäjää ja sen vähemmistökansallisuuksia.

[Jukka Wallin]

Laitapa linkkiä tuohon orjaväitteeseesi.
Faijallekin tuli samanikäinen(10v.) inkeriläinen orpopoika kaveriksi, mutta joutui takaisin, eikä sen koomin kirjoitellut. Leikkikaverin katoaminen loppuiäksi oli faijalle raskas isku ja puhui siitä sillointällöin aina kuolemaansa saakka.
Periaatteessahan esimerkiksi hän olisi voinut olla aito paluumuuttaja.
Tännehän tuli lähes kaikkia muita paitsi inkeriläisiä, koska henkilöpapereista maksoivat länteen haluavat "rikolliset" hyvin.

Laitan kunhan saan kirjastoni takaisin kasaan. Suomalaiset vaihtoivat saksalaisten kanssa Venäläisiä sotavankeja Inkeriläisiin. Taisi olla jopa joku suomalainen yhteysupseeri Leningradin rintamalla joka tarkasti,että ne jotka pääsivät tähän vankien vaihtoon olivat tarpeeksi hyvässä kunnossa.

Tunnen erään inkeriläis-suomalaisen vanhuksen,joka oli Jyväskylän lähistöllä olevalla ammustehtaalla töissä.

[Luka]

Koska hommalaiseen tyyliin ketju kompostoitui tunnistamattomaksi massaksi. Lisään siihen oman osani.
Liittyy Koiviston valtakauteen ja laman tarkoitukseen.

Mitä tapahtui 1.7.1991 ?
"Kassavarantojärjestelmästä luovuttiin 1.7.1993"
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kassareservi

Suomessa käytettiin kassavarantoja, eli nopeasti rahaksi muutettavia varallisuuseriä, puskureina siltä varalta, että pankki joutuisi odottamatta maksamaan velkojaan. Kassavarantojärjestelmästä luovuttiin 1.7.1993.
Myöhemmin euron käyttöönoton myötä siirryttiin EKP:n vähimmäisvarantojärjestelmään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4
Sama tieto löytyy tai on aikaisemmin löytynyt Suomen Pankin sivuilta.

http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/lama-ja-oikeus-pankkikriisin-jlki.html

Tämän muutoksen läpiajamiseksi tarvittiin lama ja pankkikriisi. Tämä muutos teki mahdolliseksi Suomen liittymisen Euroopan yhteisön jäseneksi.
Se on jäänyt epäselväksi minulle, kuka tätä muutosta ajoi lävitse ja oliko hallitus ja presidentti ymmärtäneet mitä olivat tekemässä.
Mutta se on minulle tullet selväksi etteivät hommalaiset halua tietää, eivätkä halua keskustella siitä mitä tapahtui tämän muutoksen ansiosta.

[Takinravistaja]

Kyse on siitä, että pääosa inkeriläisistä oli 1600-luvulla Inkerinmaalle muuttaneiden suomalaisten luterilaisten jälkeläisiä. Inkerinmaa siirtyi Stolbovan rauhassa 1617 Ruotsille, jonka seurauksena melko paljon ortodokseja pakeni sieltä Venäjälle. Tilalle muutti suomalaisia.

Mutta hieman myöhemmin Ruotsi menetti alueen Venäjälle, ja Pietari niminen kaupunki perustettiin sinne. Eli 1700-luvulta saakka Inkeriläiset ovat olleet osa Venäjää ja sen vähemmistökansallisuuksia.

He kuitenkin säilyttivät kielensä ja uskontonsa Stalinin 30-luvun vainoihin asti. Silloin suljettiin kirkot ja alkoi pakkokollektivisointi.

[writer]

Koska hommalaiseen tyyliin ketju kompostoitui tunnistamattomaksi massaksi. Lisään siihen oman osani.
Liittyy Koiviston valtakauteen ja laman tarkoitukseen.

