News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Bernerit muuttavat ”Peikkometsän” kerrostaloalueeksi – asukkaat hikeentyivät

Started by valtakunnanpärkhele, 24.10.2016, 23:49:31

Previous topic - Next topic

MW

Siis jumalauta, pystyykö joku olemaan Jyrki Kataista paskempi pääkanisteri? Kisa on kova.

Chew Bacca

Quote from: MW on 25.10.2016, 19:50:48
Siis jumalauta, pystyykö joku olemaan Jyrki Kataista paskempi pääkanisteri? Kisa on kova.

Kyllä ollaan epiikan lähteillä, kun paskimmaksi luultua seurasi kaksi vielä pahempaa. Seuraavalla yrittäjällä ei todellakaan ole vaikeaa nousta edeltäjiään taitavammaksi ja suositummaksi, mutta poliittiset piirimme tuntien seuraava laakamato on jo kabineteissa valittu, emmekä ole vielä läheskään tynnyrin pohjalla.

Taitaa olla naisen vuoro seuraavaksi. Sanni Graham-Jauhoinen olisi riittävän debiili käsinukke taustavoimilleen. Vähän salitreeniä ja verkkosukkakuvia, tai ehkä vaalivauva, niin Suomen idiootti kansa saa arvoisensa johtajan vetämään kansalta letkut irti.

MW

Quote from: MW on 25.10.2016, 19:50:48
Siis jumalauta, pystyykö joku olemaan Jyrki Kataista paskempi pääkanisteri? Kisa on kova.

Ja Sipilä muuten johtaa kisaa 30 000 ruotsalais-irakilaisellaan, joita ei ottanut kotiinsa asumaan.

MW

Quote from: Hän on 25.10.2016, 19:55:47
Quote from: MW on 25.10.2016, 19:50:48
Siis jumalauta, pystyykö joku olemaan Jyrki Kataista paskempi pääkanisteri? Kisa on kova.

Kyllä ollaan epiikan lähteillä, kun paskimmaksi luultua seurasi kaksi vielä pahempaa. Seuraavalla yrittäjällä ei todellakaan ole vaikeaa nousta edeltäjiään taitavammaksi ja suositummaksi, mutta poliittiset piirimme tuntien seuraava laakamato on jo kabineteissa valittu, emmekä ole vielä läheskään tynnyrin pohjalla.

Taitaa olla naisen vuoro seuraavaksi. Sanni Graham-Jauhoinen olisi riittävän debiili käsinukke taustavoimilleen. Vähän salitreeniä ja verkkosukkakuvia, tai ehkä vaalivauva, niin Suomen idiootti kansa saa arvoisensa johtajan vetämään kansalta letkut irti.

Joku Sanni se on illman muuta, muutenhan menisi ihmisoikeudet ihan rikki. On se hyvä, että parasta ei valita, vaan sopivin.

Ei meillä parasta kyllä taida ollakaan.

Uuno Nuivanen

Quote from: BarkAtTheMoon on 25.10.2016, 19:46:33
Näiden häpeämättömyydellä ei totisesti ole pienintäkään rajaa, mutta ei ole ollutkaan

No kyllähän ne ennen vanhaan pyrkivät edes vähän salailemaan kähmintöjään, kun nyt toimivat täysin avoimesti, ja vain ihmettelevät, jos joku taho nurisee. Maan tavasta kehitysmaan tavaksi.   :(   >:(

MW

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.10.2016, 20:08:28
Quote from: BarkAtTheMoon on 25.10.2016, 19:46:33
Näiden häpeämättömyydellä ei totisesti ole pienintäkään rajaa, mutta ei ole ollutkaan

No kyllähän ne ennen vanhaan pyrkivät edes vähän salailemaan kähmintöjään, kun nyt toimivat täysin avoimesti, ja vain ihmettelevät, jos joku taho nurisee. Maan tavasta kehitysmaan tavaksi.   :(   >:(

Sama havainto. Nykyään ne pyyhkivät ihan avoimesti lettuun, onko sitten äänestyjärjestelmä jotenkin muuttunut, ettei tarvitse edes teeskennellä rehellistä?

Chew Bacca

Suomen tasa-arvoisen menneisyyden vuoksi kansaa vähän tökkii kun nousukkaamme kahmivat omaisuutta ja valtaa  itseoikeutetusti kuin Britannian public schoolien old boy -homot ja Ranskan aateliset ja ENA-kaaderit. Kyllä meilläkin siihen totutaan muutamassa vuosikymmenessä jos sen nyt annetaan jatkua. Lyhtypylväiden aika on pian.

Tarina tarinasta

Mietin just, että pitäisikö maan omistaminen ja talojen rakentaminen rajoittaa Suomessa lailla? Voisiko yksityiset maat sosialisoida valtiolle tai kunnalle vai esimerkiksi rajoittaa rakennuttaminen VVO:n kaltaisille hyväntekijöille? Vai voisiko edelleen joku äärettömän ärsyttävä ministeri ja tämän suku saada gryndata omalla maallaan ja rahallaan kalliita asuntoja jonnekin Espooseen?

Siili

Quote from: sr on 25.10.2016, 16:52:13
Eli siis NIMBYilyä parhaasta päästä. Ei vaan köyhiä tänne minun naapuriini.

Kuvitteletko itse todellakin, että tuohon taloon muuttaa köyhälistöä?  Itse en oikein usko, että siellä tulee olemaan kaupungin vuokrakämppiä tai edes asumisoikeusasuntoja. 

Quote
Lienee kaikille selvää, miksi jonnekin rakennettaisiin kerrostaloja pientalojen sijaan. Samaan tilaan saadaan mahdutettua enemmän asuntoja.

ks. alla **

Quote
Kärsijät ovat niitä, joilla ei ole varaa pientaloon, mutta kerrostaloasuntoon olisi. Eivät ne ihmiset tietenkään eksplisiittisesti sano, että paskat muista ihmisistä, mutta implisiittisesti tämä on se ajatusmalli.

Kyllähän palstan besserwisser varmuudella tietää, mitä muiden mielessä liikkuu.  Tuossa sinulle muuten kerrostaloasuntojen hintoja Laurinlahdessa:

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/espoo/laurinlahti/?cardType=100&locations=%5B%5B%22335341%22,4,%22Laurinlahti,%20Espoo%22%5D%5D&buildingType%5B%5D=1&buildingType%5B%5D=256

Tuttuni osti juuri vanhan omakotitalon melko keskeiseltä paikalta Vantaalta alle kolmella sadalla tuhannella.

Quote
Minusta jos muuttaa Espooseen tai yleisesti pääkaupunkiseudulle, niin olisi hyvä lähteä siitä ajatuksesta, että sinne tullaan rakentamaan lisää asuntoja ja kaupunkirakennetta tullaan tiivistämään. Jos haluaa jäädä metsän keskelle asumaan, niin sitten ei kannata pääkaupunkiseudulle lähteä.

Pientaloalueilla tuo tiivistämistä on klassisesti tehty lisäämällä pientaloalueiden yleistä rakennusoikeutta, jolloin tontteja on lohkottu ja entisillä 1500 neliön tonteille on ilmestynyt yhden talon sijaan pari kolme taloa.  Tuskinpa tuon Laurinlahden pientaloalueen rakennustehokkuus on aina ollut nykyinen 0,55.   En ole kuullut, että tällaisia yleisiä rakennusoikeutta lisää tuovia kaavamuutoksia olisi kovasti vastustettu.  Mutta kaavamuutokset yhden tontin osalta pistävät ajattelemaan, että ovatko kaupungin päättäjät miettineet todellakin yleistä etua vai rakennuttajan etua.