Mitä tapahtui 1.7.1991 ?
"Kassavarantojärjestelmästä luovuttiin 1.7.1993"
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kassareservi

Suomessa käytettiin kassavarantoja, eli nopeasti rahaksi muutettavia varallisuuseriä, puskureina siltä varalta, että pankki joutuisi odottamatta maksamaan velkojaan. Kassavarantojärjestelmästä luovuttiin 1.7.1993.
Myöhemmin euron käyttöönoton myötä siirryttiin EKP:n vähimmäisvarantojärjestelmään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4
Sama tieto löytyy tai on aikaisemmin löytynyt Suomen Pankin sivuilta.

http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/lama-ja-oikeus-pankkikriisin-jlki.html

Tämän muutoksen läpiajamiseksi tarvittiin lama ja pankkikriisi. Tämä muutos teki mahdolliseksi Suomen liittymisen Euroopan yhteisön jäseneksi.
Se on jäänyt epäselväksi minulle, kuka tätä muutosta ajoi lävitse ja oliko hallitus ja presidentti ymmärtäneet mitä olivat tekemässä.
Mutta se on minulle tullet selväksi etteivät hommalaiset halua tietää, eivätkä halua keskustella siitä mitä tapahtui tämän muutoksen ansiosta.

Sen minkä voi selittää poliitikkojen tyhmyydellä ja poliitikkojen omiin teorioihinsa uskomisella kannattaa yleensä selittää näin.
Koivisto eli täysin omassa Vahva Markka hubriksessaan ja sen myöntäminen että hän oli ollut väärässä ja tuhonut suomen talouden ja satojen tuhansien suomalaisten elämät oli hänelle mahdotonta.
Tilannetta pahensi se että Koivistolla oli oma hännystelijöiden ryhmänsä eli o-ryhmä jonka kanssa vatvoivat omaa talouspoliittista höpöhöpö-teorisointiaan ja lisänä tietenkin suomalainen hyvä veli järjestelmä jossa Suomen pankki ja ministeriöiden virkamieskunta oli miehitetty vahvaan markkaan uskovilla ja päälle Koiviston kekkosmaiset valtaoikeudet joilla hän piti huolen että Koiviston vahva markka teorisointia kritisoineet poliitikot kuten Väyrynen pysyivät politiikan ulkokehällä ja tilalla oli ns. vahva markka true believereita kuten Harri Holkeri pääministerinä ja Erkki Liikanen valtionvarainministerinä.

Kassavarantojärjestelmästä luopuminen teki lainojen antamisen helpommaksi ja oli osaltaan nostamassa kiinteistöjen ja asuntojen arvoa 90-luvun loppupuolella jolloin yrittäjät laillisesti ryöstäneet pankinjohtajat sukulaisineen ja kavereineen pääsivät rahastamaan mahdollisimman paljon voittoja aiemmasta sikailustaan 90-luvun alussa.

Lisäksi kassavarantojärjestelmästä luopuminen teki Suomen systeemin sopivammaksi euroon liittymiselle johon oli ilmeisesti intoa Suomen pankissa ja ministeriöiden virkamieseliitissä jotka vaihtoivat palvonnan kohteensa sujuvasti vahvasta markasta euroon sen sijaan että olisivat käsitelleet omat epäonnistumisensa ja syyllisyytensä vahvan markan aiheuttamaan tuhoon.

Tavallisille suomalaisillehan VALEHDELTIIN EU-kansanäänestyksen yhteydessä että äänestyksessä EI päätetä euroon liittymisestä vaan luvattiin pitää siitä uusi kansanäänestys jonka lupauksen Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö sitten rikkoivat päästäkseen kaikkiin pöytiin istumaan.

Nykyään niin suomessa kuin muuallakin länsi-euroopassa eletään sitten lainakupla-todellisuudessa niin yksityisten kuin valtioidenkin osalta...

[Jukka Wallin]

Mutta hieman myöhemmin Ruotsi menetti alueen Venäjälle, ja Pietari niminen kaupunki perustettiin sinne. Eli 1700-luvulta saakka Inkeriläiset ovat olleet osa Venäjää ja sen vähemmistökansallisuuksia.

He kuitenkin säilyttivät kielensä ja uskontonsa Stalinin 30-luvun vainoihin asti. Silloin suljettiin kirkot ja alkoi pakkokollektivisointi.
[/quote]

Niin no, oikeastaan kaikki kansat kokivat kovia. Moskeijoita suljettiin ja ortodoksipapit huomasivat olevansa joko kuopan reunalla tai Solovetskin luostarisaarella olevalla suurella vankileirillä, lähdössä kaivamaan käsin Stalinin kanavaa...

[f-35fan]

@writer toit monia järkeviä asioita esille Koiviston toiminnasta!
Aivan varmasti Koivisto teki vääriä päätöksiä.
Kuitenkaan hän ei ollut se yliluonnollinen kaikkia hallitseva yksilö josta sekä hyvä että paha oli lähtöisin.
Emme voi ristiinnaulita Koivistoa pestääksemme omia ja läheistemme syntejä puhtaaksi.
Se rahapolitiikka jota tehtiin oli eliitin konsensus.