Quote
Mitähän tulevaisuudensuunnitelmia menee sen vuoksi uusiksi, että alueelle rakennetaan lisää asuntoja? Yleensä tätä seuraa palveluiden ja liikenneyhteyksien paraneminen.

** Kyseessä on yksi tontti (19000 m2), jonka rakennusoikeus on n. 10000 m2.   Bernerin suunnitelmissa asuntomäärä on kuulemma 188, eli tarkoitus on rakentaa melko pieniä asuntoja, ilmeisesti sinkuille tai lapsettomille pareille.  Mikään ei periaatteessa estä rakentamasta pienempiä asuntoja rivareihinkin, mutta tuohon kokonaisneliömäärään saisi rakennettua luokkaa 100 perheasuntoa.  En oikein usko, että alueen populan määrässä tulee olemaan kovin iso ero, valittiin kumpi vaihtoehto tahansa.  Toki Berner kerää varmasti paremmin fyffeä kerrostaloprojektilla kuin tonttien lohkomisella ja  myymisellä pienemmille urakoitsijoille.

Quote
Espoon väkiluku oli 1960 n. 50 000. Nyt se on lähemmäs 300 000. Miten sinusta kaupungin olisi pitänyt kasvaa, jos kaikessa kaavoituksessa olisi otettu huomioon se, miten NIMBYilijät "tykkäävät kyttyrää", kun alueelle tulee uusia asuntoja?

Kasvun suunnittelun pitää mielestäni perustua isoihin päätöksiin (aluesuunnitteluun), ei tonttikohtaiseen mikromanagerointiin.  Varsinkin, kun tämän manageroinnin yhteydessä ei edes rakennustehokkuutta kasvateta. 

Quote
Etelä-Espooseen on rakenteilla metro (joka on muuten ollut rakenteilla tai vähintään suunnitteilla jo vuosikymmeniä), jota on järkevintä hyödyntää juuri siten, että sen lähialueet rakennetaan tiiviisti.

Olet ilmeisesti edelleen sitä mieltä, että saman rakennusoikeuden käyttäminen kerrostaloihin rivitalojen sijaan lisää tätä tiiviyttä merkittävästi?  No, kukin tietenkin tavallaan.   

jka

Berner sai sitten kaavansa.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/513445-liikenneministeri-anne-bernerin-yhtio-sai-tahtonsa-lapi-espoossa-pientaloalueen

Näin viedään pääkaupunkiseudun kokoomustakin kuin litran mittaa kun kepulit kepuloi.

Suomessa ei ole korruptiota, suomessa ei ole korruptiota, suomessa ei ole....

talous ja muutos

Wikipedia/Vallila Interior
Täällä ei ole mainintaa siitä, että Vallila Interior on mukana kiinteistöjalostamisen bisneksessä.

-----

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/513445-liikenneministeri-anne-bernerin-yhtio-sai-tahtonsa-lapi-espoossa-pientaloalueen
QuoteKrattivuoren kupeeseen pientalovaltaiselle Espoon Laurinlahteen nousee enintään viisikerroksisia asunkerrostaloja. Kaupunkisuunnittelulautakunta päätti asiasta keskiviikkona äänin 8–5. Asemakaavamuutos mahdollistaa kaikkiaan seitsemän kerrosluvultaan porrastuvan talon rakentamisen.

Aiemmin Ristiniemen tien varteen Krattivuoren ja meren väliin suunniteltiin tiivistä rivitaloaluetta. Lautakunnassa vähemmistöön jäänyt kokoomus olisi halunnut mahdollistaa alueelle vain pientalorakentamisen.
Ilmankos Anne Berner liittyi keskustaan eikä kokoomukseen. Espoossa ja muualla pääkaupunkiseudulla vahvassa asemassa oleva kokoomuksen jäsen- ja äänestäjäkunnat olisivat painostaneet Berneria toimimaan kokoomuslaisten etujen ja näkökulmien mukaan. - Sen sijaan pääkaupunkiseudulla heikko keskusta antaa Bernerille vapaat kädet toimia haluamallaan tavalla pääkaupunkiseudulla.

-----

QuoteAsukkaiden autopaikat sijoitetaan pihakannen alle. Niitä tulee vähintään 0,8 paikkaa asuntoa kohden.

Uudet asuinkerrostalot nousevat noin kilometrin päähän tulevasta Espoonlahden metroasemasta. Asuntoja tulee kaikkiaan 188.

Mittasin Helsingin seudun opaskartasta etäisyyden. Se on noin 1200 metriä (linnuntietä).
Nyrkkisäännön mukaan keskimääräinen ihminen on sen verran laiska, että ei viitsi kävellä kuin enintään puoli kilometriä rata-asemalle. Kaiken lisäksi Länsimetron myötä lopetetaan suorat linja-autoyhteydet Etelä - Espoosta Helsinkiin, ja bussiliikenteen rooliksi tulee liityntäliikenne Länsimetroon.
Näitten muutosten takia henkilöautoliikenne lisääntyy Etelä - Espoosta Helsinkiin.
Jotta Länsimetrosta olisi hyötyä, niin pitäisi rakentaa metroasemien läheisyyteen vähintään 10 -kerroksia kerrostaloja.

-----

QuoteRakennettavan alueen omistaa viestintäministeri Anne Bernerin (kesk.) perheyhtiö Interior Invest.

Jotta saisi itsellensä edullisen kaavan, pitää olla vaikutusvaltaa tai suhteita vaikutusvaltaisiin tahoihin.

Wikipedia/Anne Berner
Anne Berner on toiminut Sipilän hallituksen liikenne- ja viestintäministerinä 29.5.2015 lähtien.

Varsinkin näissä olosuhteissa tarvitaan vaikutusvaltaa ja/tai suhteita vaikutusvaltaisiin tahoihin, jotta saisi omalle taholleen edullisen kaavan:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/450538-asukkaat-raivoissaan-bernerin-talohankkeesta-kerrostalot-eivat-sovi-merenranta
Quote2.11.2016 - 10.25
Puheenaihe
Asukkaat raivoissaan Bernerin talohankkeesta – "Kerrostalot eivät sovi merenranta-alueelle"


talous ja muutos

Kiinteistöbisneksessä kiinnostava seikka on rahanpesumahdollisuus.
Vaikutusvaltaisia henkilöitä usein yritetään lahjoa. Vaikutusvaltaisiin kuuluu politiikassa kaupunkien johtajisto, kansanedustajat, ministerit jne. Yhtiöpuolella ostopäälliköt, taloushallinto jne.

Nykyään lahjontarahojen antaminen on helpohkoa. Enää ei tarvita rahasalkkuja, vaan pankkitili veroparatiisivaltiossa toimivassa pankissa. Suomen markkojen hankkiminen veroparatiisitilille olisi ollut vähän hankalaa ja paljastavaakin. Sen sijaan euroja on helppo liikutella.

Mutta rahanpesu on hankalaa. - Salaisella pankkitilillä olevista rahoista ei ole hyötyä, jos niitä ei voi pestä laillisiksi rahoiksi tai muuksi omaisuudeksi.
Mutta kiinteistöbisneksessä voi maksaa osan kauppahinnasta pimeästi, jolloin saa samalla pestyä laitonta rahaa kiinteäksi omaisuudeksi. Mahdollisuuksia on esim.:
- Tontin osto.
--- Jos ostaja on poliittisesti vaikutusvaltainen henkilö, niin sekä myyjä että ostaja tajuavat, että vaikutusvallalla saa nykyistä kaavaa paremman kaavan. Näin papereihin merkitty ostohinta voi olla reilusti alihintainen todelliseen hintaan verrattuna eikä verottaja epäile mitään.
- Kalliin asunnon osto. Näitä myydään niin harvoin, että asuntokauppatilastoista ei löydy vertailukelpoisia kauppoja samalta alueelta samoihin aikoihin. Näin papereihin merkitty ostohinta voi olla paljonkin maksettua hintaa alempi eikä verottaja voi todistaa mitään.