Ensimmäisenä pitää tutkia mitkä olivat lähtökohdat rahoitusmarkkinoiden vapauttamiselle.
Me elimme taloutta jota nimitän "kengurutaloudeksi". Siinä ilmeisiä komponentteja olivat inflaatio, devalvaatio ja puunjalotusteollisuuden yli-investoinnit sekä moninaiset lakot.

Siinä talousprosessissa kenguramaisesti loikattiin devalvaatiosta devaltioon. Hyvänä aikana puunjalotusteollisuuden yhtiö yli-investoivat itsensä. Näistä investoinneista ei ollut muuta ulospääsyä kuin devalvaatio, joka kiihdytti inflaatiota. Muistuttaisin että silloin puunjalostusteollisuuden osuus ulkomaankaupasta oli täysin määräävä.

Inflaatio on hieno kaveri kaikille niille joilla oli lainaa. Se söi lainat pois.
Ongelmana vain oli että piti saada lainaa.

Suomen pankilla oli keskeinen asema koska siellä mm päätettiin devalvaatiosta.
Suomen pankin johtokunta miehitettiin suurimpien puolueiden kokeneimmilla politiikoilla. Se oli silloin se ultimaatti palkkiovirka. Siellä oli pari asinantuntijajohtajaa jotka sitten aivan oikeasti tekivät niitä töitä.
https://www.suomenpankki.fi/fi/suomen-pankki/organisaatio/johtokunta/suomen-pankin-johtokunnan-jasenet/
Johtokunna poliikkojäsenet olivat ensimmäisenä poliittisia kummisetiä jotka ohjailivat politiikkaa kulissien takaa. Pankin johtokunnan jäsenyys nähtiin myös tärkeänä askeleena presindenttitiellä.
Poliitikko oli ikäänkuin kasvavamassa korkoa siellä.

Yhtähyvin vahvan markan politiikkaa olisi voitu kutsua vakaan markan politiikaksi ja yritykseksi päästä pois "kengurutaloudesta".
Eurooppalaisen integraation myös tuli ns rankennemuutos jossa teollisuudessa tehtiin fuusioita jotta voitaisiin saavuttaa suuruuden ekonomia. Tämä aiheutti valtionyhtiöiden katoamisen puunjalotusteollisuudesta.

Ns säästöpankkikriisi tapahtui myös monessa muussakin maassa. Mielenkiintoista on se sääntelyssämme on rajoitukset mutta ne toimineet. Säästöpankkien (ja muidenkin pankkien) tilintarkastajat jättivät tekemättä sen tehtävät mihin heidät oli valittu. Tilintarkastajat ummistavat silmänsä.
Mielenkiintoista he pääsivät siitä kuin koira veräjästä ilman tuomioita.

Tietenkin valuuttalainoja sai edullisemmin kuin kiinteäkorkoisia lainoja. Kuitenkin loppujen lopuksi valuuttalainat tulivat kuolettavan kalliiksi kun pankkijärjestelmä horjui ja jouduttiin devalvaation.
Samanaikaisesti yrityksiä oli laajennettu holtittomasti uskoen jatkuvaan kasvuun.
On aika tappava yhdistelmä korkeakorkoiset lainat ja markkinoiden läsähtäminen.

Nostaaka käsi pystyyn joka haluaisi takaisin kenguru-talouteen ja valitonyhtiöihin joita johtaisi "Olavi J. Mattila"!

[Noottikriisi]

^Kengurutalous ja Olavi J. Mattila eivät tosiaan kuulosta houkuttelevilta.

Todellisuudessa Suomen elintaso nousi ennen näitä "vakaan valuutan" ideologioita nopeammin kuin lähes minkään muun maan, mukaan lukien Ruotsin. Ensimmäinen kokeilu, "vahva markka" syöksi meidät kaikkien aikojen lamaan josta noustiin vasta kun kengurumaisesti tehtiin kunnon devalvaatiot -91 ja -92.
Toinen, entistä tomerampi kokeilu on menossa parhaillaan.
Sen seurauksena Suomen teollisuustuotanto on samalla tasolla kuin vuonna 2000, BKT on selvästi alempana kuin v. 2008 ja kengurutalousjärjestelmällä jatkava Ruotsi on jälleen alkanut vetää elintasoeroa "vakaaseen" bresneviläiseen suomeen.
Täältä siis käsi pystyyn.