MiljonääriPlayboy

Peikkometsän lähialueen asukkaiden kannattaisi kaivella esille alueella kepuleita äänestäneet ja kepuliaktiivit, ja osoittaa kiitollisuutensa suoraan heille.

Eihän Berner nyt ilmaisesta rahasta kieltäydy (sen lajityypille olennaisen piparkakkutalon ylläpitäminen on väkisinkin hirvittävän kallista), kuten ei suurin osa meistä muistakaan kieltäytyisi. Sen takia ne kiitokset kannattaisi ohjata sinne minne ne kuuluvat, eikä tyytyä ruikuttamaan asiasta netissä ja iltapäivälehdissä.   :roll:
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Eino P. Keravalta

Quote from: no future on 25.10.2016, 12:11:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.10.2016, 12:07:59
Eihän uusia asuntoja tarvita laisinkaan kun suomalaisten määrä vähenee kaiken aikaa.
mutta väki pakkautuu Keravan etläpuolelle.

Ei pakkautuisi, jos asuntoja ei rakennettaisi.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Siili

Rakennusoikeushan säilyi ennallaan, se vain suuntautuu nyt ylöspäin. 

Kuinkakohan paljon metronkäyttäjien määrä kasvoi tuolla kaavamuutoksella?  Uudet asukit tulevat varmaan asumaan ahtaammin (ja varmasti suhteessa kalliimmin) kuin alueella on ollut tapana, mutta kuinka paljon tämä ahtaampi asuminen tuottaa tuohon kiinteistöön lisää asukkaita verrattuna siihen, että oltaisiin menty vanhan kaavan mukaan?

Kaavamuutoksen viralliset perusteetkaan eivät ilmeisesti ole asunto- tai liikennepoliittisia:

QuoteKerrostalokaavaa perustellaan sillä, että rakennusten sijoittelu alueella on pientalo- tai rivitaloratkaisuun nähden väljä ja jättää paljon tilaa näkymille ja viheralueille.

Luulisi, että kun tuollaisia "pehmeitä" arvoja korostetaan, niin niiden pääasiallisia kokijoita kuunneltaisiin.  Olen kuitenkin ymmärtänyt, että tässä tapauksessa lähiseudun asukkaat olisivat mieluummin valinneet matalamman rakennustyylin.

Siili

Nyt löytyi tällainen syy kaavamuutokselle:

QuoteKaupunginhallituksen puheenjohtajan mukaan kaavamuutos on perusteltu, sillä kukaan ei ole halunnut rakentaa tontille nykyisen kaavan määräysten mukaan.

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005232044.html

Niin, "kukaan" on tässä Bernerin perhe.  Kyllähän rakentaja aina löytyy, jos tontin hinnasta sovitaan.  Joten eiköhän kyse tässä ole ennemminkin siitä, että Berner ei halunnut rakentaa vanhan kaavan mukaisesti, koska profitti sitä kautta olisi jäänyt alhaisemmaksi?  Mutta miksi Bernerin profitti on niin tärkeä asia Espoon kaupunginhallituksen puheenjohtajalle?

Minusta on arveluttavaa, jos yksityinen kiinteistöjalostus tarkoittaa sitä, että ostetaan "väärin" kaavoitettu tontti (suhteessa halvalla, totta kai), pusketaan lobbauksella kaavamuutos ja kerätään voitot kotiin.  Jäsen sr on ilmeisesti sitä mieltä, ettei siinä sinänsä ole mitään ongelmaa, kunhan samalla näytetään  nimbyilijöille, mistä kana pissii.